[NA] Dopo la DAC WAR, la DAC BATTLE

sonic63 ha scritto:
Io sono curioso di sentire la differenza tra alimentazione da rete e batteria

Agli ordini!

sonic63 ha scritto:
Riguardo alle schede: detto tra di noi ... lasciali fare, poi gli facciamo bere qualche birra...

OK, così va meglio!

è arrivato anche l' ARCAM R-DAC[img][/img]

è arrivato anche il DAC ROKSAN di smigol, purtroppo smigol non ci sarà
[img][/img]

Allora? come è andata?....

Ciao,
magnifica serata trascorsa in ottima compagnia ascoltando tanta musica, o meglio tante elettroniche.
Il resoconto sarà a cura di chi, meglio di me, potrà rendicontare questa cosiddetta DAC Battle.
Da parte mia, dico solo che Sonic63, Ciro, oltre ad essere uno squisito padrone di casa, ha un impianto davvero ineguagliabile, certo non proprio in "filosofia T", ma di sicuro frutto di passione e di maestria sconfinate.
Posto un paio di foto al volo, nei prossimi giorni, tempo permettendo, ne inserirò di più dettagliate.

cestma ha scritto:Il resoconto sarà a cura di chi, meglio di me, potrà rendicontare questa cosiddetta DAC Battle.

Attendiamo.......!!
Cmq. .... !!

cestma ha scritto:Ciao,
magnifica serata trascorsa in ottima compagnia ascoltando tanta musica, o meglio tante elettroniche.
Il resoconto sarà a cura di chi, meglio di me, potrà rendicontare questa cosiddetta DAC Battle.
Da parte mia, dico solo che Sonic63, Ciro, oltre ad essere uno squisito padrone di casa, ha un impianto davvero ineguagliabile, certo non proprio in "filosofia T", ma di sicuro frutto di passione e di maestria sconfinate.
Posto un paio di foto al volo, nei prossimi giorni, tempo permettendo, ne inserirò di più dettagliate.

Mi sono divertito moltissimo, e sono io che ringrazio tutti i partecipanti.
Al di là degli ascolti fatti è stato veramente un piacere conoscere cestma e luxor96. Due "ragazzi" animati da grandissima passione.
In foto abbiamo : (da sx) roby2k, io, Silvio, Mimmo (in posa plastica), luxor69 e cestma.
Gli ospiti hanno portato alcune splendide bottiglie di vino tra cui un' ottimo Prosecco, purtroppo, presi dagli ascolti, l'abbiamo dimenticata in frigo. Comunico ufficialmente che verrà aperta per un brindisi al prossimo incontro.
Ora veniamo agli ascolti :
per farla breve è risultato evidente il divario tra DAC con qualche annetto sulle spalle, ma all'epoca abbastanza costosi, e i moderni DAC acquistabili senza svenarsi, diciamo sotto i 500euro.
Personalmente sono rimasto deluso dai due V-DAC, mi aspettavo qualcosa di più, come musicalità complessiva ed equilibrio timbrico sono stati superati anche dal C.A.L. gamma.
Tra i due, uno alimentato a batteria, l'altro con tensione di rete è risultato vincente il secondo.
Il DAC con il 1543 che ha abbiamo ascoltato è un vero e proprio giocattolo, nell'aspetto tecnico e nel suono, quindi ultimo classificato.
All'opposto troviamo (per giudizio unanime) il Theta digital.
Al posto d'onore il DAC960, il buon 1541 non si smentisce.
Un gradino sotto a pari merito Monrio, l'altro DAC diy con 1541 (vedi sopra) e il CD player Arcam 5+ (che ci siamo presi lo sfizio di ascoltare liscio, usando il DAC interno) anche lui monta un 1541 (idem con patate).
Piacevole sorpresa Arcam R-DAC, suona veramente bene, infatti ho deciso di tenerlo ancora qualche giorno per un supplemento di indagine, chi me lo ha prestato (il caro amico Fulvio che ringrazio ancora) mi ha assicurato che anche questo DAC con alimentazione super guadagna non poco rispetto all'alimentatorino tuttospina di serie. Inoltre il VERO
ingresso di questo DAC è l'usb, "con cui letteralmente prende il volo" parole di Fulvio.
Il "DAC in the box" è un pelo sotto il V-DAC alimentato da rete, non ha la stessa estensione in basso, anche dinamicamente mi è sembrato un pò limitato (alimentatore di serie) però è più equilibrato.
Queste le mie impressioni. Sono sicuro che vorrete conoscere quelle degli altri partecipanti, quindi ....
Sotto a chi tocca !!!

