Nuovo DAC Fiio E10

silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter. A malapena ci credo in caso di cavo coassiale, ma con l'USB...
A- se ascoltassi delle differenze tra due cavi USB, poi potrei anche andare ad internarmi in manicomio volontariamente, la mia melomania ne uscirebbe troppo alimentata!
B- 90€ di dac e 50€ di cavo? Vabbè, l'ho visto, in fondo è un 'bel' cavo

Credo più nel rodaggio che sto facendo fare alle mi Sennheiser arrivate ieri

Ciao ....sorry ...anche io sono un informatico e credo nei cavi USB di qualità ......e perché? Semplice ...perché li ho provati e le differenze sono evidenti !

Tu hai fatto delle prove in merito o lo dici solo per sentito dire ?

Se ti capita ...prova un Neutral Cable USB Vs il cavo della stampante o il Red Violet di cui parlavamo ...... sono sicuro che le differenze le noti a occhi chiusi e in meno di 10 secondi !

In linea di massima sono d'accordo con te, e infatti spero di trovarlo usato perché faccio fatica a digerire la spesa, ma vedi mai che serva veramente a qualcosa...
E poi devo ammettere che per qualche strano motivo i cavi in generale mi piacciono molto, sarà che mi danno l'idea di poter spremere fino all'ultima goccia di performance le mie elettroniche!

questo è il bello delle opinioni: che ti posso anche dar ragione!

Comunque cerca di capirmi, non lo voglio ascoltare un cavo di qualità!
Così come non vorrei mai ascoltare una Sennheiser Hd800... cavolo, voglio godermi quello che ho appena comprato!

E poi, onestamente, credo che sia razionale spendere per il cavo una frazione del prezzo del DAC, il Fiio E10 dicono che suoni bene per quello che costa, ma non m'aspetto miracoli!

E sì, è un'opinione apriori, un cavo non l'ho mai ascoltato.
Ho tutta la vita davanti per cambiare idea... non mi do fretta:)

Stentor ha scritto:Se ti capita ...prova un Neutral Cable USB Vs il cavo della stampante o il Red Violet di cui parlavamo ...... sono sicuro che le differenze le noti a occhi chiusi e in meno di 10 secondi !

Ciao Ivano,
Secondo te il wireworld non ha un buon rapporto q/p? Il Neutral Cable costa decisamente troppo per me, e poi sarebbe assurdo comprare un cavo più costoso del Dac a cui lo si vuole collegare.. Cosa consiglieresti di usare, eventualmente, al posto dell'ultraviolet?

alla fine ho deciso di aspettare Natale.
Sia perché su advancedmp3players.co.uk l'han finito (ma sta andando a ruba???)
Sia perché voglio finire il rodaggio delle mie Sennheiser, e il rodaggio delle mie orecchie

Quando puoi, due righe per descrivere l'E10 non mi dispiacerebbero
Credi che la differenza rispetto all'uscita di un iPod sia apprezzabile? Il suono del mio Touch non mi sembra niente male...

Gli iDevice sono i miei lettori portatili preferiti, non ho il Touch, ma uso iPad, iPhone e iPod Shuffle abitualmente, e con grande soddisfazione. Trovo che abbiano un'ottima qualità del suono compatibilmente con la loro vocazione di lettori portatili, e li uso prevalentemente per ascoltare musica in mp3 a 320kbs on the go.
L'E10 lo uso invece per ascoltare musica in Flac o Alac a 24bit96khz dal computer, quindi é un po' iniquo cercare di fare un confronto. Una canzone in mp3 suona un po' peggio della stessa canzone con codifica lossless a 24bit a prescindere, se poi ci aggiungi che uso un player audiophile come audirvana plus non ha davvero molto senso fare paragoni, diciamo che mi preoccuperei se l'E10 non suonasse decisamente meglio dell'ipod!

grazie, gentilissimo!
In effetti sul mio iPod c'è tanta musica in Alac, ma mi è dura scorgere differenze con un buon AAC a 320k, anche con queste cuffie. Farò altre prove in merito...

Comunque grazie ancora, mi serviva giusto un'ultimo convincimento verso il Fiio

Differenze tra formati lossy a 320kbs e lossless a 16bit44,1khz onestamente non ne sento nemmeno io, avrò le orecchie di latta, ma mi sembrano proprio uguali. Il discorso cambia con i lossless a 24bit, la differenza c'é, e si sente, poi ovviamente c'è registrazione e registrazione, ma questo é un'altro discorso..

Adesso che ho ascoltato un po' più a lungo l'E10 mi sento davvero di dire che per il suo prezzo é un ottimo prodotto, mi sta facendo fare molti più ascolti in cuffia di quanti non facessi prima, e questo depone decisamente a suo favore! Straconsigliato per possessori di IEM HifiMan RE0 e Sunrise SW-Xcape...

