Re: Il fantastico mondo dei blind tests....

Da Stentor Ven 25 Feb 2011 - 11:12

piero7 ha scritto:
UNO dei tuoi cavi, e due pezzi di filo miei nel tuo impianto. 10 test al buio, non devi vedere cosa si sta utilizzando, devi solo ascoltare. Se superi il 50% vinci tu

Ma se i cavi "suonano" tutti uguali mi spieghi che differenza c'è se utilizziamo tre dei miei ? .... a cambiarli saresti tu !

Se utilizziamo uno dei tuoi cavi potrebbe anche suonare simile ed essere indistinguibile....io non ne ho fatto una questione di prezzo ma di differenze che in certi casi sono evidenti Smile

Da albamaiuscola Ven 25 Feb 2011 - 11:21

Massimo ha scritto:
Ciò nonostanta se qualcuno mi fà provare un finale stato solido tipo acchupase o jeff rowland o burmester io sarei molto curioso,
sulla reale portata delle differenze fatte da questi ampli.
Ciao

Io ho provato l'allora Ep2500 a casa mia a confronto di un ML29 (in un momento di pazzia stavo per fare l'acquisto).

Seppure senza pre (pilotato da un cd player Sony X555ES) la differenza era per i miei metri di giudizio significativa: dal mediobasso in giù (ovviamente) il confronto c'era, dal medioalto in su, il Behringer era totalmente privo di armoniche, e a tratti stridente.

Ripeto, per i miei metri di giudizio.

Poi resi il ML, conscio che per farlo andare come poteva, serviva pure il pre ML26... Sad

Riguardo al confronto tra Ep2500 e due top a valvole, ho detto sopra Wink

Da Massimo Ven 25 Feb 2011 - 11:26

Ne avevi già parlato alba, ma generalizzare non è giusto, prima di tutto c'era un pre o il beheringer veniva utilizzato come puro finale?
Secondo non si parla mai del fatto che un apparecchio può far faville in un determinato contesto e essere come corpo estraneo in un altro, sia esso da 10.000 euro che da 100 euro.
Concordo che il beheringer usato senza un pre può diventar duretto in gamma alta.
Ciao
(facevo rif al post precedente di Alba)

Da pallapippo Ven 25 Feb 2011 - 11:28

La mia unica, personale esperienza di blind test.

Un paio d'anni fa un mio caro amico mi ha costretto Hehe

a fare un blind test perché gli avevo detto che avevo sentito differenza trattando i cd secondo alcuni consigli di tnt-audio (annerimento con il pennarello del bordo del cd - http://www.tnt-audio.com/clinica/cdp.html , e pulizia di essi con l' utilizzo di un banale spray pulente - http://www.tnt-audio.com/clinica/pronto.html ).

Ha provveduto lui ad effettuae due copie identiche di un cd: una copia l'ha lasciata tale e quale, sull'altra ha fatto i due "trattamenti" suddetti. Quindi ha provveduto ad inserire i cd (operazione che io non potevo vedere, ero di spalle), e mi chiedeva quale disco dei 2 stava suonando.

Sarà stato un caso... Mmm

, ma la conclusione è stata che ci ho azzeccato - con sicurezza - 7 volte su 10 (e delle 3 volte sbagliate, in 2 casi mi preventivamente dichiarato molto incerto).

Ci è rimasto piuttosto male Hehe

.

Da albamaiuscola Ven 25 Feb 2011 - 11:35

Massimo ha scritto:ma generalizzare non è giusto

Infatti ho ripetuto per 2 volte

albamaiuscola ha scritto:per i miei metri di giudizio

Massimo ha scritto:
prima di tutto c'era un pre o il beheringer veniva utilizzato come puro finale?

L'ho precisato nel post

albamaiuscola ha scritto:
Seppure senza pre (pilotato da un cd player Sony X555ES) la differenza era per i miei metri di giudizio significativa

Comunque, a scanso di equivoci, preciso che ho provato il Behringer con ben 6 pre: l'unico che davvero gli faceva prendere il volo era un ARC LS25 MkII ... Ho davvero sviscerato quel finale, nel mio e in altri 2 impianti, quindi credo che non sia proprio una generalizzazione.
Non mi arrogo la capacità di nessun giudizio "definitivo", ma conosco quel finale come le mie tasche: confermo ancora oggi che se interfacciato con un buon pre a valvole (secondo me necessarie) che però non sia troppo "pesante", ne esce un amplificazione davvero interessantissima.

Da bonghittu Ven 25 Feb 2011 - 11:43

albamaiuscola ha scritto:
Uno degli ascoltatori però, dopo un paio d'ore di ascolto,
sosteneva di non notare alcuna differenza non solo tra
i due valvolaroni, ma anche tra questi e il Behringer.
E non giustificava assolutamente il costo 20 volte maggiore
dei due contendenti.