Salve "ragazzi",
complimenti per il meeting.
Desidero porre qualche domanda sulla base dell'affermazione fatta da Ciro, ovvero che il V-DAC alimentato a rete (con il suo alimentatore originale?) andava meglio di quello alimentato a batteria.
Dunque:
1) Al V-DAC alimentato a batteria, era stato cortocircuitato il diodo di inversione della polarità posto in ingresso, che comporta un sicuro quanto sensibilissimo peggioramento delle prestazioni?
2) Che tipo di batteria è stata usata? Era ben carica?
Dalle mie prove, eseguite su diversi impianti, è sempre emersa una sensibilissima differenza qualitativa tra le due alimentazione, con predominanza assoluta di quella a batteria... sempre che la batteria fosse di qualità adeguata (io uso una Yuasa serie NPC da 24 Ah 12V) .
Grazie.

P.S. Potreste descrivermi le differenze di suono riscontrate tra il V-DAC e l'Arcam rDAC?

Ciao Audiofan,
provo io a darti qualche chiarimento. La batteria era carica e di buona qualità, una probabile spiegazione potrebbe essere dovuta al fatto che l'alimentazione lineare erogava, se non sbaglio, circa 14V che, secondo Ivano (Stentor), dovrebbe essere il livello ideale per il V-Dac. Inoltre c'è da considerare la differenza di condensatori usati per le modifiche, anche questi potrebbero influenzare il suono. Dimenticavo: a fine serata abbiamo scoperto che il diodo non era stato rimosso.

Sull'Arcam che dire? Secondo me è stata la vera sorpresa della serata: decisamente una bella elettronica. Rispetto al V-Dac, maggiore equilibrio, maggiore apertura, sicuramente un livello superiore.
C'è da dire che l'impianto di Ciro riesce ad evidenziare anche la minima differenza, non perdonando niente ad apparecchi che, magari inseriti in altre catene, sembrano avere prestazioni più che soddisfacenti

audiofan ha scritto:Salve "ragazzi",
complimenti per il meeting.
Desidero porre qualche domanda sulla base dell'affermazione fatta da Ciro, ovvero che il V-DAC alimentato a rete (con il suo alimentatore originale?) andava meglio di quello alimentato a batteria:
1) al V-DAC alimentato a batteria, era stato cortocircuitato il diodo di inversione della polarità posto in ingresso, che comporta un sicuro quanto sensibilissimo peggioramento delle prestazioni?
2) che tipo di batteria è stata usata? Era ben carica?
Dalle mie prove, eseguite su diversi impianti, è sempre emersa una sensibilissima differenza qualitativa tra le due alimentazione, con predominanza assoluta di quella a batteria... sempre che questa sia di qualità adeguata (io uso una Yuasa serie NPC da 24 Ah 12V) .
Grazie.

P.S. Ciro, potresti descrivermi le differenze tra il V-DAC e l'Arcam rDAC?

