Finale Hypex UCD400HG / ColdAmp SPS80: una guida passo passo

Andrea Zani ha scritto:

piero7 ha scritto:lamiera? E come dissiperanno il calore i moduli?

................

Ghiaccio secco

piero7 ha scritto:lamiera? E come dissiperanno il calore i moduli?

Perchè non dovrebbero dissipare?

kromweb ha scritto:

piero7 ha scritto:lamiera? E come dissiperanno il calore i moduli?

Perchè non dovrebbero dissipare?

erm... ma è lamiera zincata? Spero che tu dica no

piero7 ha scritto:

kromweb ha scritto:

piero7 ha scritto:lamiera? E come dissiperanno il calore i moduli?

Perchè non dovrebbero dissipare?

erm... ma è lamiera zincata? Spero che tu dica no

Boh, non mi sembra. Lo comprata da un negozio di serrammenti dove fanno finestre, infissi e roba varia.

ma hai mai visto un dissipatore per pc (o per qualunque altro componente elettronico) che non sia di alluminio o rame?

Se fosse buona la lamiera, li farebbero di quel materiale e non alluminio/rame, non ti pare?

Non so che dire. Lo stesso materiale l'avevo utilizzato per gli LM3886 e funzionano.

ha un'efficacia dissipante sicuramente inferiore, ma non necessariamente insufficiente alle tue esigenze
stagli dietro per un po', verifica calore prodotto e temperature raggiunte con case chiuso e dopo N ore di funzionamento (ovviamente meglio se a potenza sostenuta)
alla peggio, puoi fare una modifica alla parte dietro del case, per inserire due dissipatori adeguati, solidali con la lamiera del case ma con la T blu direttamente appiccicata al dissi
(esempio indicativo di cosa intendo : )
eventualmente aiuta anche bucherellare il sopra e il sotto del case, nella zona delle schede finali..

complimenti per la costruzione del case,
anche se ha un aspetto un poco inquietante visto da davanti sembra un'astronave dei cattivi di Guerre Stellari

[EDIT]
che poi, a ripensarci, nella situazione della foto avevo usato uno spessorino di alluminio tra dissi e chip, quindi non come sarebbe meglio fare

e a prescindere dalla soluzione, è doveroso un velo di grasso o pasta termica

madqwerty ha scritto: un'astronave dei cattivi di Guerre Stellari

se ti sente un vero fan ti accoppa

Quando lo farò funzionare vedrò il calore che emana e poi deciderò sul da farsi.......magari con delle ventoline.....

madqwerty ha scritto:
complimenti per la costruzione del case,
anche se ha un aspetto un poco inquietante

Era quello che volevo

albamaiuscola ha scritto:

madqwerty ha scritto: un'astronave dei cattivi di Guerre Stellari

se ti sente un vero fan ti accoppa

vero, meglio che mi sto zitto,
se no mi mandano dietro un giro di feroci Klingoniani,
incazzatissimi per aver sbagliato uscita all'ultima galassia

Versione MKII



- dissipatori maggiorati
- cablaggio migliorato
- ferriti dall'alimentazione ai moduli
- 10000uF di Panasonic FC Low ESR per ramo... Provati più per scrupolo che altro, l'aumento di dinamica è stato NETTO.

Mi scuso epr il riflesso sul top in plexiglass, ma sapete com'è...

Scaldiamo i moduli per i NuForce...

Grande Alberto, dicci tutto, le modifiche quali miglioramenti hanno sortito i condensatori, si sentono, il cablaggio come è stato migliorato?

albamaiuscola ha scritto:Versione MKII



- dissipatori maggiorati
- cablaggio migliorato
- ferriti dall'alimentazione ai moduli
- 10000uF di Panasonic FC Low ESR per ramo... Provati più per scrupolo che altro, l'aumento di dinamica è stato NETTO.

Mi scuso epr il riflesso sul top in plexiglass, ma sapete com'è...

Scaldiamo i moduli per i NuForce...

