Quanto investire nell'impianto? Domande al Mulo del forum...

Da nd1967 Mar 10 Feb 2009 - 10:32

Prendo spunto da una tua frase, caro Mulo, per fare alcune considerazioni sul tuo approccio all'hifi.

Mulo ha scritto:
Da http://t-class.niceboard.org/cavi-f13/cavi-esoterici-e-cavi-autocostruiti-t932-15.ht

Insomma, sono un vero affare (e io me ne prenderò presto un secondo paio).

Ognuno spende i soldi come vuole, ci mancherebbe... quello che non capisco di te è che
spendi un sacco di soldi in cavi.... e non spendi 20-30 euro per una
Sure o una Fenice20...
Di solito si consigliava di spendere un 10 per cento del valore dell'impianto in cavi.
Tu mi sembra che spenda un 10 per cento dei cavi per farti l'impianto....
E se non li spendi in cavi li spendi in DAC o Opamp...

Personalmente ritengo che i 3 principlai elementi di un impianto siano Amplificatore, Diffusori, Sorgente.
Se possibile io spenderei il piu' possibile (per le proprie tasche) per questi te elementi e solo una percentuale su cavi... magari puntando sull'autocostruzione per avere cose interessanti a prezzo decente. AL massimo potrei pensare ad un DAC per migliorare la fonte (CD) o un pre per migliorare l'amplificazione... ma i cavi sono proprio l'ultimo tassello dell'impianto.
Non sto dicendo di lasciare i cavetti rosso/nero per i cavi dipotenza o quello in dotazione nei lettori DVD per il segnale, ma con una cinquantina di euro si comprano cavi di potenza e di segnale piu' che dignitosi.

Che un impianto venga stravolto così tanto dai cavi mi fa pensare
1) è un impianto da Punishment

2) forse dovrei pensare (e non solo pensare) di piu' alle donne So in love

A voi la parola

Da pincellone Mar 10 Feb 2009 - 11:08

E' ovvio che sono d'accordo con te. Gli inglesi lo chiamano "common sense". Nessun audiofilo assennato spenderebbe una fortuna in cavi se poi ha un'impianto di medio-basso livello.

Per quanto mi riguarda, Mulo non esiste. Esiste Andrea che si diverte a creare vari personaggi, Mulo e' uno di quelli. Da noi sta durando parecchio, altrove gliene hanno cannati tanti.

E' possibile che Andrea utilizzi ben altri impianti, ma si diverte un mondo a farci incazz... (specie a me e a Maurarte). L'esempio del post di stamattina e' evidente.

http://t-class.niceboard.org/dac-f42/consiglio-dac-da-abbinare-a-gainclone-dual-mono-t1287-225.htm#22449

Ho smesso di alterarmi, non ne vale la pena.

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 11:12

Non prendo il Fenice perchè sono troppo contento del Pioneer, non ne vedo lo scopo se non soddisfare una curiosità latente. Quanto metta (insieme alle casse) in evidenza le differenze di livello e di personalità tra un cavo e l'altro, può solo esser letto come una prova della trasparenza insospettabile del mio economico impianto (compresi i cavi di potenza, tanto buoni che collegati una volta, non li ho più tolti). Va da sè che se il mio DAC Musiland modificato non avesse tutta l'incredibile qualità sonora che ha, le differenze fra i cavi di segnale si appiattirebbero inevitabilmente.

Quanto ai cavi... l'esperienza insegna. Ero così anche ai tempi in cui avevo componenti hi-fi da 2000 euro ciascuno. Forse puoi chiamarla deformazione professionale. Very Happy

Ah e poi alla fine dei conti... "common sense" o meno, tanto l'esperienza mi insegna anche che non è cosa generalizzabile... Ognuno fa quel che vuole, siamo in un mondo libero. Se vi dò fastidio perchè trasgredisco le vostre regole acriticamente assunte per buone, non è mica un problema mio anzi io al massimo ne sono divertito. Kiss

P.S. Il solo apprezzare quanto sia più godibile e trasparente l'impianto dopo l'ultima aggiunta, il cavo Valab in argento multifilare 6N, pur venendo da VDH e Straightwire, mi dimostra 1 volta di più che la strada dell' ottimizzare tutti i collegamenti (per trarre il meglio dai componenti che si hanno) è quella giusta. Ora mi resta l'Audioquest King Cobra da provare, ma mi riservo il piacere per quando mi sarò stufato del Valab almeno un pochino.

