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Dynavoice Dynamite 10, Dune e Tk2050

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Messaggio Da venturatz Mer 22 Dic 2010 - 21:06

Della serie: "i forum influenzano i comportamenti d'acquisto"

Eh già, perchè se è vero che l'anno scorso "mi avete fatto comprare" (voi forumisti del t-forum) l'ottima TK2050, è altrettanto vero che, anche per Natale, "avete" monopolizzato i miei acquisti.

Come ho scritto nella sezione "altri amplificatori in classe A/B", ieri mi hanno consegnato l'ottimo Dune, ed oggi, finalmente, ho ricevuto le Dynamite 10, che ho deciso di acquistare dopo aver letto un po' di pareri (a dire il vero contrastanti).

Ho fatto una scelta "di pancia", ho seguito il cuore, piuttosto che il cervello. Mi sono innamorato di questi diffusori e del fatto che con 500 euro potevo avere dei woofer grandi come i piatti per la pizza. Hehe
Sta di fatto che la scorsa settimana ho rotto gli indugi (oltre al salvadanaio) e ho ordinato dal mitico Troniteck (che si è dimostrato ancora una volta un "negozio" davvero ottimo, sempre pronti a rispondere a tutte le domande) le due torri nere.

Questo pomeriggio, sul tardi, finalmente le tolgo dall'imballo.
Sono enormi.
Il doppio, praticamente, delle mie povere vecchie B&W DM7, ormai forse un po' alla frutta.
Inizia ad assalirmi il dubbio: "ho fatto la cazzata": diffusori così grandi, nella mia modesta saletta (4x6 mq) per quanto discretamente trattata (bugnato dappertutto, pareti e soffitto e bass traps artigianali, mooooolto artigianali), faranno solo un gran casino.

Mi ricordo di qualcuno che lamentava acuti molto "indietro" e sensazione di opacità del suono.

Insomma, dopo aver trangugiato la cena preparata con tanto amore dalla mia cara consorte (che chiaramente ha avuto un mezzo infarto quando ha visto le Dyna 10 Laughing ), mi fiondo a provarle.

Il setup è:

Cavi: AIEND modello "skandal" (cambierò tutto durante le feste)
Ampli: Dune (in attesa di intervento sulla ventola)
Pre: Onkyo utilizzato in Pure Audio (disattiva i maledetti DSP)
Sorgente: iPod ( Rolling Eyes )
Casse: Dyna 10

Click.

Orrified

Sarà che non ho esperienza, sarà che di casse high end ne ho sentite veramente poche, sarà che non so cosa sarà, sta di fatto che sono arrivato dritto dritto al settimo cielo, senza passare dal via.

Ed io che avevo paura degli acuti "sotto tono"... caspita, rispetto alle mie DM7 (evidentemente avranno bisogno di manutenzione, non so) non c'è storia... e se devo dirla tutta... secondo me suonano pure meglio delle CM7 (che molto spesso ho occasione di utilizzare).
Oddio forse mi sto spingendo un po' troppo in là con i giudizi ma... la mia sensazione è questa ! Non ho "dati" per dimostrarlo, so solo che sono iper contento della scelta fatta: non vedo l'ora di collegare il tutto con dei cavi decenti e di finire il rodaggio.

In ogni caso, mi è piaciuto tutto: la precisione, la dinamica, la spazialità...
Forse, paradossalmente, ma qui probabilmente è colpa "mia", l'aspetto che mi ha lasciato "meno" soddisfatto, è la riproduzione dei bassi: ho avuto la sensazione che le casse non riuscissero a scendere sotto una certa soglia, molto molto bassa in termini di Hz... lo misuro ad orecchio con un pezzo dei Gorillaz, "Dare", dove normalmente c'è una bassa che ti perfora il cervello: ecco, per ora il mio cervello è ancora al suo posto, mentre dovrebbe essere ridotto un colabrodo. Magari è colpa della posizione delle casse (solo 70 cm dalla parete di fondo e 50 dai lati), magari del rodaggio tutto da fare.
Non dico che i bassi non ci siano, anzi, forse però mi sono sembrati non controllatissimi e non così "bassi". Ma mi riservo di dare un nuovo giudizio a rodaggio finito.

Che dire, penso che davvero con 500 euro non ci sia di meglio... anzi: penso che questi due bestioni possano tenere testa senza particolari problemi a diffusori 3 volte più costosi (vedi B&W CM7).