Presente il sibilo che lamenta Fabio? Eliminato totalmente con l'inserimento di due ferriti nel fascio che va dall'alimentazione ai moduli.

Quindi, chi dovesse riscontrare sto cavolo di sibilo all'accensione, ci caccia due ferriti (a riprova che si tratta dell'ali switching) e ha risolto.

Cablaggio migliorato nel senso che ci ho messo come spezzoni di potenza, al posto del 4x2,5mmq in rame-argento, 16 cavi twistati da 1mmq, sempre in rame-argento: scimmie, ci mancherebbe, ma mi andava

la sorpresa però sono stati i condensatori in più: ho preso 40 Panasonic FC da 470uF, e il mitico Sergio (Menestrello) mi ha fatto le PCB in tempi record.
Ho ottenuto quindi due banchi da circa 10000uf, uno per ramo dell'alimentazione.

In questi giorni ho ascoltato davvero n sacco gli Hypex, quindi l'orecchio me lo sono fatto: l'aumento di dinamica con i caps in più è stato subito percepibile, la batteria è velocissima, e perfino più "cattiva".

Un appunto sui moduli, in generale: ho notato che vanno meglio, moooolto meglio, dopo una ventina di minuti dall'accensione.

Menestrello ha scritto:

Mi hai bruciato sul secondo! grazie Sergio delle schede, un pezzetto del merito è pure tuo

albamaiuscola ha scritto:

Menestrello ha scritto:

Mi hai bruciato sul secondo! grazie Sergio delle schede, un pezzetto del merito è pure tuo

Davvero un piacere aver contribuito per una piccolissima parte a questo cpolavoro.

Alberto ha scritoo:Un appunto sui moduli, in generale: ho notato che vanno meglio, moooolto meglio, dopo una ventina di minuti dall'accensione. Non è che all'interno dei moduli ci sono delle valvoline ? Alberto in uno dei tanti MP che ti ho inviato ti avevo postato l'indirizzo di un venditore tedesco di basette con condensatori simili a quelli che hai montato, lo hai visto, soprattutto per confrontare il costo con la tua realizzazione, pensi che su una mille fori si avrebbe lo stesso risultato, altrimenti la vedo male per Menestrello che dovrebbe fare le basette per tutto il gruppo. Menestrello scherzo.

Ecco il link http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=de&u=http://www.thel-audioworld.de/module/siebung/STA.htm&ei=94eMTaqSFsvOsgbKnvn9CQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCEQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.thel-audioworld.de/module/siebung/STA.htm%26hl%3Dit%26sa%3DG%26biw%3D994%26bih%3D666%26prmd%3Divns

De simone Biagio ha scritto:, soprattutto per confrontare il costo con la tua realizzazione, pensi che su una mille fori si avrebbe lo stesso risultato

il risultato dipende da che caps monti. Io non mi sono di certo svenato...

4 di questi
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300531585208&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_500wt_922

non ho capito che caps montano quelle che hai postato tu Biagio

Tigre Della Tazmania ha scritto:Ciao, molto interessante il tuo post, soprattutto perché è una "voce fuori dal coro", i commenti negativi relativi agli Hypex sono rarissimi. Che colpisce non è ovviamente la constatazione "non mi sono piaciuti" ma la definizione "sono disarmonici", piuttosto pesante (beninteso, non la sto contestando, anche perché non ho mai avuto modo di ascoltare un finale Hypex), mi permetto pertanto di farti alcune domande:

- quali moduli Hypex ti è capitato di usare? Hai provato anche gli HG e quelli con i regolatori HxR?

- suppongo tu abbia adottato sempre alimentazioni lineari, hai usato i Power Supply Hypex (eventualmente quali hai sperimentato?) o ti sei autocostruito dei moduli ex-novo?

- esistono amplificazioni in Classe D che ti piacciono?

- se hai tempo e voglia, potresti indicare un paio di esempi di alternative economicamente equiparabili ad un finale Hypex ma che reputi più valide?