Grazie per i complimenti.
Il V-DAC alimentato a rete NON aveva il suo alimentatore originale, non so che alimentatore avesse (bisognerà chiederlo a roby2k o a rincoman).
Ieri non abbiamo aperto nessun DAC e non abbiamo fatto nessuna considerazione tecnica, escluso il tipo di chip utilizzato e il tipo di alimentazione (batteria o rete), altrimenti, secondo me, staremmo ancora a provare.
Però posso risponderti perchè mi sono fatto lasciare il DAC a batterie, voglio fare alcune modifiche.
Sono andato a guardare è il diodo non è cortocircuitato, la batteria è del tipo al piombo a secco ed è ben carica (13,4 V).
Se mi dici che il diodo di protezione fà tutta questa differenza proverò a farmi un giro cortocircuitandolo, però io credo che più di una piccola caduta di potenziale non può provocare. E' vero che per sua natura un diodo è un elemento non
lineare, mah.... proverò.
P.S: l' R-DAC suona meglio. Non chiedermi di cominciare con quelle cose da recensore della domenica perchè non sono capace, va meglio su tutti i parametri, è un'apparecchio di categoria superiore ai V-DAC che avevamo noi.

cestma ha scritto:Ciao Audiofan,
provo io a darti qualche chiarimento. La batteria era carica e di buona qualità, una probabile spiegazione potrebbe essere dovuta al fatto che l'alimentazione lineare erogava, se non sbaglio, circa 14V che, secondo Ivano (Stentor), dovrebbe essere il livello ideale per il V-Dac. Inoltre c'è da considerare la differenza di condensatori usati per le modifiche, anche questi potrebbero influenzare il suono. Dimenticavo: a fine serata abbiamo scoperto che il diodo non era stato rimosso.

Sull'Arcam che dire? Secondo me è stata la vera sorpresa della serata: decisamente una bella elettronica. Rispetto al V-Dac, maggiore equilibrio, maggiore apertura, sicuramente un livello superiore.
C'è da dire che l'impianto di Ciro riesce ad evidenziare anche la minima differenza, non perdonando niente ad apparecchi che, magari inseriti in altre catene, sembrano avere prestazioni più che soddisfacenti

Ciao Cesare,
abbiamo postato insieme !!!

Ciao Cesare,
come immaginavo.... scommetto che il V-DAC alimentato a batteria risultava parecchio lento, vero?
I condensatori d'uscita influenzano moltissimo il comportamento sonico del V-DAC... quasi più del cambio dell'alimentatore. E' paradossale ma è così!
Tra quelli da me sperimentati con successo, ci sono sia i Mundorf serie M Cap (gli stessi usati nell'articolo di CHF), e sia Vishay MKC 1862 in policarbonato: i primi danno al V-DAC un'impostazione sonica più "ariosa" e raffinata, seppure timbricamente un po' sbilanciato in gamma alta; i Vishay, invece, danno al V-DAC quel "quid" che manca ad un prodotto low cost... Comunque sia... qualsiasi condensatore non elettrolitico di decente qualità si usa al posto di quelli immondi montati di serie, non può che migliorare le prestazioni.

audiofan ha scritto:Ciao Cesare,
come immaginavo.... scommetto che il V-DAC alimentato a batteria risultava parecchio lento, vero?
I condensatori d'uscita influenzano moltissimo il comportamento sonico del V-DAC... quasi più del cambio dell'alimentatore. E' paradossale ma è così!
Tra quelli da me sperimentati con successo, ci sono sia i Mundorf serie M Cap (gli stessi usati nell'articolo di CHF), e sia Vishay MKC 1862 in policarbonato: i primi danno al V-DAC un'impostazione sonica più "ariosa" e raffinata, seppure timbricamente un po' sbilanciato in gamma alta; i Vishay, invece, danno al V-DAC quel "quid" che manca ad un prodotto low cost... Comunque sia... qualsiasi condensatore non elettrolitico di decente qualità si usa al posto di quelli immondi montati di serie, non può che migliorare le prestazioni.

