Sure TK2050 - Protezione Speakers

Ciao a tutti,
vorrei introdurre nella mia Sure TK2050 una scheda di protezione degli altoparlanti (quelle mono della Valab).

Il mio dubbio è che la protezione possa peggiorare la qualità e velare, seppur leggermente, il suono.

Qualcuno di voi sa dirmi qualcosa?

Telstar ha scritto:nessuna protezione in uscita (occhio che al primo problema ti fumeranno i woofer)
Le protezioni classiche fatte con relais sono come la kriptonite per superman.

...e pensare che le sto mettendo alla mia TK2050 ...farò una cazzata???...

aris69 ha scritto:

Stentor ha scritto:

aris69 ha scritto:

Stentor ha scritto:
Certo ...se a una persona piace il suono del suo compattone senza marca allora per lei quella è il suono migliore e tutte le recensioni non servono a nulla ....
Ovvio che la cosa è soggettiva ..però non esageriamo

Con la frase di livello assoluto intendevo a livello degli apparecchi considerati migliori

Certo, era per sdammatizzare un po il post
Viva i compattoni da supermercato

Hai ragione ....PS Aris ...tu che sei molto preparato le metteresti ste benedette protezioni sulle uscite di una tk2050 ?

Stentor ha scritto:
Hai ragione ....PS Aris ...tu che sei molto preparato le metteresti ste benedette protezioni sulle uscite di una tk2050 ?

Una mia personalissima considerazione: Sono un po contrario al modding.
Il chip Tripath lavora in BTL quindi i diffusori non hanno riferimento verso massa, andrebbe studiato eventualmente un circuito ad hoc.
Nell'ambito hobbystico, fino a quando ci si diverte a cambiare i condensatori per sentire il "loro suono" va pure bene, ma azzardare manomissioni tavolta senza neanche sapere cosa si sta facendo, io personalmente lo sconsiglio.

Stentor ha scritto:

Telstar ha scritto:nessuna protezione in uscita (occhio che al primo problema ti fumeranno i woofer)
Le protezioni classiche fatte con relais sono come la kriptonite per superman.

...e pensare che le sto mettendo alla mia TK2050 ...farò una cazzata???...

Stentor ha scritto:Hai ragione ....PS Aris ...tu che sei molto preparato le metteresti ste benedette protezioni sulle uscite di una tk2050 ?

Stentor, non lo sai che coltello stai girando, e in che piaga
usarle come precauzione generica male non fa (anzi, a volte mi piacerebbe avere una protezione universale esterna, fuori e dopo il finale) poi così ci puoi raccontare se le "senti" !

Ciao Ivano,
ho letto sull'altro tread che ti è piaciuto il suono della TK2050 by K8. Aspetto comunque un tuo resoconto più dettagliato.
La cosa mi fà molto piacere, sono sempre stato un "paladino" di questa scheda, andando spesso un po' controcorrente.
Sicuramente la mano di K8, pur nell'essenzialità dei suoi interventi, si fà sentire, e per "essenzialità" mi riferisco al fatto che non ha mai voluto stravolgere completamente il progetto originario.
Peccato che per lavoro ora sia fuori. E' una persona incredibilmente disponibile e di una precisione al limite della maniacalità.




Detto questo, ci saranno sicuramente schede e implementazioni migliori, ma a questo rapporto qualità-prezzo, la vedo difficile.
Sulle protezioni dei diffusori, non so dirti, sulla mia è montato un apparecchietto che ritarda l'arrivo del seglale alle casse, ma ricordo che Antonio mi diceva che non poteva fungere da ulterior protezione. Di più non so dirti.

Stentor ha scritto:

Telstar ha scritto:nessuna protezione in uscita (occhio che al primo problema ti fumeranno i woofer)
Le protezioni classiche fatte con relais sono come la kriptonite per superman.

...e pensare che le sto mettendo alla mia TK2050 ...farò una cazzata???...

Prova con e senza. Decidi con le orecchie.
Ma i classe D sono particolari, come ha scritto Aris, e cmq io non li uso (eresia! ).

A me i relais danno fastidio in alta frequenza, dove li ho visti usare.
Ma visto che in partenza non sopporto le alte riprodotte da QUALSIASI classe D è un problema che non mi sono mai posto.

Mia personalissima considerazione:
Non e' che i relais siano da buttare anzi... consideriamo anche che ormai la maggior parte di essi hanno i contatti dorati....

aris69 ha scritto:Mia personalissima considerazione:
Non e' che i relais siano da buttare anzi... consideriamo anche che ormai la maggior parte di essi hanno i contatti dorati....