Grazie mille e saluti a go-go!

Rispondo solo ora, ma rispondo(il lavoro mi tiene moooolto occupato e non è in un ufficio...).
Dei moduli Hypex ho provato e montato sia il modello 180 che il 400, in ambedue le versioni, la "Normale" e la "strafiga" full-optional...
Usati sempre con le alimentazioni lineari, sia le loro fornite a corredo, che altre fatte su misura(quelle a corredo, sono miserrime come prestazioni), mai quelle switching che reputo sempre foriere di problemi e di non grandissime prestazioni soniche(se fossero fatti veramente bene, costerebbero forse anche di più di un alimentatore classico).
la qualità sonica rimane abbastanza la stessa, dalla "normale" alla "strafiga", migliorano alcuni dettagli sonori, ma l'impronta sonora rimane sempre quella.
Suono "povero" e "disarmonico", con pochissima REALE dinamica... soprattutto su carichi lievemente difficili.
Il suono è "piattoso" e "povero" e se messo in condizioni difficili, tende a "sottolineare" alcune gamme e ad "eliminarne" altre. Ecco il motivo del "disarmonico".
Poi se messi a pilotare diffusori difficili come i miei, soccombono inesorabilmente e un finale "audiofilo" da 50W in pura classe A messo a confronto diretto se li mangia a colazione in un sol boccone...
Ora, per quello che costano, e la poca rivendibilità che hanno(nel senso che a rivenderli non ci farete MAI i soldi spesi), se cercate in giro si trovano occasioni alla stessa cifra e che garantiscono prestazioni superiori e una rivendibilità certa senza rischiare di rimetterci troppi soldi.
Faccio sempre l'esempio dei miei finali, perchè sono quelli che conosco meglio(per non dire meglio dello stesso progettista) e che consiglio sempre se si vuole avere parecchia potenza e un certo controllo.
Sono i Forte Audio model 3 200w-ch, progetto di Nelson Pass(non uno qualunque) e che si possono trovare intorno ai 700-800eurini.
Io non faccio testo perchè ne ho trovato uno in Cermania da negoziante conosciuto a 800eurini con una garanzia sull'usato di 1 anno e un'altro su ebay USA e pagato 450dollari...
Fate la media e scoprite quanto ho speso per avere 400w a diffusore...
Ma comunque sono finali che fanno della capacità di pilotaggio e della tenuta sul basso, la loro banbiera. Se messi a confronto con i mostri sacri dell'hi-end, perdono in microdettaglio e finezza di grana, ma se leggermente moddati(non quanto li ho modificati io, se no i soldi non vi bastano neanche per comprarne tre coppie...), migliorano nettamente in quel poco che deficitano e potrete vivere felici per molto a lungo.
Comunque di soluzioni a poco prezzo ce ne sono molte e si trovano abbastanza facilmente, basta cercare elettroniche che in quel momento non vanno di moda, ma che siano di sana e robusta costituzione-progettazione.
Un saluto

Grazie Oscar,
resoconto approfondito e perfettamente esauriente. Il post precedente conteneva un commento che ho definito "piuttosto pesante" e un giudizio personale che dava ad intendere che questi moduli Hypex non fornissero in definitiva prestazioni all'altezza della fama che col (e ormai da) tempo si sono conquistati. Il tuo nuovo e senz'altro gradito intervento sancisce invece una vera e propria stroncatura, pressoché assoluta, un finale Hypex non "si salva" nemmeno in relazione al costo, che anzi viene considerato elevato. Avendo poi tu potuto sperimentare e verificare la qualità di un ampio ventaglio di combinazioni di moduli di amplificazione e alimentazione mi pare che il verdetto abbia una certa estensione e attendibilità. È naturalmente lecito che ognuno possa sentirsi libero di etichettare la tua testimonianza come strettamente soggettiva (lo è quella di tutti, ci mancherebbe...), anche al di là della tua evidente competenza.
Infine ti formulo di nuovo un'ultima domanda, alla quale ovviamente, se vorrai, risponderai quando troverai il tempo: esistono amplificazioni in Classe D che ti piacciono?