Io utilizzo l'E10 con il laptop quando ascolto on le Ety ER4 o con le Adam A3X. Niente da dire, funziona bene, meglio dell'E7, e anche il suono non e' niente male. Nessun miracolo, ma a quel prezzo e' difficile chiederli!

Ottimo! Non credo in questo genere di miracoli, quindi va bene
Cercavo semplicemente una sorgente decente, non mi può mica andare bene l'uscita cuffie del portatile (sulla quale meglio sorvolare...) e l'iPod touch, prima o poi, mi lascerà..

Ho trovato il Fiio anche su Amazon Uk. Ormai sta cominciando a venire distribuito in giro...

Ehm... Ehm... comprato!
E su Playstereo... tipo, ho visitato il sito tutti i giorni, l'ho preso appena arrivato!
A loro è dato in arrivo entro 2 giorni... mi sento un po' folle

A questo punto mi dovrebbe arrivare entro una settimana, il negozio dovrebbe essere serio.
Farò sapere
Il mio primo DAC, che emozione...

silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

concordo al 100%: un usb non deve influire, come non deve farlo un cavo digitale.
Un cavo digitale che perde 1 singolo bit va buttato punto: i test dicono che cavi HDMI hanno problemi quando si va sulle decine di metri, pertanto un cavo digitale stereo (banda infima rispetto ad un HDMI) se perde 1 bit su 1 metro va buttato (e dire che c'è chi vende cavi ottici con i contatti dorati ).

Sto valutando anche io il giocattolino

silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.

donluca ha scritto:

silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.

Ciao a tutti,
da informatici ritienete possibile che parte del jitter possa essere provocato dal cavo o il cavo non può provocare l'insorgenza di jitter?
Perchè se la qualità del cavo è ininfluente, trattandosi di un segnale digitale, il cavo deve essere schermato ?
Perchè la sua lunghezza non può essere superiore a 5 mt. ? Ritenete che 4,5 metri di cavo non peggiorano il segnale digitale e invece 5,5 si ?

donluca ha scritto:

silver_85 ha scritto:Sorry, non credo nei cavi usb di qualità.
Sono un informatico, e se il segnale è digitale, l'unica influenza che mi sento di ammettere
è il jitter

Da quasi ingegnere informatico non posso che confermare e metterci il mio +1.

Assicuratevi solo che il cavo sia schermato e non superiore ai 5 metri.

Aemmm... allora diciamo che da "vecchio" perito elettronico una riflessione mi sorge spontanea:
sono abituato a ragionare ed a giudicare una connessione ellettrica per la stabilità meccanica della stessa e per la superfice del contatto. Ora, potrei essere smentito, ma complessivamente la USB da questo punto di vista è veramente... niente di che! E non credo che pure avendo un cavo meccanicamente precisissimo e con buoni contatti, riesca poi a "risolvere" la "poca stabilità" dell'intero sistema (quanto sono buoni e precisi i connettori USB del vostro PC e quelli dei DAC?)
Altra cosa, elettricamente parlando, sono i PIN RCA ed ancora meglio i connettori BNC.
Per quanto riguarda tutto il resto... non è materia mia, ma aspetto con ansia qualcuno che mi faccia vedere a che livello si attesta il BER su un metro di cavo...anche connesso in USB!
PS... mi sa che a natale 'sto fijo me lo adotto anch'io!
Mauro

Il jitter PUO' essere indotto da interferenze esterne, ma non è un assioma. Il segnale che passa nel cavo è un impulso elettrico, quindi una interferenza elettromagnetica va a modificare il segnale che passa nel cavo.
In generale è buon uso preferire cavi schermati.

Per la questione dei 5 metri, esistono SPECIFICHE DA SEGUIRE dettate dal protocollo che nessuno si prende mai la briga di leggere.
http://en.wikipedia.org/wiki/USB#Cabling

Se uno perdesse 5 minuti a leggersele scoprirebbe che spesso e volentieri è inutile andare a spendere centinaia di euro per cavi "hi-end" (che a volte violano persino le specifiche!!), ma basta prendersi un cavo che costa un decimo che segua i criteri dettati dallo standard.