Rispondo io perchè ho tra le mani la scheda,i condensatori sono i Mundorf M-cap da 3,3 mF.

audiofan ha scritto:Ciao Cesare,
come immaginavo.... scommetto che il V-DAC alimentato a batteria risultava parecchio lento, vero?
I condensatori d'uscita influenzano moltissimo il comportamento sonico del V-DAC... quasi più del cambio dell'alimentatore. E' paradossale ma è così!
Tra quelli da me sperimentati con successo, ci sono sia i Mundorf serie M Cap (gli stessi usati nell'articolo di CHF), e sia Vishay MKC 1862 in policarbonato: i primi danno al V-DAC un'impostazione sonica più "ariosa" e raffinata, seppure timbricamente un po' sbilanciato in gamma alta; i Vishay, invece, danno al V-DAC quel "quid" che manca ad un prodotto low cost... Comunque sia... qualsiasi condensatore non elettrolitico di decente qualità si usa al posto di quelli immondi montati di serie, non può che migliorare le prestazioni.

In effetti è come dici, rispetto alla "lentezza". I Condensatori sono i classici Mundorf M Cap. Vediamo un po' cosa sapranno fare le abili mani di Ciro.

Grazie della risposta, Ciro!
Riguardo al diodo posto in ingresso all'alimentazione nemmeno io ci credevo, avendo fatto le tue stesse considerazioni tecniche, ma poi ho provato e... mi sono dovuto ricredere!
Comunque sia penso che il problema risieda soprattutto nel modo di lavorare del primo stabilizzatore di tensione (7809) all'interno del V-DAC, che con la batteria (soprattutto quando non totalmente carica) e il diodo in serie lavora un po' al limite... se poi ci aggiungiamo le non linearità del diodo...
Non ti chiedo di scrivere una recensione, ci mancherebbe, ma vorrei sapere come si comporta l'rDAC sulla gamma bassa, vero tallone d'Achille di tutti prodotti low cost...

sonic63 ha scritto:Rispondo io perchè ho tra le mani la scheda,i condensatori sono i Mundorf M-cap da 3,3 mF.

Ciao Ciro, decisamente stiamo facendo a garaa chi risponde prima!

cestma ha scritto:

sonic63 ha scritto:Rispondo io perchè ho tra le mani la scheda,i condensatori sono i Mundorf M-cap da 3,3 mF.

Ciao Ciro, decisamente stiamo facendo a garaa chi risponde prima!

Caro Cesare ,
sto lavorando per te
Come va il DAC ? L'hai già provato?

Ciro, quali modifiche stai pensando di elaborare sul V-DAC?

audiofan ha scritto:Grazie della risposta, Ciro!
Riguardo al diodo posto in ingresso all'alimentazione nemmeno io ci credevo, avendo fatto le tue stesse considerazioni tecniche, ma poi ho provato e... mi sono dovuto ricredere!
Comunque sia penso che il problema risieda soprattutto nel modo di lavorare del primo stabilizzatore di tensione (7809) all'interno del V-DAC, che con la batteria (soprattutto quando non totalmente carica) e il diodo in serie lavora un po' al limite... se poi ci aggiungiamo le non linearità del diodo...
Non ti chiedo di scrivere una recensione, ci mancherebbe, ma vorrei sapere come si comporta l'rDAC sulla gamma bassa, vero tallone d'Achille di tutti prodotti low cost...

il 7809 eroga una tensione stabile di 9 volts, e ha un drop out di 2V, quindi in ingresso deve avere almeno 11 Volts, la caduta di tensione sul diodo è tipicamente di 0,7V, e siamo arrivati a 11,7, la batteria ha una tensione di 13,4.
Secondo me il problema non è la tensione.
P.S. = Sono sicuro che di queste cose tu hai molta più esperienza di me, voglio approfittarne per farti una domanda:
Ho letto che il risultato sonoro è variabile con la tensione fornita al DAC, visto che subito dopo l'ingresso della DC (dopo il diodo) c'è uno stabilizzatore che dà 9 Volts e alimenta tutto il circuito,
Come mai il risultato sonoro ( ho letto che cambia addirittura la timbrica del DAC) è variabile con il variare della tensione in ingresso, pur rimanendo nei limiti tecnici (cioè non meno di 13 V)?

audiofan ha scritto:Ciro, quali modifiche stai pensando di elaborare sul V-DAC?