Grazie di nuovo e saluti a go-go!

albamaiuscola ha scritto:il risultato dipende da che caps monti. Io non mi sono di certo svenato...
4 di questi
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300531585208&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_500wt_922
non ho capito che caps montano quelle che hai postato tu Biagio

Credo che si tratti di Panasonic FC.
Certo che dovendo eventualmente prendere una scheda per ramo, a 50/60 Euro l'una (quindi fino a 120 Euro in totale), l'upgrade non sarebbe propriamente economico. A comprarsi 20 condensatori come ha fatto Alba si spendono meno di 30 euro. Per chi non è in grado o non se la sente (come il sottoscritto) di assemblarsi le schede da sé, il discorso si fa problematico.
Sugli UcD400 è stata impiegata una capacità di 10000 uF per ramo, per gli UcD180 sarebbero eccessivi? Quale potrebbe essere il valore più indicato?

Grazie e saluti a go-go!

Dovrebbero essere questi credo che ELKO stia per elettrolitic kondensator,http://shop.conrad-uk.com/components/passive-components/capacitors/electrolytic-capacitors/standard-radial-electrolytic-capacitors/422019.html e questi sembrerebbero migliori http://shop.conrad-uk.com/components/passive-components/capacitors/electrolytic-capacitors/standard-radial-electrolytic-capacitors/442600.html e questi che mi sembrano particolarmente costosi http://shop.conrad-uk.com/components/passive-components/capacitors/electrolytic-capacitors/standard-radial-electrolytic-capacitors/446194.html

Tigre Della Tazmania ha scritto:Grazie Oscar,
resoconto approfondito e perfettamente esauriente. Il post precedente conteneva un commento che ho definito "piuttosto pesante" e un giudizio personale che dava ad intendere che questi moduli Hypex non fornissero in definitiva prestazioni all'altezza della fama che col (e ormai da) tempo si sono conquistati. Il tuo nuovo e senz'altro gradito intervento sancisce invece una vera e propria stroncatura, pressoché assoluta, un finale Hypex non "si salva" nemmeno in relazione al costo, che anzi viene considerato elevato. Avendo poi tu potuto sperimentare e verificare la qualità di un ampio ventaglio di combinazioni di moduli di amplificazione e alimentazione mi pare che il verdetto abbia una certa estensione e attendibilità. È naturalmente lecito che ognuno possa sentirsi libero di etichettare la tua testimonianza come strettamente soggettiva (lo è quella di tutti, ci mancherebbe...), anche al di là della tua evidente competenza.
Infine ti formulo di nuovo un'ultima domanda, alla quale ovviamente, se vorrai, risponderai quando troverai il tempo: esistono amplificazioni in Classe D che ti piacciono?

Grazie di nuovo e saluti a go-go!

