Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
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Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Da tempo macinavo per costruirmi un 3 vie decente spendendo il giusto..
Sono partito dalla parte bassa che volevo abbinare a qualcosa di già esistente ma non funzionava.. allora mantenendo l'idea iniziale (su progetto delle DEMA di Nicoletti) ho costruito un alloggiamento per mid e tw. Ma bando alle ciance.. eccole:
Il woofer è un ciare hw 162 il mid un hivi DMN-A e il tweeter un hivi T28 rispettivamente 45,35,20 euri... Il sistema di accordo è un DCAAV con reflex anteriore..
il filtro a mio avviso un po complicato conta una ventina di elementi.. incroci a 900-3500Hz. materiali di costruzione:
woofer= mdf da 19mm e fonoass
mid= tubo pvc idraulico e guaina catramata
che dire.. tanto lavoro ma alla fine il risultato è buono anzi molto buono.. misurate con il CLIO non abbiamo trovato buchi, la dispersione è notevole e a breve posterò un po di screen.. Vi piacciono?
io le ho viste nascere e non posso essere obiettivo..
il costo complessivo si aggira sui 400€ (la maggior parte per il filtro).
Ringraziamenti:
mia moglie che mi ha sopportato durante la sperimentazione e Franco il genio che ha partorito il filtro in questione e che ha fatto tutte le misure!!
Sono partito dalla parte bassa che volevo abbinare a qualcosa di già esistente ma non funzionava.. allora mantenendo l'idea iniziale (su progetto delle DEMA di Nicoletti) ho costruito un alloggiamento per mid e tw. Ma bando alle ciance.. eccole:
Il woofer è un ciare hw 162 il mid un hivi DMN-A e il tweeter un hivi T28 rispettivamente 45,35,20 euri... Il sistema di accordo è un DCAAV con reflex anteriore..
il filtro a mio avviso un po complicato conta una ventina di elementi.. incroci a 900-3500Hz. materiali di costruzione:
woofer= mdf da 19mm e fonoass
mid= tubo pvc idraulico e guaina catramata
che dire.. tanto lavoro ma alla fine il risultato è buono anzi molto buono.. misurate con il CLIO non abbiamo trovato buchi, la dispersione è notevole e a breve posterò un po di screen.. Vi piacciono?
io le ho viste nascere e non posso essere obiettivo..
il costo complessivo si aggira sui 400€ (la maggior parte per il filtro).
Ringraziamenti:
mia moglie che mi ha sopportato durante la sperimentazione e Franco il genio che ha partorito il filtro in questione e che ha fatto tutte le misure!!
Ultima modifica di ciobeddu il Ven 26 Nov 2010 - 12:06 - modificato 1 volta.
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Bei diffusori .... che ti sei fatto.
E il filtro messo su una tavoletta di legno .. originale e penso semplice da fabbricare, dal momento che i componenti sono tutti grandi.
E il filtro messo su una tavoletta di legno .. originale e penso semplice da fabbricare, dal momento che i componenti sono tutti grandi.
Barone Rosso- Moderatore
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Complimenti..
bru.b- Membro classe bronzo
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Bellissime!!!!!!!!
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roby2k- Membro classe bronzo
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2) ......... pre gomez by sonic sound, finali LM3886 by sonic sound, clone proac 2.5.
digitalmente corretti
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Complimenti Il supertweeter è tagliato?
albamaiuscola- Membro classe argento
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Complimenti, gran bel lavoro
Artinside- Membro classe argento
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
taglio a 3500hz e cosistente attenuazione.. Sparava 110bB!!albamaiuscola ha scritto:Complimenti Il supertweeter è tagliato?
In cantiere c'è un'ultimo aggiustaggio... Ho misurato le bobine sul woofer e hanno una R importante (1,6ohm). Sono bobine economiche in aria e penso le sostituirò con 2 migliori su nucleo.. guadagnerò 1dB (così ha sentenziato Franco che ha tutti i dati alla mano)
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix...
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Già che devi cambiare le bobine, prova ad orientarle diversamente... così rischiano di diventare un festival del crosstalk! :D
(per le induttanze su nucleo, io mi sono spesso rivolto ad audiokit o audioselection.. dai un occhio ai cataloghi! Ce n'è per tutti i gusti)
Ciao
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francoTN- Appassionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
ciobeddu ha scritto:ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix...