Vi ricordo che sono un utente senza alcun background tecnico e con relativa poca esperienza (specie se comparato a tanti altri utenti del foro, molto più esperti di me). Penso che però, come parere, in quanto tale, possa servire a miei analoghi "novellini", ancora titubanti.

Next step:

1) Cambiare i cavi di potenza
2) Provare bi-amp passivo con Dune sui Woofer e Tk2050 sui medio alti
3) cambiare cavi di segnale
4) fare rodaggo
5) postare nuove impressioni

Ultimissima cosa, poi chiudo davvero, ringrazio infinitamente tutti voi, che con i vostri post avete contribuito da un lato ad asciugare il mio conto in banca ( mannaggia a voi Hello ), dall'altro ad avermi fatto scoprire "chicche" che mai mi sarei sognato (vedi TK2050, 2024, Dune e Dyna 10).

Grazie ! Beer
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Messaggio Da Stentor Mer 22 Dic 2010 - 21:24

venturatz ha scritto:Della serie: "i forum influenzano i comportamenti d'acquisto"

Ti sei lanciato vedo ... sono felice per te Smile


Per quanto riguarda la biamplificazione passiva usa due ampli uguali che è molto meglio !!!

Io invece sono tentato dalle proson Event 10 ! .... già che si esagera ....SI ESAGERA !!! ....e qui i woofer sono da 10" e non piccoli come i tuoi Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut

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Messaggio Da wasky Mer 22 Dic 2010 - 21:28

Dagli tempo di sciogliersi ai woofer Smile

Read Here

http://www.nexthardware.com/forum/diffusori/68834-tweaking-dynamite-d10.html


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Messaggio Da Stentor Mer 22 Dic 2010 - 21:35

wasky ha scritto:Dagli tempo di sciogliersi ai woofer Smile

Read Here

http://www.nexthardware.com/forum/diffusori/68834-tweaking-dynamite-d10.html


A proposito ...Grazie Roberto !!

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Messaggio Da venturatz Mer 22 Dic 2010 - 21:49

Stentor ha scritto:

Ti sei lanciato vedo ... sono felice per te Smile


Per quanto riguarda la biamplificazione passiva usa due ampli uguali che è molto meglio !!!

Io invece sono tentato dalle proson Event 10 ! .... già che si esagera ....SI ESAGERA !!! ....e qui i woofer sono da 10" e non piccoli come i tuoi Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut

Ma anche le MIE Dyna 10 hanno i woofer da 10" !!! Cool Laughing

Se l'accoppiata Tk2050 + Dune non mi soddisfa proverò ad usare due Tk2050 (che ho già); altrimenti, alla brutte, dò fondo alle mie faraoniche risorse finanziarie e... mi compro un altro Dune !!

Aiuto sto cadendo nel vortice !!! Hehe Hehe


PS: tra l'altro, le Dyna 10 e le Proson Event 10 sembrano veramente simili...
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Messaggio Da venturatz Mer 22 Dic 2010 - 21:55

wasky ha scritto:Dagli tempo di sciogliersi ai woofer Smile

Read Here

http://www.nexthardware.com/forum/diffusori/68834-tweaking-dynamite-d10.html


Letta e riletta più e più volte la tua rece ! Laughing

Grazie mille !!!
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Messaggio Da Stentor Mer 22 Dic 2010 - 21:56

venturatz ha scritto:
Se l'accoppiata Tk2050 + Dune non mi soddisfa proverò ad usare due Tk2050

Due ampli diversi ...a meno che non siano stati progettati per lavorare in copia ... suoneranno raramente al 100% !!

Visto che hai due TK2050 (che non penso proprio siano meno del Dune) vai diretto con quelle !!!

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Messaggio Da venturatz Mer 22 Dic 2010 - 22:00

Ok faro' un po' di prove! Grazie mille per i consigli!!
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Messaggio Da Stentor Mer 22 Dic 2010 - 22:02

venturatz ha scritto:Ok faro' un po' di prove! Grazie mille per i consigli!!

Tienici aggiornati ...sono curioso Smile

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Messaggio Da venturatz Mer 22 Dic 2010 - 22:05

Stentor ha scritto:
venturatz ha scritto:Ok faro' un po' di prove! Grazie mille per i consigli!!