Non era un test in doppio cieco. Tutti eravate a conoscenza
di cosa si stava provando. Il test in doppio cieco non elimina
la componente soggettiva (ovvio) ma elimina il condizionamento
dato dalla conoscenza del prodotto. Proprio perché ciascuno
sente quello che vuole è meglio "sgombrare" alcuni fattori di
condizionamento.
Se hai una batteria di assaggiatori non ti aspetti mica che tutti
abbiano lo stesso palato o formulino lo stesso giudizio.
Eviti che il loro giudizio sia viziato dalla conoscenza
del prodotto da testare.

albamaiuscola ha scritto:
Se poi ci sono i soliti che si sentono "truffati" da cavi,
amplificazioni da nababbi et similia, e sentono la necessità
di liberare il popolo audiofilo da quest'ignominia...

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

Da porfido Ven 25 Feb 2011 - 11:45

bonghittu ha scritto:
albamaiuscola ha scritto:
Uno degli ascoltatori però, dopo un paio d'ore di ascolto,
sosteneva di non notare alcuna differenza non solo tra
i due valvolaroni, ma anche tra questi e il Behringer.
E non giustificava assolutamente il costo 20 volte maggiore
dei due contendenti.

Non era un test in doppio cieco. Tutti eravate a conoscenza
di cosa si stava provando. Il test in doppio cieco non elimina
la componente soggettiva (ovvio) ma elimina il condizionamento
dato dalla conoscenza del prodotto. Proprio perché ciascuno
sente quello che vuole è meglio "sgombrare" alcuni fattori di
condizionamento.
Se hai una batteria di assaggiatori non ti aspetti mica che tutti
abbiano lo stesso palato o formulino lo stesso giudizio.
Eviti che il loro giudizio sia viziato dalla conoscenza
del prodotto da testare.

albamaiuscola ha scritto:
Se poi ci sono i soliti che si sentono "truffati" da cavi,
amplificazioni da nababbi et similia, e sentono la necessità
di liberare il popolo audiofilo da quest'ignominia...

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

Assolutamente d'accordo....

Da piero7 Ven 25 Feb 2011 - 13:27

Stentor ha scritto:
piero7 ha scritto:
UNO dei tuoi cavi, e due pezzi di filo miei nel tuo impianto. 10 test al buio, non devi vedere cosa si sta utilizzando, devi solo ascoltare. Se superi il 50% vinci tu

Ma se i cavi "suonano" tutti uguali mi spieghi che differenza c'è se utilizziamo tre dei miei ? .... a cambiarli saresti tu !

Se utilizziamo uno dei tuoi cavi potrebbe anche suonare simile ed essere indistinguibile....io non ne ho fatto una questione di prezzo ma di differenze che in certi casi sono evidenti

ivano, tu che dici di saper riconoscere i cavi, ne devi riconoscere uno (a tua scelta) gli altri due li devo mettere io. Sennò che facciamo, tu te la suoni, tu te la canti e tu te la racconti? Very Happy

Da schwantz34 Ven 25 Feb 2011 - 13:31

yawn ...

Da wasky Ven 25 Feb 2011 - 13:41

porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX Laughing

Da albamaiuscola Ven 25 Feb 2011 - 13:43

porfido ha scritto:
bonghittu ha scritto:

Diciamo che si possono fare acquisti consapevoli che
non si sta pagando solo per il valore reale di quanto
vi è dentro il componente.

Assolutamente d'accordo....

schwantz34 ha scritto:yawn ...

In effetti... Laughing

Da porfido Ven 25 Feb 2011 - 14:15

wasky ha scritto:
porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

E come potrebbe dispiacermi? Smile

Però allora mi dici anche tu cosa ne pensi di 'ste menate! Very Happy

Da wasky Ven 25 Feb 2011 - 14:21

porfido ha scritto:
wasky ha scritto:
porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

E come potrebbe dispiacermi? Però allora mi dici anche tu cosa ne pensi di 'ste menate!

Che nessuno si sottopone al test ABX

A casa mia dopo accesa discussione sul DRC un amico mi ha detto durante la prova:

Ecco lo senti cosi è reale come mamma lo ha fatto non con il DRC

Avevo sotto il filtro FIR Laughing

quindi preferiva DRC ma, lui ancora non lo sa

La più bella a casa di un esperto VERO di Hi Fi con un MP3 di Fiorella Mannoia Laughing

Senti come si sentono meglio i file non compressi ? mi disse

Era un 320Kb Lame Laughing

mia moglie ancora ride

Da thema2000ie Ven 25 Feb 2011 - 14:23

wasky ha scritto:

Che nessuno si sottopone al test ABX

A casa mia dopo accesa discussione sul DRC un amico mi ha detto durante la prova:

Ecco lo senti cosi è reale come mamma lo ha fatto non con il DRC

Avevo sotto il filtro FIR quindi preferiva DRC ma, lui ancora non lo sa

La più bella a casa di un esperto VERO di Hi Fi con un MP3 di Fiorella Mannoia

Senti come si sentono meglio i file non compressi ? mi disse

Era un 320Kb Lame mia moglie ancora ride

Però!