Per i pargoli ho appena preso queste: resistenza bassissima a un ottimo prezzo (grazie Wasky )
http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=77592&osCsid=2f0a9a4e44906f03851e65c270dd11c9
Ecco i pargoli
albamaiuscola- Membro classe argento
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Il mitico Ciobeddu dall'overclock al Diffusore
Avete fatto un'ottimo lavoro tu e Franco a cui fai i miei complimenti per il match dei componenti usati e l'esecuzione del Filtro
Ora aspetto il CLIO Stamp
Carinissima l'idea del Super Tweeter HiVi mi piace mucho BRAVI
Avete fatto un'ottimo lavoro tu e Franco a cui fai i miei complimenti per il match dei componenti usati e l'esecuzione del Filtro
Ora aspetto il CLIO Stamp
Carinissima l'idea del Super Tweeter HiVi mi piace mucho BRAVI
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"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
albamaiuscola ha scritto:ciobeddu ha scritto:ps. se qualcuno sa dove si possono comprare induttanze su ferrite buone a giusto prix...
Per i pargoli ho appena preso queste: resistenza bassissima a un ottimo prezzo (grazie Wasky )
http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=77592&osCsid=2f0a9a4e44906f03851e65c270dd11c9
Ecco i pargoli
Figurati Alberto Bel pupo che ti sei preso
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
l'overclock era divertente ma vedere scorrere dei numeri più velocemente in un spi non è così bello quanto sentire nel vero senso della parola il frutto di tanto lavoro..wasky ha scritto:Il mitico Ciobeddu dall'overclock al Diffusore
Avete fatto un'ottimo lavoro tu e Franco a cui fai i miei complimenti per il match dei componenti usati e l'esecuzione del Filtro
Ora aspetto il CLIO Stamp
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ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
he he... Ho letto parecchio in merito.. Quando ho raccontato la storia a Franco mi ha riso in faccia.. Le distanze tra le bobine devono essere ragionevoli anche perchè non parliamo di tensioni costanti e a mio modo di vedere questa disposizione (se vedi quelle centrale che è per fare il secondo ordine del woofer è perfettamente perpendicolare e centrata rispetto alle spire della sorella) è più che sufficiente x minimizzare il crosstalk (le misure lo confermano).. le altre sono collegate in modo da essere per lo stesso drive in posizioni opposte sulla diagonale a ben oltre 13cm considerata la saveline per le induttanze a queste potenze.francoTN ha scritto:Già che devi cambiare le bobine, prova ad orientarle diversamente... così rischiano di diventare un festival del crosstalk! :D
(per le induttanze su nucleo, io mi sono spesso rivolto ad audiokit o audioselection.. dai un occhio ai cataloghi! Ce n'è per tutti i gusti)
Ciao
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.....del maledetto buonsenso!!! Non si fanno le casse buonsenso!!!!
Non mi curavo del problema fino a quando, provando i layout del crossover delle nuove casse, ho fatto qualche esperimento attaccando il tweeter alle bobine scollegate mentre il resto del cross lavorava su resistenze.
Il risultato è che a 10-15 cm una bobina ancora "sente" le altre, seppur molto attenuate. Ora, al momento il mio pensiero è stato: "vabbè, avranno una transizione più morbida alla frequenza di incrocio!"; poi visto che stavo mettendo insieme qualcosa da quasi 2000 euri di soli materiali ho pensato alla possibile distorsione dei driver sulle frequenze "sbagliate", a thiele e Small che si rotolavano nel fango, a tutte queste minchiate audiophile...e alla fine il tarlo ha prevalso. Ho un crossover dalla topologia cubista. (su due piani)
Non mi curavo del problema fino a quando, provando i layout del crossover delle nuove casse, ho fatto qualche esperimento attaccando il tweeter alle bobine scollegate mentre il resto del cross lavorava su resistenze.
Il risultato è che a 10-15 cm una bobina ancora "sente" le altre, seppur molto attenuate. Ora, al momento il mio pensiero è stato: "vabbè, avranno una transizione più morbida alla frequenza di incrocio!"; poi visto che stavo mettendo insieme qualcosa da quasi 2000 euri di soli materiali ho pensato alla possibile distorsione dei driver sulle frequenze "sbagliate", a thiele e Small che si rotolavano nel fango, a tutte queste minchiate audiophile...e alla fine il tarlo ha prevalso. Ho un crossover dalla topologia cubista. (su due piani)
francoTN- Appassionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
mafrancoTN ha scritto:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm.....del maledetto buonsenso!!! Non si fanno le casse buonsenso!!!!
Non mi curavo del problema fino a quando, provando i layout del crossover delle nuove casse, ho fatto qualche esperimento attaccando il tweeter alle bobine scollegate mentre il resto del cross lavorava su resistenze.