Tienici aggiornati ...sono curioso Smile

Non mancherò! Ve lo "devo" sicuramente!!!
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Messaggio Da venturatz Gio 23 Dic 2010 - 10:30

Parte il conto alla rovescia: in ferie dalle 13... pomeriggio di lunghi ascolti !

Verso le 18 scriverò qualche impressione sulle varie accoppiate con gli ampli.

Ho anche preso dei fantastici "piedini" per le casse (bullonacci con filetto da 8mm Laughing ) visto che con le Dyna non ci sono supporti in dotazione.

A più tardi !

Dribbling Dribbling Dribbling
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Messaggio Da Silver Black Gio 23 Dic 2010 - 12:35

venturatz ha scritto:Forse, paradossalmente, ma qui probabilmente è colpa "mia", l'aspetto che mi ha lasciato "meno" soddisfatto, è la riproduzione dei bassi: ho avuto la sensazione che le casse non riuscissero a scendere sotto una certa soglia, molto molto bassa in termini di Hz... lo misuro ad orecchio con un pezzo dei Gorillaz, "Dare", dove normalmente c'è una bassa che ti perfora il cervello: ecco, per ora il mio cervello è ancora al suo posto, mentre dovrebbe essere ridotto un colabrodo. Magari è colpa della posizione delle casse (solo 70 cm dalla parete di fondo e 50 dai lati), magari del rodaggio tutto da fare.
Non dico che i bassi non ci siano, anzi, forse però mi sono sembrati non controllatissimi e non così "bassi". Ma mi riservo di dare un nuovo giudizio a rodaggio finito.

E' sicuramente perchè sono nuove. I bassi sono la cosa che migliorano di più con il rodaggio.
Le tue o le Proson Event 10 (sono praticamente uguali) sono da un po' nella mia whish list... I love you

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Messaggio Da wasky Gio 23 Dic 2010 - 15:33

Stentor ha scritto:
wasky ha scritto:Dagli tempo di sciogliersi ai woofer Smile

Read Here

http://www.nexthardware.com/forum/diffusori/68834-tweaking-dynamite-d10.html


A proposito ...Grazie Roberto !!


Kiss

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Messaggio Da Troniteck Ven 24 Dic 2010 - 15:30

venturatz ha scritto:Sta di fatto che la scorsa settimana ho rotto gli indugi (oltre al salvadanaio) e ho ordinato dal mitico Troniteck (che si è dimostrato ancora una volta un "negozio" davvero ottimo, sempre pronti a rispondere a tutte le domande) le due torri nere.

Ringrazio venturatz per il Feedback positivo sul nostro operato, soprattutto nei giorni vicini a Natale, dove i disservizi dei corrieri fanno generalmente innervosire i clienti, è sempre bello leggere commenti positivi su di noi...

Alla Prossima! Oki
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Messaggio Da Patrick Ven 24 Dic 2010 - 16:12

Le Proson Event 10...vorrei sentirle in confronto alle mie ESB...non escludo di regalarmele con l'anno nuovo... Dribbling
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Messaggio Da venturatz Ven 24 Dic 2010 - 18:11

Finalmente ho avuto un bel po' di tempo a disposizione per provare le Dyna 10 (in attesa dell'invasione dei parenti... Crying or Very sad Hehe )

Premessa: sono stra-sicuro che con 500 euro non si può comprare nulla di meglio (dimensioni-stanza permettendo)... anzi... secondo me, torno a ripetermi, queste Dyna possono competere con tanti altri prodotti più blasonati, che, come risaputo, mettono nel prezzo del prodotto tutti i costi di pubblicità/struttura/marketing che devono sopportare per competere con i concorrenti.
L'impressione è che la Dynavoice abbia puntato in minima parte sul "risparmio" a livello di materiali e tecnologie, ma soprattutto abbia evitato di spendere capitali per farsi pubblicità, utilizzando canali più economici come le partnership con forum specializzati come questo o dando la famosa possibilità del "prova e recensisci poi al limite compri"; a tutto vantaggio della qualità complessiva del prodotto rispetto al prezzo.

Va beh, la smetto con le premesse e vado al sodo.