Forse questo è ciò che vi/ci sfugge: in fondo questo dell' audiofilia è tutto un grande gioco per borghesi relativamente benestanti; perchè per ascoltarsi (tutta) la musica basta anche un radioregistratore col CD... Non prendiamoci tanto sul serio!!! E tanto meno scanniamoci a vicenda per queste cose. Shocked

P.P.S. Anche volendo continuare a prenderci sul serio...: si applica (o dovrebbe applicarsi) l'equazione musica raffinata <=> suono raffinato, per quanto mi riguarda. Se ascoltassi la musica che ascolta mio fratello (pop radiofonico o quasi) posso immaginare che della "raffinatezza" che tanta differenza fa per me, e quindi della bontà dei cavi, me ne fregherei altamente (e appunto questo fa lui).

Da Barone Rosso Mar 10 Feb 2009 - 11:48

@ Mulo

In soldi (numeri)

Del tua attuale impianto quale è il valore dell'elettronica e quale è il valore dei cavi?
Giusto per tornare alla domanda originale.

Quanti cavi possiedi (anche quelli che non usi)?

Da Maverick Mar 10 Feb 2009 - 12:08

ma soprattutto, quanti metri quadri è grande il magazzino dove tieni gli Opamp? Laughing

Da Silver Black Mar 10 Feb 2009 - 12:13

Dai, in fondo Mulo è divertente! Ce la fa spassare a leggere i suoi interventi e diventa prevedibile: basta leggere il messaggio a cui risponde per sapere cosa dirà (l'opposto esatto). Ignorarlo e farsi due risate può essere un buon diversivo.

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 13:02

Barone Rosso ha scritto:@ Mulo

In soldi (numeri)

Del tua attuale impianto quale è il valore dell'elettronica e quale è il valore dei cavi?
Giusto per tornare alla domanda originale.

Quanti cavi possiedi (anche quelli che non usi)?

Di cavi ne ho tanti solo perchè ho una sorta di feticismo per i cavi belli (non potendo averne uno per le elettroniche belle, sia perchè non ho i soldi, sia perchè non saprei dove metterle!). Embarassed

E tutti i miei opamp (avuti gratis al 98%) sono stipati in un cassetto della mia scrivania. Very Happy

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 13:03

Silver Black ha scritto:Dai, in fondo Mulo è divertente! Ce la fa spassare a leggere i suoi interventi e diventa prevedibile: basta leggere il messaggio a cui risponde per sapere cosa dirà (l'opposto esatto). Ignorarlo e farsi due risate può essere un buon diversivo.

Come se non fosse 10 volte più scontato e ripetitivo quello che diranno i vari Flightangel, Pincellone, Barone Rosso, MaurArte, rispetto a quello che dirò io.

Da Silver Black Mar 10 Feb 2009 - 13:25

Mulo ha scritto:
Silver Black ha scritto:Dai, in fondo Mulo è divertente! Ce la fa spassare a leggere i suoi interventi e diventa prevedibile: basta leggere il messaggio a cui risponde per sapere cosa dirà (l'opposto esatto). Ignorarlo e farsi due risate può essere un buon diversivo.

Come se non fosse 10 volte più scontato e ripetitivo quello che diranno i vari Flightangel, Pincellone, Barone Rosso, MaurArte, rispetto a quello che dirò io.

Fatti un esame di coscenza, perchè... no, non lo è. Vuoi solo fare prevalere il tuo remare contro, anche a costo di arrampicarti sull'impossibile.