Perdonate lo sfogo

EDIT: rispondo al perito elettronico
Il cavo in sé non ha un BER proprio. (parlo sempre dell'USB)
In condizioni ideali il BER di un cavo "USB compliant" (quindi con la sezione tot, lunghezza tot, ecc...) è zero.
Gli errori non vengono introdotti dal cavo in se, e in questo il cavo ci può fare ben poco, ma non può mica correggere gli errori creati all'origine!
Però il cavo può introdurre errori, le cause possono essere svariate: lunghezza eccessiva (quindi entra in gioco il trip round delay), sezione eccessivamente grande o piccola (problemi quindi di resistenza e induttanza), mancata schermatura (interferenze elettromagnetiche esterne) e così via...
I contatti sò quello che sò e in generale fanno cagare i dromedari
Diciamo che già mettendo una laccatura in oro per evitare l'ossidazione è buona cosa, per i contatti... dipende da come è stato fatto il socket e il connettore, ma pure quello è standardizzato e per avere problemi di contatto vuol dire che hai veramente preso un cavo usb da 50 centesimi alla bancarella del cinese

Spero d'averti risposto in maniera esauriente!

donluca ha scritto:Il jitter PUO' essere indotto da interferenze esterne, ma non è un assioma. Il segnale che passa nel cavo è un impulso elettrico, quindi una interferenza elettromagnetica va a modificare il segnale che passa nel cavo.
In generale è buon uso preferire cavi schermati.
Perdonate lo sfogo

Non preoccuparti, sfogati pure

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.

sonic63 ha scritto:Non preoccuparti, sfogati pure

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.

Sicuramente... però... cioè... una schermatura è una schermatura

Cioè... te che schermatura vuoi metterci? Una volta che c'hai messo la maglia di alluminio o quell'altro coso là che assomiglia al domopak/cuki, un rivestimento bello arrogante in teflon e due ferriti agli estremi... non so, che altro ci vuoi mettere, una schematura al piombo?

Poi è ovvio che devi stare pure attento a dove fai passare il cavo... se lo fai passare accanto alla ciabatta che ha 18 trasformatori in fila attaccati, figlio mio, non sei proprio furbissimo

Grazie per l'"edit" Donluca, in pratica mi hai confermato quello che le mie "scarse" conoscenze... intuivano! In "pratica" gli errori (BER) sui collegamenti digitali sono introdotti, come hai giustamente rilevato, da lunghezze eccessive di cavo, non opportunamente trattato con rigeneratori di segnale, cattiva schermatura, cattive contattazioni, e da interferenze elettromagnetiche ma... nelle telecomunicazioni parliamo spesso di centinaia di metri se non di Km! é per questo che in BER di un metro di cavo mi fa' un po' sorridere! Se poi ci metti che spesso si parla di Gbit ... i bit rate dei nostri giocattolini fanno un po' sorridere!
In tutta onestà debbo comunque rilevare che il passaggio da un cavo da due soldi con RCA da "un soldo" con il "famoso" Mogami 2964 ben terminato con connettori Neutrik e ben saldato... l'ho sentita anch'io e questo con tutto lo scetticismo che...posso! Ma parliamo di 10€ mica di "soldoni!
Ciao Mauro

donluca ha scritto:

sonic63 ha scritto:Non preoccuparti, sfogati pure

Se il segnale può essere modificato da un'interferenza elettrica, è probabile che il segnale che passa in un cavo con una migliore schermatura subirà minori modifiche, arrivando al ricevitore più simile al segnale di partenza.
Perchè se non è così un cavo non schermato dovrebbe funzionare ugualmente bene.

Sicuramente... però... cioè... una schermatura è una schermatura

Cioè... te che schermatura vuoi metterci? Una volta che c'hai messo la maglia di alluminio o quell'altro coso là che assomiglia al domopak/cuki, un rivestimento bello arrogante in teflon e due ferriti agli estremi... non so, che altro ci vuoi mettere, una schematura al piombo?

Poi è ovvio che devi stare pure attento a dove fai passare il cavo... se lo fai passare accanto alla ciabatta che ha 18 trasformatori in fila attaccati, figlio mio, non sei proprio furbissimo

va bene, allora c'è schermatura e schermatura !!!
io non uso il cavo usb(non ascolto musica dal PC), però uso un cavo digitale tra meccanica e convertitore e ho potuto verificare che i cavi non sono tutti uguali.
Che poi non ci sono ancora misure che possano verificare a fondo questi fenomeni e un'altro paio di maniche, ma non per questo si può dire che le differenze non esistono e chi le sente si "illude" di sentirle o ha bisogno di cure mediche.
Scusate lo sfogo

Mi ricordo perfettamente quando alla presentazione del formato CD si disse che i lettori erano tutti perfetti e avrebbero suonato tutti allo stesso modo perchè era una successione di 0 e 1.
Nel tempo i fatti hanno smentito questo assioma tecnico.
Così come alcuni tecnici hanno ripetuto sino alla noia che la connessione ottica "deve" per forza suonare meglio di quella elettrica, eppure tutti sappiamo che non è così.
Penso che niente debba essere dato per scontato solo in base a teorie incomplete, che spiegano solo una parte degli effetti, ma non tutti.
Naturalmente non intendo giustificare cavi che costano più degli apparecchi che devono collegare (anche perchè le catene squilibrate non danno mai buoni risultati, il cavo al massimo metterà in evidenza i limiti degli apparecchi)
Ma neanche trovo opportuno che ottimi apparecchi siano mortificati da connessioni inadeguate.