Tanto per cominciare i contatti devono essere placcati oro non "dorati".
Secondo devono essere a tenuta stagna e terzo i contatti stessi devono essere di dimensioni generose perché il segnale ci passa SEMPRE.

Se in un finale ad alta corrente usi dei cavi di diametro adeguato che reggono un certo amperaggio e poi i contatti del relais non arrivano manco a 3A...

aris69 ha scritto:Mia personalissima considerazione:
Non e' che i relais siano da buttare anzi... consideriamo anche che ormai la maggior parte di essi hanno i contatti dorati....

Grazie dell'aiuto ... ...anche se adesso ho più dubbi di prima

Aris ..mettendo una scheda di protezione indipendente tra la Tk2050 e i morsetti ..perché dici che manometto il progetto originale? ....non funziona indipendentemente la protezione?

Telstar ha scritto:

MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi...
puah

Per le cineserie 2 occhi aperti. Le protezioni nei finali BTL o con alimentazione duale è consigliabile metterle sempre.

Stentor ha scritto:

aris69 ha scritto:Mia personalissima considerazione:
Non e' che i relais siano da buttare anzi... consideriamo anche che ormai la maggior parte di essi hanno i contatti dorati....

Grazie dell'aiuto ... ...anche se adesso ho più dubbi di prima

Aris ..mettendo una scheda di protezione indipendente tra la Tk2050 e i morsetti ..perché dici che manometto il progetto originale? ....non funziona indipendentemente la protezione?

Rispondo un po a tutti: ci sono relais che reggono tranquillamente 16A (con picchi di 30 Ampere) questo per esempio ha i contatti in argento http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=7083188 quindi il problema ridimensionamento relais e' l'ultimo dei problemi.
Per la protezione dei diffusori con finale in configurazione BTL non c'ho mai studiato su.
Poi dipende sempre da cosa si intende protezione: un semplice ritardatore oppure un circuito che rileva della continua, in questo ultimo caso non saprei aiutarti, visto che gli altoparlanti, o meglio una delle uscite non ha riferimento a massa, probabile che il problema sia molto facile da sormontare, personalmente non saprei come aiutarti.
Ovviamente ci devo studiare un po su in quanto la problematica mi riguarda direttamente, visto che una delle mie ultime realizzazioni e' configurata proprio in BTL, non mi preoccupa la presenza di continua in uscita perche' l'ampli l'ho fatto io nel mio caso, con chip TPA3122d2, il pop si elimina semplicemente ritardando l'attivazione dell'ampli, agendo indifferentemente sul controllo mute oppure sullo shuntdown.

MaurArte ha scritto:

Telstar ha scritto:

MaurArte ha scritto:Con gli inglesi c'è sempre da tenere gli occhi aperti.

Parlate bene delle cineserie poi..
puah

Per le cineserie 2 occhi aperti. Le protezioni nei finali BTL o con alimentazione duale è consigliabile metterle sempre.

Ciao Maurizio ...scusate se rompo .... ma nella sure TK2050 quindi mi consigli di metterle? ...Aris dice che così si varia il progetto ....

Io ne ho trovate carine della valab:
http://cgi.ebay.it/2x-Mono-Speaker-Protection-Module-each-for-on-Channel-/300498437584?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f71a45d0#ht_1281wt_905

Che ne dici ????

Magari nel metterle vedo se riesco a trovare spazio per il pre

C'è un circuito semplice (magari migliorabile) e funzionante ed è quello fatto da Hifimediy per la sua TK2050 V2 che ho già postato un'altra volta, con relativa semplice spiegazione del funzionamento.

https://www.tforumhifi.com/t12893-protezione-diffusori-antibump-per-ampli-btl-by-hifimediy

Basandomi sul circuito di Hifimediy, ecco la scheda antibump con protezione dalla continua che ho fatto per Maran:


Cosa potrebbe avere questa protezione da peggiorare il suono? La resistenza dei contatti del relè, dei connettori, delle piste? O Forse la presenza di un integratore fatto da una resistenza da 2Kohm con in serie un condensatore da 50uF, da collegare in parallelo all'uscita dell'amplificatore potrebbe velare il suono?
Questi sono gli elementi potenzialmente "peggiorativi" che mi vengono in mente in una protezione.