Da mastgreg Mar 10 Feb 2009 - 14:35

... mi intrometto, anche se forse non ne avrei il diritto, magari inteso come capacita', per lanciare un appello credendo che questo 3d forse sia quello giusto perche' vi convergeranno tutti.

sono nuovo del forum, e proprio per questo ho cercato di leggere il piu' possibile, chiaramente alla fine senza capirci una m@zz@.

certo, questo non e' un forum per soli DIY (e per fortuna), ma se non altro di tanti appassionati della musica (intesa come complesso sistema di riproduzione del dato A/D in suono con evidenti doti (beati loro) di saper cogliere e migliorare gli aspetti che ne riducono la qualita' nei vari passaggi.

... vi riporto una mia considerazione.

pochi giorni fa, ho terminato di realizzare dopo soli 2 giorni di lavoro, il progettino ciare h01.1 (va beh, fatto tagliare il legno, incollato il tutto, aggiunta una fodera di pelle sul frontale, saldato il cross su una millefori, chiuso il tutto collegato al GC e mi sono goduto estasiato il nuovo suono: al che arriva mio figlio (18y) che mi guarda e dice "hai fatto tutta 'sta fatica, ma non ti valeva la pena comperarle fatte che magari ti costavano anche meno e forse venivano piu' belle?"! tralascio l'aspetto economico dei costi, del tempo e di tutto il resto, ma mi e' venuto spontaneo soltanto dirgli :"ti auguro quanto prima di poter godere della soddisfazione di riuscire a costruire con le tue mani una qualsiasi cosa che funzioni, vedrai, questo non ha prezzo"(!).

tradotto in soldoni credo che la maggior parte di noi sia rapito dalla magia del metterci del proprio in tutto con la speranza, certo ci mancherebbe, che questo si tramuti anche in un miglioramento della cosa oggetto del nostro "accanimento terapeutico".

ma non credo sia tutto; c'e' un'altra cosa che non ha prezzo: il sapore di condividere le proprie conquiste!

... ecco, per l'appunto, spero che il forum sia motivo di propria soddisfazione e di contemporaneo accrescimento per tutti: la preghiera e' che invece di creare barricate e piedistalli, ci si aiuti gli uni e gli altri a progredire, teoria e pratica, insieme.

grazie e ... scusate.

greg.

Da nd1967 Mar 10 Feb 2009 - 14:44

mastgreg ha scritto:
... ecco, per l'appunto, spero che il forum sia motivo di propria soddisfazione e di contemporaneo accrescimento per tutti: la preghiera e' che invece di creare barricate e piedistalli, ci si aiuti gli uni e gli altri a progredire, teoria e pratica, insieme.

Grazie a te greg.

Quello che descrivi è lo spirito giusto che dovrebbe animare un forum...
ed è esattamente il contrario dello spirito che anima i troll.

Da Silver Black Mar 10 Feb 2009 - 15:17

mastgreg ha scritto:... ecco, per l'appunto, spero che il forum sia motivo di propria soddisfazione e di contemporaneo accrescimento per tutti: la preghiera e' che invece di creare barricate e piedistalli, ci si aiuti gli uni e gli altri a progredire, teoria e pratica, insieme.

Veramente bravo, tanto di cappello per il tuo intervento. Clap

Da Ospite Mar 10 Feb 2009 - 15:24

nd1967 ha scritto:
mastgreg ha scritto:
... ecco, per l'appunto, spero che il forum sia motivo di propria soddisfazione e di contemporaneo accrescimento per tutti: la preghiera e' che invece di creare barricate e piedistalli, ci si aiuti gli uni e gli altri a progredire, teoria e pratica, insieme.
Quello che descrivi è lo spirito giusto che dovrebbe animare un forum...
ed è esattamente il contrario dello spirito che anima i troll.

Bravo, hai detto bene qual era lo spirito che ti ha spinto a fare dal nulla questo thread. Suspect

MODERAZIONE: messaggio precedente cancellato per violazione regolamento norma 19, relativamente a "messaggi diversi in rapida successione anzichè in una risposta unica".