Ho provato per qualche ora le Dynamite 10 collegate in bi-amping, utilizzando il Dune per pilotare i woofer e la tk2050 (non moddata) per i tweet e mid. Devo dire che, in effetti, i risultati qui non sono stato proprio entusiasmanti.
Continuavo a sentire un po' di mancanza dei bassi profondi (da 80-100 in giù) e una sezione acuti secondo me un po' troppo spinta. Tra l'altro, notavo anche una certa carenza nella gamma media. Il ponticello del crossover era impostato su +2db.

Poi ho deciso di dare retta ai guru del forum, e ho collegato in bi-wiring il dune alle Dyna10; e sono tornato felice Dribbling . Medi molto più presenti, acuti più dolci. Veramente ottimo I love you

Continuavo però a notare una mancanza sulle bassissime... è vero che il rodaggio è tutto da fare, ed è vero che, come mi avete detto, il woofer è l'ultimo a "sciogliersi", ma non mi sembrava comunque normale una carenza del genere, visto anche il diametro del woofer.

Allora ho detto, perchè non rimettere il ponticello a 0db ? Leggendo infatti altre recensioni, senza neanche ascoltare le casse, appena "sballate" dalla confezione, avevo impostato il ponticello su +2db.
Insomma, rimetto il ponticello su 0db e sento che (immagino in maniera "indiretta"), la bassa viene fuori un pelino di più, ma gli acuti rimangono cristallini e ben presenti, così come i medi.

Non sono però ancora soddisfatto del tutto. Mancano sti maledetti sub-bassi... poi la folgorazione: TOLGO LE SPUGNETTE ! Idea

Ooooohhhh ! Finalmente ! Bentornate basse !
Ora finalmente riesco a coprire una bella fettona di gamma bassa, in modo discretamente controllato !
Forse avverto un minimo di code, ma li' è sicuramente colpa della posizione non certo felicissima (casse abbastanza vicine ai muri). Magari la situazione potrebbe migliorare mettendo il bugnato acustico all'interno della cassa, al posto del materiale che c'è di default... ma lo farò più avanti).

Per il resto che dire... a parte che mi viene una voglia matta di metterci due Dune ( So in love So in love ) per bi-amplificare (è una mania, me ne rendo conto); tolto questo, che è un aspetto prettamente psicologico, riconfermo le impressioni super positive.

Una cosa, su tutte, che mi ha impressionato in modo incredibile è la dinamica... quando partono gli assoli di batteria, è fantastico riuscire a distinguere perfettamente i "colpi" dati con intensità diverse dal batterista... le rullate in crescendo... 'somma, una vera goduria.

In definitiva, questa Dynamite 10, in accoppiata con l'ottimo (ed economicissimo) Dune, sono da 10 e lode.

E' amore ! Hoping

PS: ci tengo a ribadire che non sono un audiofilo di vecchia data, ma un utente medio; l'unica mia esperienza degna di nota è stata, qualche anno fa la registrazione ed il mastering di un CD (in saletta di registrazione) con il mio vecchio gruppo musicale, esperienza durante la quale un minimo di tecnica del suono l'ho dovuta per forza "studiare". Scream

PPS: quelli di Troniteck mi hanno regalato una t-shirt nera col loro loghino... inutile dire che, da buon nerd, ce l'ho già addosso Glasses Grandissimi !
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Messaggio Da Stentor Ven 24 Dic 2010 - 18:18

venturatz ha scritto:Finalmente ho avuto un bel po' di tempo a disposizione per provare le Dyna 10 (in attesa dell'invasione dei parenti... Crying or Very sad Hehe )

Premessa: sono stra-sicuro che con 500 euro non si può comprare nulla di meglio (dimensioni-stanza permettendo)... anzi... secondo me, torno a ripetermi, queste Dyna possono competere con tanti altri prodotti più blasonati, che, come risaputo, mettono nel prezzo del prodotto tutti i costi di pubblicità/struttura/marketing che devono sopportare per competere con i concorrenti.
L'impressione è che la Dynavoice abbia puntato in minima parte sul "risparmio" a livello di materiali e tecnologie, ma soprattutto abbia evitato di spendere capitali per farsi pubblicità, utilizzando canali più economici come le partnership con forum specializzati come questo o dando la famosa possibilità del "prova e recensisci poi al limite compri"; a tutto vantaggio della qualità complessiva del prodotto rispetto al prezzo.

Va beh, la smetto con le premesse e vado al sodo.