Non lo so ancora, non ho deciso niente. Lo sto studiando.

Ciro, Silvio e Mimmo: mamma mia che brutte facce che si vedono navigando in rete!
Ciao Ciro, come stai?!
Complimenti per la riunione e per il tuo impianto... che vedo molto migliorato rispetto a quello che conoscevo io.
Quindi, ti è piaciuto l'rDAC? Meglio o peggio del dac Philips con il 1541?

sonic63 ha scritto:

cestma ha scritto:Ciao,
magnifica serata trascorsa in ottima compagnia ascoltando tanta musica, o meglio tante elettroniche.
Il resoconto sarà a cura di chi, meglio di me, potrà rendicontare questa cosiddetta DAC Battle.
Da parte mia, dico solo che Sonic63, Ciro, oltre ad essere uno squisito padrone di casa, ha un impianto davvero ineguagliabile, certo non proprio in "filosofia T", ma di sicuro frutto di passione e di maestria sconfinate.
Posto un paio di foto al volo, nei prossimi giorni, tempo permettendo, ne inserirò di più dettagliate.

Mi sono divertito moltissimo, e sono io che ringrazio tutti i partecipanti.
Al di là degli ascolti fatti è stato veramente un piacere conoscere cestma e luxor96. Due "ragazzi" animati da grandissima passione.
In foto abbiamo : (da sx) roby2k, io, Silvio, Mimmo (in posa plastica), luxor69 e cestma.
Gli ospiti hanno portato alcune splendide bottiglie di vino tra cui un' ottimo Prosecco, purtroppo, presi dagli ascolti, l'abbiamo dimenticata in frigo. Comunico ufficialmente che verrà aperta per un brindisi al prossimo incontro.
Ora veniamo agli ascolti :
per farla breve è risultato evidente il divario tra DAC con qualche annetto sulle spalle, ma all'epoca abbastanza costosi, e i moderni DAC acquistabili senza svenarsi, diciamo sotto i 500euro.
Personalmente sono rimasto deluso dai due V-DAC, mi aspettavo qualcosa di più, come musicalità complessiva ed equilibrio timbrico sono stati superati anche dal C.A.L. gamma.
Tra i due, uno alimentato a batteria, l'altro con tensione di rete è risultato vincente il secondo.
Il DAC con il 1543 che ha abbiamo ascoltato è un vero e proprio giocattolo, nell'aspetto tecnico e nel suono, quindi ultimo classificato.
All'opposto troviamo (per giudizio unanime) il Theta digital.
Al posto d'onore il DAC960, il buon 1541 non si smentisce.
Un gradino sotto a pari merito Monrio, l'altro DAC diy con 1541 (vedi sopra) e il CD player Arcam 5+ (che ci siamo presi lo sfizio di ascoltare liscio, usando il DAC interno) anche lui monta un 1541 (idem con patate).
Piacevole sorpresa Arcam R-DAC, suona veramente bene, infatti ho deciso di tenerlo ancora qualche giorno per un supplemento di indagine, chi me lo ha prestato (il caro amico Fulvio che ringrazio ancora) mi ha assicurato che anche questo DAC con alimentazione super guadagna non poco rispetto all'alimentatorino tuttospina di serie. Inoltre il VERO
ingresso di questo DAC è l'usb, "con cui letteralmente prende il volo" parole di Fulvio.
Il "DAC in the box" è un pelo sotto il V-DAC alimentato da rete, non ha la stessa estensione in basso, anche dinamicamente mi è sembrato un pò limitato (alimentatore di serie) però è più equilibrato.
Queste le mie impressioni. Sono sicuro che vorrete conoscere quelle degli altri partecipanti, quindi ....
Sotto a chi tocca !!!