Di nulla!! E' un piacere disquisire amichevolmente e poter dire le proprie idde senza essere attaccati mortalmente come succede su altri forum...).
Che aggiungere sui Classe D... potrei fare una battuta: se miliardi di mosche mangiano m...., allora DEVE essere buona!
Come vedi rigirando il concetto, il risultato non cambia.
Bisogna sempre parametrare i risultati ottenuti nel proprio impianto, rispetto a quello che si è posseduto prima e alle proprie esperienze personali ed ha quello che si può avere(concetto abbastanza complesso).
Qui si è passato da un Fenice a un modulo Hyex "supercicciotto" e si è quasi visto il Paradiso...
Non dubito, ma è anche IMPROPONIBILE come confronto.
Metti a confronto un'auto con 20cv con una con 400cv, secondo te chi vince in prestazioni pure?
Senza contare il resto del contesto dell'impianto prova (con questo non voglio denigrare l'mpianto di nessuno), che non è il massimo della linearità e dell'estensione e tenuta in potenza...
Diciamo che elettroniche "Non perfettamente" lineari, si adattano meglio, anzi, si sposano meglio, (certe volte) con altri componenti non lineari, ma complementari nelle prestazioni.
Aggiungendo poi che ogniuno di noi ha i propri gusti musicali, le proprie "fisime audiofile", obblighi di set-up nella stanza e quantaltro, che ogni impianto fà storia a sé.
Compunque rimanendo sui Classe D, devo dire di averne ascoltati molti, anche i superfighi audiofili e supercostosi e non mi hanno mai colpito positivamente da portarmi a "stracciare le vesti" come leggo in giro per il web.
Non dimentichiamo poi che se queste amplificazioni fossero così "perfette", nessuno di voi starebbe lì sempre a smanettare ed a cambiarle una ogni anno o giù di lì... con il solito ragionamento che "tanto costano poco"...
Altra riprova di quello che dico è nella modifica fatta alle alimentazioni aggiungendo una batteria spropositata di condensatori in uscita. COsa che "suona strana" se l'alimentatore montato è decantato da più parti come essere "il migliore" per quel genere di applicazioni... strano... eppure mi sembrava di averlo scritto che non erano un granchè come risultato sonoro i moduli di alimentazione a commutazione... allora non sono completamente sordo!

Le mie amplificazioni le ho comprate quasi 8 anni fà, e a parte alcune modifiche che ho fatto nel tempo(che non snaturano di fatto il progetto iniziale, ma lo affinano solamente in alcuni parametri), sono rimaste sempre le stesse.
Grazie ad amici facoltosi ho avuto il piacere di poter provare ed ascoltare quasi tutto lo scibile super-figho-hi-end esistente e devo dire che di mondezza in giro ne gira tanta, ma è anche vero che di roba magnifica ve ne è altrettanta!
Se avessi avuto i soldi mi sarei comprato due finali mono Krell, che con le mie casse si sposano alla grandissima. Peccato non avere quei soldi.
Come posso dire che le elettroniche Mark Levinson sono bellissime come realizzazione e sonorità, peccato deficitino in alcuni componenti passivi e rischiano quasi tutti la morte prematura per esplosioni varie... eppure sono straconsiderati nel mondo audiofilo e a ragione! però, dopo essermene capitati quasi una decina in riparazione da amici, ci vado più cauto a consigliarne l'acquisto
Vi mollo che devo scappare al lavoro, appena posso continuo con il discorso.
un salutone

Oscar ha scritto:Di nulla!! E' un piacere disquisire amichevolmente e poter dire le proprie idde senza essere attaccati mortalmente come succede su altri forum...).

Vi mollo che devo scappare al lavoro, appena posso continuo con il discorso.
un salutone

Nell'attesa mi permetto di contribuire per quel che posso ovvero ci metto solo le orecchie e nella recente sessione d'ascolto ne abbiamo aggiunte altre sei.
Trovo le tue motivazioni interessanti e per niente spocchiose, anzi cerchi di trovare nella moderazione il giusto compromesso pur con delle critiche piuttosto evidenti.

Non so spiegarti il motivo tecnico per cui il cambio di condesatori o l'inserimento stravolge il risultato posso solo dirti che è avvenuto (questo anche con i T Amp).
Posso solo riconfermare che in quella catena, con quei dischi e in quell'ambiente i suddetti Hypex non hanno sfigurato di fronte ai Nuforce.

Può anche essere che siano scadenti tutti e due ma sinceramente a me sono piaciuti.

Per quanto riguarda i mono Krell sono il mio sogno da bambino.

In ogni caso è sempre utile avere tutte le opinioni, ti leggo con interesse.

PS: belle le Infinity ma i tweeter Emit delle Infinity non mi hanno mai convinto, tieni conto che ho ascoltato le K7 per 10 anni, ovviamente si tratta di gusti non di qualità, solo gusti personali.