Ho provato per qualche ora le Dynamite 10 collegate in bi-amping, utilizzando il Dune per pilotare i woofer e la tk2050 (non moddata) per i tweet e mid. Devo dire che, in effetti, i risultati qui non sono stato proprio entusiasmanti.
Continuavo a sentire un po' di mancanza dei bassi profondi (da 80-100 in giù) e una sezione acuti secondo me un po' troppo spinta. Tra l'altro, notavo anche una certa carenza nella gamma media. Il ponticello del crossover era impostato su +2db.

Poi ho deciso di dare retta ai guru del forum, e ho collegato in bi-wiring il dune alle Dyna10; e sono tornato felice Dribbling . Medi molto più presenti, acuti più dolci. Veramente ottimo I love you

Continuavo però a notare una mancanza sulle bassissime... è vero che il rodaggio è tutto da fare, ed è vero che, come mi avete detto, il woofer è l'ultimo a "sciogliersi", ma non mi sembrava comunque normale una carenza del genere, visto anche il diametro del woofer.

Allora ho detto, perchè non rimettere il ponticello a 0db ? Leggendo infatti altre recensioni, senza neanche ascoltare le casse, appena "sballate" dalla confezione, avevo impostato il ponticello su +2db.
Insomma, rimetto il ponticello su 0db e sento che (immagino in maniera "indiretta"), la bassa viene fuori un pelino di più, ma gli acuti rimangono cristallini e ben presenti, così come i medi.

Non sono però ancora soddisfatto del tutto. Mancano sti maledetti sub-bassi... poi la folgorazione: TOLGO LE SPUGNETTE ! Idea

Ooooohhhh ! Finalmente ! Bentornate basse !
Ora finalmente riesco a coprire una bella fettona di gamma bassa, in modo discretamente controllato !
Forse avverto un minimo di code, ma li' è sicuramente colpa della posizione non certo felicissima (casse abbastanza vicine ai muri). Magari la situazione potrebbe migliorare mettendo il bugnato acustico all'interno della cassa, al posto del materiale che c'è di default... ma lo farò più avanti).

Per il resto che dire... a parte che mi viene una voglia matta di metterci due Dune ( So in love So in love ) per bi-amplificare (è una mania, me ne rendo conto); tolto questo, che è un aspetto prettamente psicologico, riconfermo le impressioni super positive.

Una cosa, su tutte, che mi ha impressionato in modo incredibile è la dinamica... quando partono gli assoli di batteria, è fantastico riuscire a distinguere perfettamente i "colpi" dati con intensità diverse dal batterista... le rullate in crescendo... 'somma, una vera goduria.

In definitiva, questa Dynamite 10, in accoppiata con l'ottimo (ed economicissimo) Dune, sono da 10 e lode.

E' amore ! Hoping

PS: ci tengo a ribadire che non sono un audiofilo di vecchia data, ma un utente medio; l'unica mia esperienza degna di nota è stata, qualche anno fa la registrazione ed il mastering di un CD (in saletta di registrazione) con il mio vecchio gruppo musicale, esperienza durante la quale un minimo di tecnica del suono l'ho dovuta per forza "studiare". Scream

PPS: quelli di Troniteck mi hanno regalato una t-shirt nera col loro loghino... inutile dire che, da buon nerd, ce l'ho già addosso Glasses Grandissimi !


Beh se non toglievi i tappi Hehe Hehe Hehe Hehe ...ora che le hai liberate riprovale con i Tk2050 che sono sicuramente meglio del dune .....e appena puoi fatti moddare le TK2050 e alimentale con dei bei lineari o a batterie Smile

......lo sai che mi tentano le tue casse ???

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Messaggio Da venturatz Ven 24 Dic 2010 - 18:38

Eheheh in effetti... non li avevo tolti perchè pensavo che già così fossero troppo "ingombranti" i bassi... evidentemente mi sbagliavo !

Dopo domani farò una bella prova con la Tk2050, senza tappi, con ponticello a 0db.

Vediamo cosa viene fuori !
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Messaggio Da Stentor Ven 24 Dic 2010 - 18:50

venturatz ha scritto:Eheheh in effetti... non li avevo tolti perchè pensavo che già così fossero troppo "ingombranti" i bassi... evidentemente mi sbagliavo !

Dopo domani farò una bella prova con la Tk2050, senza tappi, con ponticello a 0db.

Vediamo cosa viene fuori !