Piacevolissima serata anche per me, grazie a tutti.
Riguardo ai dac quoto quanto scritto da Ciro.
Il 1543 si è comportato da vero giocattolo, era una schedita di diy pcb rossa, condensatori di uscita e resistenze modificate per alimentare il dac a 8volt il tutto alimentato a batteria.
L' arcam rdac è stato davvero una piacevole sorpresa.
Il mio Monrio si è difeso bene in tutti i parametri, ho solo constatato un basso un pò leggerino in confonto ai vari 1541.
Il 1541 di Cesare esibiva bassi e alti un pò più in evidenza rispetto al Philips che è risulato più equilibrato.
I piccoletti, audio alchemy e california audio labs si sono difesi davvero bene per la loro fascia di prezzo, certo non sono mostri di dinamica, e non hanno nemmeno una risposta molto estesa, ma sicuramente si sono rivelati molto equilibrati.
I due Vdac a me non è che abbiano deluso, anche perchè quello di rincoman lo sto ascoltando da un pò di settimane nel mio impianto e già lo conoscevo, però non hanno conquistato un posto in classifica ai vertici, e sicuramente quello a batteria si è posizionato sotto a quello alimentato col lineare che comunque per me si posiziona sotto l'arcam rdac.
Direi ottima la resa del theta digital pro basic II (se ricordo bene il nome) che si posiziona al top tra quelli provati.

Accidenti cosa mi sono perso...

Voglio ringraziare nuovamente e pubblicamente Ciro per l'iniziativa nonchè i nuovi amici che ho potuto incontrare e conoscere, Roberto, Cesare e Mimmo. Ringrazio anche i non presenti che hanno fornito gli altri DAC. Non immaginavo che ci potessero essere differenze così "abissali" tra DAC. Confermo in toto l'ottima sintesi di Ciro nel post precedente. Le impressioni ricevute dall'eccezionale Impianto Audio di Ciro non hanno lasciato margini di dubbio tali da offrire spazio ad opinioni minimamente discordanti! L'unanimità dei giudizi sui DAC sono da prendere come riferimento, nei layout testati. Ora sto cercando di capire se il mio ampli YAMAHA DSP-A2 (anno 1998) ha dei TDA1541 a bordo. Non che sia insoddisfatto del suono ma se si può migliorare ancora....
Sarebbe tuttavia interessante fare una prova tra il 1541 ed i recenti SABRE32 ES9018 e WOLFSON WM8741, considerati gli eredi del 1541. Il vantaggio di questi ultimi è che sono chip recenti, in produzione e quindi oggetti di numerose implementazioni. Leggendo qua' e la' credo di aver capito che sono chip di facile implementazione, rispetto ai 1541 (correggetemi se sbaglio...) Se c'è qualche possessore di questi chip sarebbe interessante leggere il suo parere.
Spero che venga nuovamente organizzato un nuovo shoot-out, semmai tra CD e SACD.

luxor69 ha scritto:Sarebbe tuttavia interessante fare una prova tra il 1541 ed i recenti SABRE32 ES9018 e WOLFSON WM8741, considerati gli eredi del 1541. Il vantaggio di questi ultimi è che sono chip recenti, in produzione e quindi oggetti di numerose implementazioni. Leggendo qua' e la' credo di aver capito che sono chip di facile implementazione, rispetto ai 1541 (correggetemi se sbaglio...) Se c'è qualche possessore di questi chip sarebbe interessante leggere il suo parere.
Spero che venga nuovamente organizzato un nuovo shoot-out, semmai tra CD e SACD.

Ciao,
per prima cosa : AUGURI di BUON ONOMASTICO
Si hai ragione, io farei volentieri una prova tra un DAC 1541 e apparecchi con i chip che tu hai citato, spero che possessori di apparecchi con quei chip si facciano avanti.
Per quanto riguarda la tenzone tra SACD e CD abbiamo tutto ciò che ci occorre, possiamo organizzarla, così ne approfittiamo per scolarci il Prosecco.
Il tuo lettore che modello è?