Domanda:
Se non ricordo male Stentor, tu dici di sentire differenze nel suono con l'inserzione di un fusibile. E' così?
Se la risposta è sì temo che il mio parere e quello di molti altri forumer non ti serva
Se legge, Maran può dirti se con la protezione sente peggioramenti nel suono della sua Sure TK2050, ma se non li sente lui, non è detto che non li sentiresti tu..

Giancarlo ha scritto:C'è un circuito semplice (magari migliorabile) e funzionante ed è quello fatto da Hifimediy per la sua TK2050 V2 che ho già postato un'altra volta, con relativa semplice spiegazione del funzionamento.
https://www.tforumhifi.com/varie-miscellanea-accessori-f53/cerco-protezione-diffusori-antibump-per-sure-tk2050-t8683-15.htm?highlight=protezione
Basandomi sul circuito di Hifimediy, ecco la scheda antibump con protezione dalla continua che ho fatto per Maran:


Cosa potrebbe avere questa protezione da peggiorare il suono? La resistenza dei contatti del relè, dei connettori, delle piste? O Forse la presenza di un integratore fatto da una resistenza da 2Kohm con in serie un condensatore da 50uF, da collegare in parallelo all'uscita dell'amplificatore potrebbe velare il suono?
Questi sono gli elementi potenzialmente "peggiorativi" che mi vengono in mente in una protezione.

Domanda:
Se non ricordo male Stentor, tu dici di sentire differenze nel suono con l'inserzione di un fusibile. E' così?
Se la risposta è sì temo che il mio parere e quello di molti altri forumer non ti serva
Se legge, Maran può dirti se con la protezione sente peggioramenti nel suono della sua Sure TK2050, ma se non li sente lui, non è detto che non li sentiresti tu..

Beh .... se il peggioramento non è drastico ...meglio quello che un Woofer rotto ...Ad esempio, nel mio DiY con i termaltrack basato sul Kit di NE ho lasciato le protezioni e messi i fusibili speciali

Vabbè che hai le orecchie di pipistrello , ma peggioramenti drastici sono da escludere.

Giancarlo ha scritto:Vabbè che hai le orecchie di pipistrello , ma peggioramenti drastici sono da escludere.

allora meglio metterla ...che ne dici di queste?

http://cgi.ebay.it/2x-Mono-Speaker-Protection-Module-each-for-on-Channel-/300498437584?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f71a45d0#ht_1281wt_905

Ovviamente non voglio farle da zero ....io sono più un "assemblatore"

Beh, magari sono un po' carucce, ma del resto con 4 relè Omron.. 10 secondi di ritardo sono eccessivi, ma lì il problema dovrebbe facilmente risolversi cambiando una resistenza per modulo. Devi aggiungere pure un trasformatorino per alimentare le schede. Poi di questi moduli non ho lo schema per valutare. Non lo so, io ho preferito costruire la scheda.. Grossi problemi però direi che non ci sono.

Questa dovrebbe andare:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190465243542&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Spero mi arrivi nei prox giorni per verificare

MaurArte ha scritto:Questa dovrebbe andare:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190465243542&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Spero mi arrivi nei prox giorni per verificare

grazie a tutti e due per le info

MaurArte ha scritto:Questa dovrebbe andare:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190465243542&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Spero mi arrivi nei prox giorni per verificare

Ovviamente una protezione "stereo" con il negativo comune non può andare per la sure tk2050 ...vero?

No, i negativi devono essere separati.

Ultima info ...su questa scheda:

http://cgi.ebay.it/2x-Mono-Speaker-Protection-Module-each-for-on-Channel-/300498437584?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f71a45d0#ht_1281wt_905

C'è bisogno di un trafo con due secondari da 15 volt ...visto che raddrizza con solo due diodi.. sbaglio ?

Sì, direi che serve un trafo con presa centrale da 15V, ma dovresti chiederlo al venditore per sicurezza.
A questo punto però ti consiglio di aspettare il giudizio di Maurarte sulla sua scheda (credo che anche nel suo caso ne servano due), che non mi sembra male e costano pure poco. Magari un upgrade possibile sulle schede segnalate da Maurarte sono proprio i relè..

Metti la protezione, sempre e comunque in ampli che son connessi diretti agli altoparlanti.



Questo l'ha fatto proprio una sure

Se pensi che un relè degradi il segnale, pensa ad una saldatura a stagno. Questa degrada la qualità? Inoltre, se vuoi, puoi prendere relè con contatti in oro e palladio, sigillati e riempiti con gas inerte se hai di queste fobie, e non costano milioni....