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Messaggio Da venturatz Dom 26 Dic 2010 - 20:43

Oggi pomeriggio, sul tardi, con la panza ancora piena dalle mangiate dei giorni scorsi, ho dedicato un paio d'ore al rodaggio ed all'ascolto delle Dyna 10.

Ho riprvato la configurazione bi-amping "mista" con Tk2050 e Dune, ma ancora una volta non sono rimasto soddisfatto.

Ho provato poi, con le casse "senza tappi" e ponticello a 0db (ormai configurazione che tengo fissa) a collegare le casse ad una sola Tk2050... risultato... non ce la fa. Poco da fare, manca ciccia, i woofer non si smuovono... il risultato è ovviamente una riproduzione non fedele. La gamma alta e media viene riprodotta benino, ma il risultato non è stato comunque di mio gradimento.

Ho rimesso il dune in bi-wiring e ho ripreso a "godere".

Mi riservo di provare ancora la configurazione "bi-amp" con due Tk2050 (domani mi ci dedico) per dare ancora una possibilità alla piccola Suretta.

Quasi quasi, per divertirmi, posso provare anche a collegare il piccolissimo Muse 2024... giusto per farmi due risate :-)

Tirando le somme (ho scoperto l'acqua calda... Hehe ) questi giganti hanno bisogno di tanta corrente !

Mi rimane sempre il desiderio di fare bi-amping con due Dune... Dribbling Dribbling Glasses
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Messaggio Da Stentor Dom 26 Dic 2010 - 20:50

venturatz ha scritto: Tk2050... risultato... non ce la fa. Poco da fare, manca ciccia, i woofer non si smuovono

Io lascerei stare i Dune e prenderei due 3020.... con questi la potenza non manca di certo e la qualità è super!!! ...inoltre il carattere chiaro dei 3020 dovrebbe ben sposarsi con le tue casse (sorgente permettendo) !

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Messaggio Da venturatz Dom 26 Dic 2010 - 20:53

Stentor ha scritto:
Io lascerei stare i Dune e prenderei due 3020.... con questi la potenza non manca di certo e la qualità è super!!!

Effettivamente... mi spaventa un po' la difficoltà di costruzione... esiste qualcosa di "già pronto all'uso" basato sul 3020 ?

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Messaggio Da Stentor Dom 26 Dic 2010 - 21:00

venturatz ha scritto:
Stentor ha scritto:
Io lascerei stare i Dune e prenderei due 3020.... con questi la potenza non manca di certo e la qualità è super!!!

Effettivamente... mi spaventa un po' la difficoltà di costruzione... esiste qualcosa di "già pronto all'uso" basato sul 3020 ?


Ciao,
credimi non c'è nessuna difficoltà di realizzazione:

La scheda di cristi v4 incorpora in un unica scheda alimentazione e amplificatore! Devi solo attaccare i cavi della corrente e quelli degli ingressi e casse.

Solo se non hai un pre devi mettere anche un potenziometro ...ma meglio prendere un pre.

Non c'è bisogno di nessuna competenza specifica: sono solo quattro fili da collegare Smile

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Messaggio Da venturatz Dom 26 Dic 2010 - 21:03

Ottttttimo !!!

Non lo sapevo ! Beh in passato il finalino con TK2050 l'ho "costruito" per cui non dovrei avere grossi problemi a mettere sù questo... un case adatto secondo te dove lo trovo ? Il solito HIFI 2000 ?

Grazie mille, appena torna a farmi visita la "scimmia hifi" lo ordino :-) Cool
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Messaggio Da Stentor Dom 26 Dic 2010 - 21:15

venturatz ha scritto:Ottttttimo !!!

Non lo sapevo ! Beh in passato il finalino con TK2050 l'ho "costruito" per cui non dovrei avere grossi problemi a mettere sù questo... un case adatto secondo te dove lo trovo ? Il solito HIFI 2000 ?

Grazie mille, appena torna a farmi visita la "scimmia hifi" lo ordino :-) Cool

Il solito hifi2000 Galaxy può andare ben ...però, nella solita fiera di elettronica che gira tutta l'italia, c'è un venditore di case simili a prezzi molto interessanti. Purtroppo ho perso il biglietto da visita ...ma alla prossima fiera vado e lo posto sul forum!

Se hai costruito il TK2050 qui vai a nozze Smile

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