Adesso ti massacro

sonic63 ha scritto:va bene, allora c'è schermatura e schermatura !!!
io non uso il cavo usb(non ascolto musica dal PC), però uso un cavo digitale tra meccanica e convertitore e ho potuto verificare che i cavi non sono tutti uguali.
Che poi non ci sono ancora misure che possano verificare a fondo questi fenomeni e un'altro paio di maniche, ma non per questo si può dire che le differenze non esistono e chi le sente si "illude" di sentirle o ha bisogno di cure mediche.
Scusate lo sfogo

Nesun problema, da oggi useremo questo thread per sfogare le nostre frustrazioni quotidiane!

Sicuramente esistono cavi di qualità migliore... ci sono i famosi cavi della rinomata ditta Fatti Con Le Chiappe e ci sono quelli costruiti con un minimo di criterio... ma per quello che ci possono metter dentro non arriverà mai all'esorbitante costo di alcuni cavi che ho visto in giro. Massimo massimo un cavo ben fatto con tutto quello che ho detto sopra costa 15 euro, e non un centesimo in più.
Ovviamente stiamo parlando di cavi USB eh... per i cavi coassiali che devono seguire le specifiche SPDIF (che non seguono mai!!! MAI!!) è un altro paio di maniche e ti dò pienamente ragione.
Ti dico solo che se invece di usare le connessioni RCA si usassero le BNC (a 75 Ω) si risparmierebbe un boato e si starebbe perfettamente in linea con le specifiche.

[...]Così come alcuni tecnici hanno ripetuto sino alla noia che la connessione ottica "deve" per forza suonare meglio di quella elettrica, eppure tutti sappiamo che non è così.

Ovvio che non è così, rispetto all'elettrico ci sono ben 2, dicasi DUE CONVERSIONI che deve subire il segnale attraverso la connessione ottica: la prima è elettrica-ottica per trasformare il segnale da impulso elettrico a impulso luminoso, la seconda è ovviamente ottica-elettrica perchè l'impulso luminoso deve essere ritrasformato in impulso elettrico... a meno che non hai un dispositivo di conversione di elevatissima qualità (e penso che la tecnologia attuale non ci consenta comunque di avere una conversione 1:1) è naturale che ci sarà una perdita di informazioni nei due passaggi. Ovviamente però la connessione ottica ha i suoi vantaggi, primis fra tutti che non è soggetta a interferenze elettromagnetiche, quindi il cavo puoi farlo passare dove te pare, secundis, il cavo diventa di importanza marginale e ne puoi usare uno molto economico. Quindi in base alla tua situazione potrebbe risultare una scelta migliore rispetto al coassiale elettrico.

Naturalmente non intendo giustificare cavi che costano più degli apparecchi che devono collegare (anche perchè le catene squilibrate non danno mai buoni risultati, il cavo al massimo metterà in evidenza i limiti degli apparecchi)
Ma neanche trovo opportuno che ottimi apparecchi siano mortificati da connessioni inadeguate.

Perfettamente d'accordo

Ragazzi, lo so che la conversazione è degenerata nei cavi, ma per tornare IT...
m'è arrivato il Fiio E10!

E' minuscolo, davvero. Lo so che già altri l'hanno detto, ma anche aspettandomelo piccolo appena l'ho visto ci sono rimasto!
Suona bene, per ora soprattutto suona forte! Lo tengo in High-Gain, e con le Sennheiser 598 mi mantengo tra i valori 2 e 3 del potenziometro...
Fino a '2' è circa la potenza del mio iPod, oltre è qualcosa di sconosciuto all'iPod..
Per ora son contento, avevo un po' di registrazioni (live di pianoforte, specialmente) registrate a basso livello che con l'iPod non "impattavano" neanche al massimo del volume..

Sulla qualità non saprei, per ora non si sentono difetti. Cioè, semplicemente suona bene!
Vedremo se esiste il rodaggio anche per le elettroniche...

Torno a sentire musica, sayonara!!

grandissimo

Forse potrei farmelo regalare per natale per il mio setup portatile.

grandissimo... piccolissimo!




Notare che hanno cambiato la grafica del bass-boost rispetto alla primissima versione.
Prima c'era "on" sopra e "bass" sotto, e in effetti non si capiva una cippa...