Da nd1967 Mar 10 Feb 2009 - 15:35

Mulo ha scritto:
Bravo, hai detto bene qual era lo spirito che ti ha spinto a fare dal nulla questo thread.

No il mio tread serviva a te per per spiegarci le tue motivazioni.
Le mie erano e sono domande legittime a cui tu non hai risposto (come fai sempre quando ti fanno domande dirette).

Sono d'accordo con pincellone... tu ti stai divertendo a creare "confusione" nel forum.
L'unico motivo che non abbiamo ancora capito è il perchè.

Sembra tanto come quei ragazzi che tiravano i sassi dai ponti delle autostrade perchè non avevano di meglio da fare.
Tu non ammazzerai nessuno (come hanno fatto loro) ma sicuramente non hai di meglio da fare.

Se non è vero abbi il coraggio di dirci chi sei, dove abiti (basta la città) e mandando una tua foto...
almeno così sappiamo con chi abbiamo a che fare.

Da Andrea Gianelli Dom 15 Feb 2009 - 17:31

Personalmente, il linea con il mio ruolo (all'interno del Forum e non solo), rispondo "il minimo indispensabile per ottenere una buona qualità sonora", senza limite alcuno di prezzo (verso il basso, s'intende) nè di "categoria di appartenenza" del prodotto scelto: in proposito invito tutti voi a leggere con attenzione questa illuminante lettera:
http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#10

Da Ospite Dom 15 Feb 2009 - 17:43

Sono d'accordo con te Andrea, in linea di massima, ma preciserei così: il minimo che si possa spendere per avere un suono che non ti faccia sentire mancanze evidenti con il tipo di musica che ascolti. Dunque evidentemente ognuno ha le sue esigenze specifiche, non si può determinare uno standard buono per tutti. Aggiungo che, fra l'altro, la stessa identica regola (più che improbabili proporzioni rispetto alla spesa totale) vale anche nell'attenzione (e quindi anche la spesa, ma la corrispondenza fra le due cose non è sempre stretta) ai cavi audio.

Da Andrea Gianelli Dom 15 Feb 2009 - 17:56

A parte sul discorso cavi (per il quale mi troverei costretto ad aprire una parentesi troppo lunga), sono d'accordo con te su tutto il resto, precisando che per buona qualità sonora intendo un impianto in grado di riprodurre correttamente tutti i generi musicali, a partire dalla musica classica e, più in generale, da tutto ciò che dal vivo non viene alterato dall'elettronica.

Da Ospite Dom 15 Feb 2009 - 18:00

Nel mio caso, sui cavi parla l'esperienza, e solo lei.

Da Andrea Gianelli Dom 15 Feb 2009 - 21:25

Mulo ha scritto:Nel mio caso, sui cavi parla l'esperienza, e solo lei.

Come del resto in tutti i casi, poichè nessuna misura (nel campo delle frequenze audio) riesce a mostrare differenze tra un cavo e l'altro, a patto che siano rispettati criteri minimi di sezione, isolamento e (per i cavi di segnale) schermatura. Pertanto, a prescindere dagli esiti delle nostre esperienze in materia, sono pienamente d'accordo con te.

Da Ospite Dom 15 Feb 2009 - 22:34

Beh, io non sono un grande estimatore dell'esistenza della possibilità di misurare obiettivamente la qualità sonora. Smile

Da Flightangel Lun 16 Feb 2009 - 0:43

nd1967 ha scritto: ............................Se non è vero abbi il coraggio di dirci chi sei, dove abiti (basta la città) e mandando una tua foto... almeno così sappiamo con chi abbiamo a che fare.

E' straovvio che non risponderà? Rinuncia a combattere i "muli-ni a vento". L'unica cosa che puoi fare è non inca***ti e moderarlo il più possibile,casomai bandirlo se ritieni giusto. Personalmente ho smesso di "dargli corda" e lo evito come taluni che si incontrano ad un Party, e che si rivelano dopo due minuti dei rompip***e.
Giro le spalle e li lascio lì a parlare da soli.