Il risultato è che a 10-15 cm una bobina ancora "sente" le altre, seppur molto attenuate. Ora, al momento il mio pensiero è stato: "vabbè, avranno una transizione più morbida alla frequenza di incrocio!"; poi visto che stavo mettendo insieme qualcosa da quasi 2000 euri di soli materiali ho pensato alla possibile distorsione dei driver sulle frequenze "sbagliate", a thiele e Small che si rotolavano nel fango, a tutte queste minchiate audiophile...e alla fine il tarlo ha prevalso. Ho un crossover dalla topologia cubista. (su due piani)
2 piani schermati a questo punto perchè saprai meglio di me che una bobina sopra all'altra è la peggior configurazione possibile (o migliore dipende dall'intento). mi avevano suggerito di schermarle semplicemente con del lamierino in rame o alluminio messo a massa.. la prova sulla voce del tweeter da induttanza non l'ho comunque ancora fatta.. quanto uso come carico resistivo per fare il test?
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Ma no, le induttanze sono tutte ortogonali tra loro e i due piani erano una esigenza dovuta alle dimensione disponibile e all' esigenza di angolarle tutte in modo che le interferenze fossero minime. Su un solo piano era un casino.
Schermare le induttanze, anche con materiali come ottone, rame, allumino etc, altera il valore dell' induttanza (mi sembra diminuisce, di solito di un 20-25%) e devi tenerne conto altrimenti il crossover fa cose diverse dal previsto!
Per il valore delle resistenze.. dipende dall' altoparlante che sostituiscono: 4 o 8 ohm di solito, da ALMENO 10w ma io ho usato una da 20 blindata per non saper nè leggere nè scrivere.
Se è un cross in parallelo dividi i due ingressi, poi inizi mettendo la R al posto del woofer, colleghi al ramo passa basso l'ampli e poi alzi un po' il volume (occhio al valore della resistenza che hai messo). Se il tweeter (passa alto collegato solo a massa all'ampli e tweeter attaccato) suona qualcosa... beh, ci sei.
Altrimenti colleghi semplicemente una induttanza "libera" ad un tweeter e con tutto il crossover collegato e due resistenze al posto dei driver ti muovi un po' e vedi dove è più forte il campo magnetico e dove invece è trascurabile.
Sperimenta, io mi ci sono divertito alla fine.
Schermare le induttanze, anche con materiali come ottone, rame, allumino etc, altera il valore dell' induttanza (mi sembra diminuisce, di solito di un 20-25%) e devi tenerne conto altrimenti il crossover fa cose diverse dal previsto!
Per il valore delle resistenze.. dipende dall' altoparlante che sostituiscono: 4 o 8 ohm di solito, da ALMENO 10w ma io ho usato una da 20 blindata per non saper nè leggere nè scrivere.
Se è un cross in parallelo dividi i due ingressi, poi inizi mettendo la R al posto del woofer, colleghi al ramo passa basso l'ampli e poi alzi un po' il volume (occhio al valore della resistenza che hai messo). Se il tweeter (passa alto collegato solo a massa all'ampli e tweeter attaccato) suona qualcosa... beh, ci sei.
Altrimenti colleghi semplicemente una induttanza "libera" ad un tweeter e con tutto il crossover collegato e due resistenze al posto dei driver ti muovi un po' e vedi dove è più forte il campo magnetico e dove invece è trascurabile.
Sperimenta, io mi ci sono divertito alla fine.
francoTN- Appassionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
proverò..francoTN ha scritto:Ma no, le induttanze sono tutte ortogonali tra loro e i due piani erano una esigenza dovuta alle dimensione disponibile e all' esigenza di angolarle tutte in modo che le interferenze fossero minime. Su un solo piano era un casino.
Schermare le induttanze, anche con materiali come ottone, rame, allumino etc, altera il valore dell' induttanza (mi sembra diminuisce, di solito di un 20-25%) e devi tenerne conto altrimenti il crossover fa cose diverse dal previsto!
Per il valore delle resistenze.. dipende dall' altoparlante che sostituiscono: 4 o 8 ohm di solito, da ALMENO 10w ma io ho usato una da 20 blindata per non saper nè leggere nè scrivere.
Se è un cross in parallelo dividi i due ingressi, poi inizi mettendo la R al posto del woofer, colleghi al ramo passa basso l'ampli e poi alzi un po' il volume (occhio al valore della resistenza che hai messo). Se il tweeter (passa alto collegato solo a massa all'ampli e tweeter attaccato) suona qualcosa... beh, ci sei.
Altrimenti colleghi semplicemente una induttanza "libera" ad un tweeter e con tutto il crossover collegato e due resistenze al posto dei driver ti muovi un po' e vedi dove è più forte il campo magnetico e dove invece è trascurabile.
Sperimenta, io mi ci sono divertito alla fine.
però uff vorrei fare direttamente la mod con le bobine a bassa resistenza.. nessuno ne ha un paio su nucleo da 2,5 mH?