P.S: Tua moglie sa cos'è un mp3 320Kb Lame? Very Happy

Da wasky Ven 25 Feb 2011 - 14:40

thema2000ie ha scritto:
P.S: Tua moglie sa cos'è un mp3 320Kb Lame?

Carla usa Album players e ha il suo set up stereo e sente, la differenza tra un file fatto male e uno no come, riconosce un buon diffusore

Ultimo regalo ha voluto la mia M-Audio 410 Wink

Certo che conosce gli mp3 è programmatrice

Smile

Da thema2000ie Ven 25 Feb 2011 - 14:42

wasky ha scritto:
thema2000ie ha scritto:
P.S: Tua moglie sa cos'è un mp3 320Kb Lame?

Carla usa Album players e ha il suo set up stereo e sente, la differenza tra un file fatto male e uno no come, riconosce un buon diffusore

Ultimo regalo ha voluto la mia M-Audio 410

Certo che conosce gli mp3 è programmatrice

Però, uomo fortunato! Very Happy

Da porfido Ven 25 Feb 2011 - 14:51

wasky ha scritto:
porfido ha scritto:
wasky ha scritto:
porfido ha scritto:Cosa ne pensate dei test doppio-cieco e simili?
Ecco alcuni esempi:

Ti spiace se, li riporto da me su Nexthardware volevo fare un topic anche da noi sull'argomento ABX

E come potrebbe dispiacermi? Però allora mi dici anche tu cosa ne pensi di 'ste menate!

Che nessuno si sottopone al test ABX

A casa mia dopo accesa discussione sul DRC un amico mi ha detto durante la prova:

Ecco lo senti cosi è reale come mamma lo ha fatto non con il DRC

Avevo sotto il filtro FIR quindi preferiva DRC ma, lui ancora non lo sa

La più bella a casa di un esperto VERO di Hi Fi con un MP3 di Fiorella Mannoia

Senti come si sentono meglio i file non compressi ? mi disse

Era un 320Kb Lame mia moglie ancora ride

Da Cella Ven 25 Feb 2011 - 14:54

Da riconoscere un cavo ad un MP3 di differenza ne passa; io con LAME a bitrate costante riuscivo anche a riconoscere i bitrate ai soliti valori in uso.

La contesa tra Piero7 e Stentor sulla riconoscibilità dei cavi si può risolvere aggiungendo ai tre di Stentor i due di Piero7.

Da porfido Ven 25 Feb 2011 - 15:16

christian.celona ha scritto:Da riconoscere un cavo ad un MP3 di differenza ne passa; io con LAME a bitrate costante riuscivo anche a riconoscere i bitrate ai soliti valori in uso.

Madò, ma siete tutti come il mago Otelma qua! Very Happy

Io è tanto se distinguo fra mono e stereo! Laughing

Da thema2000ie Ven 25 Feb 2011 - 15:23

porfido ha scritto:
christian.celona ha scritto:Da riconoscere un cavo ad un MP3 di differenza ne passa; io con LAME a bitrate costante riuscivo anche a riconoscere i bitrate ai soliti valori in uso.

Madò, ma siete tutti come il mago Otelma qua!
Io è tanto se distinguo fra mono e stereo!

Othema, prego! Very Happy

In ogni caso io un MP3 a 128 K rispetto a un 320 K/CD lo riconosco, però non sento così facilmente tutte queste sfumature e ne sono felice, visto che non devo concentrarmi ascoltando l'impianto ma devo rilassarmi ascotando la Musica. Very Happy

Da tino84 Ven 25 Feb 2011 - 15:23

porfido ha scritto:
Madò, ma siete tutti come il mago Otelma qua!
Io è tanto se distinguo fra mono e stereo!

consolati,sei più bravo di me Laughing

io riconosco la differenza solo tra acceso e spento Hehe

Da thema2000ie Ven 25 Feb 2011 - 15:23

tino84 ha scritto:
porfido ha scritto:
Madò, ma siete tutti come il mago Otelma qua!
Io è tanto se distinguo fra mono e stereo!

consolati,sei più bravo di me
io riconosco la differenza solo tra acceso e spento

Ma aspetta, Mmm