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
sto testando 2 nuove bobine su nucleo a bassa resistenza per il woofer.. Che dire il basso soprattutto intorno ai 100hz è molto più presente.. Direi che ci siamo quasi.. Devo costruire la seconda da 0.8mH su nucleo (commerciali non ne ho trovate di così piccole) per diminuire ulteriormente la resistenza del filtro per il woofer. Nessuno sa dove si possono comprare ferriti per fare la bobina da zero.. Già ora comunque siamo passati da 1.6ohm a 1ohm. Franco è sempre super preso a costruire filtri e mi toccherà passare di persona a prendere gli screen delle misure del clio. Sarà interessante poi vedere la differenza tra i 2 filtri..
ciobeddu- Affezionato
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Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
dopo mille peripezie correzioni filtro ecc.. Ho deciso di mettere mano alle budella delle tube one . Vengo al dunque. La risposta dei diffusori è lineare dettagliata ma non piena quanto piace a me.. (Sono malato lo so). Devo rinforzare la risposta della gamma bassa.. le opzioni erano tante (prima tra tutte buttare le tube one e rifare 2 diffusori con componenti seri..) Beh ho trovato intanto qualcosa di buono che magari un giorno euri permettendo diventerà parte di un progetto più serio..
ecco Technical Specifications
Naturalmente non si merita di stare vicino agli altri componenti ma piuttosto di lasciarlo nelle scatole.. Facciamolo suonare..
La mia idea è costruire un 4 vie così composto:
tw: hivi T28 (taglio 3500 in su) in aria
Midrange: hivi DMN-A (taglio 900-3500Hz) in aria
midwoofer: Dynaudio mw 170 (taglio a 0-900) si ho scritto bene poi mi spiegherò, caricato in cassa chiusa
woofer: Ciare hw 162 (taglio 0-200) caricato in DCACC
So che può non quadrare ma voglio provare il comportamento della gamma bassa con questa config. La risposta dovrebbe essere sovrabbondante fino ai 200Hz.. Vediamo come procede..
Chi ha consigli chi vuole mandarmi a fare in ... Scriva pure
Aspetto i 2 bambini..
Ps forse la cassa chiusa è troppo ingombrante chi ha voglia di fare qualche simulazione??
La moglie prima o poi mi sfratterà, quindi puntiamo al "poi" compattando
ecco Technical Specifications
Naturalmente non si merita di stare vicino agli altri componenti ma piuttosto di lasciarlo nelle scatole.. Facciamolo suonare..
La mia idea è costruire un 4 vie così composto:
tw: hivi T28 (taglio 3500 in su) in aria
Midrange: hivi DMN-A (taglio 900-3500Hz) in aria
midwoofer: Dynaudio mw 170 (taglio a 0-900) si ho scritto bene poi mi spiegherò, caricato in cassa chiusa
woofer: Ciare hw 162 (taglio 0-200) caricato in DCACC
So che può non quadrare ma voglio provare il comportamento della gamma bassa con questa config. La risposta dovrebbe essere sovrabbondante fino ai 200Hz.. Vediamo come procede..
Chi ha consigli chi vuole mandarmi a fare in ... Scriva pure
Aspetto i 2 bambini..
Ps forse la cassa chiusa è troppo ingombrante chi ha voglia di fare qualche simulazione??
La moglie prima o poi mi sfratterà, quindi puntiamo al "poi" compattando
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
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Località : ferrara
Impianto : under costruction
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
Ti seguo con molto interesse,complimenti. volevo chiederti,visto che le tue ultime modifiche, non riguarderebbero la gamma medioalta,vuol dire che sei soddisfatto di queste sezioni?
Biagio De Simone- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
beh dopo aver modificato il filtro sono arrivato ad un ottimo suono. Le voci sono belle pulite.. Io ascolto molto classica e gli archi se il filtro non va sono un disastro.. Invece nelle tube one il medio va bene. Il problema è sempre stato il basso.. poco coinvolgente. vediamo se lo sarà.. Ho dato una letta ai dati tecnici e le misurazioni sono fatte in cassa chiusa da 18 litri.. ho simulato..
potrebbe andare tanto ci pensa il ciare a scendere di più..
potrebbe andare tanto ci pensa il ciare a scendere di più..
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
Numero di messaggi : 155
Località : ferrara
Impianto : under costruction
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
nessuno ha idee??
intanto ho recuperato anche degli md 140 dynaudio...
intanto ho recuperato anche degli md 140 dynaudio...
ciobeddu- Affezionato
- Data d'iscrizione : 12.10.10
Numero di messaggi : 155
Località : ferrara
Impianto : under costruction
Re: Sono nate... TUBE1 (diffusori 3 vie)
ciobeddu ha scritto:nessuno ha idee??
intanto ho recuperato anche degli md 140 dynaudio...
Semplicemente un doppio woofer?
Telstar- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.
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