Nuovo DAC Fiio E10

aleroc ha scritto:

se qualcuno sa spiegarmi tutte le misure effettuate è un mito

Considera che lo hanno confrontato a prodotti di qualità decisamente discutibile.

Vince contro gli altri su quasi tutti i parametri.


Ti chiarisco (spero) solo alcune caratteristiche.

Come gli altri, pur avendo un output leggermente più elevato, puoi utilizzarlo come ampli cuffie solo con cuffie ad impedenza relativamente bassa, già con 80Ohm dovrebbe erogare solamente una trentina di milliwatt:

32 ohm 70 mW
80 ohm 30 mW
300 ohms 8 mW
600 ohm 4 mW

Questo è il dato della distorsione armonica totale ad 1Khz, molto valida, la migliore del lotto (più è bassa meglio è):

THD+N 1Khz 10K 0.004%

Questo è il dato inerente al rumore, ancora il migliore del lotto (sebbene non sia nulla di eccezionale), anche se è stato misurato a 24 bit contro i 16 delle altre schede (anche in questo caso minore è meglio):

Noise A-Wtd dBu -98.3

La gamma dinamica è di 97db, niente di che, soprattutto visto che il Wolfson che monta
dichiara 117db. Questo potrebbe voler dire che le caratteristiche del dac vengono castrate dal progetto e dalla restante componentistica del Fiio.

Serve altro?

Patrick ha scritto:
Serve altro?

l'IMD cos'è?

il dato più importante dunque è quello della risposta in frequenza?

aleroc ha scritto:

Patrick ha scritto:
Serve altro?

la potenza massima su 32 e 600 ohm cosa sarebbe? e l'IMD cos'è?

Sono i milliwatt che il Fiio ti eroga a quelle impedenze. Esempio:
Se hai un paio di cuffie che hanno 32 Ohm di impedenza (la maggioranza delle cuffie per ascolti "mobili") il Fiio ti rende abbastanza volume da soddisfare la tua (eventuale) voglia di farti una discoteca in testa, anche se poi bisognerebbe avere anche altri dati, come la sensibilità ma, semplificando, è così.

Se invece ti trovi ad avere un paio di cuffie per ascolti da salotto o da studio, vedi AKG K141, Beyerdynamic DT880 o 990 etc...il Fiio non è adatto perchè non riuscirebbe a restituirti volumi adeguati, suonerebbe pianissimo, tanto da essere inutilizzabile.

L'IMD è la distorsione di intermodulazione (InterModulation Distortion).
Per dirla facile, si mixano due segnali audio e si misurano le frequenze (non armoniche) che risultano aggiunte, vere e proprie interferenze prodotte dall'oggetto in esame.

Anche in questo caso, ovviamente, più basso è il numeretto e meglio è

Patrick ha scritto:

aleroc ha scritto:

la potenza massima su 32 e 600 ohm cosa sarebbe? e l'IMD cos'è?

Sono i milliwatt che il Fiio ti eroga a quelle impedenze. Esempio:
Se hai un paio di cuffie che hanno 32 Ohm di impedenza (la maggioranza delle cuffie per ascolti "mobili") il Fiio ti rende abbastanza volume da soddisfare la tua (eventuale) voglia di farti una discoteca in testa, anche se poi bisognerebbe avere anche altri dati, come la sensibilità ma, semplificando, è così.

Se invece ti trovi ad avere un paio di cuffie per ascolti da salotto o da studio, vedi AKG K141, Beyerdynamic DT880 o 990 etc...il Fiio non è adatto perchè non riuscirebe a restituirti volumi adeguati, suonerebbe pianissimo, tanto da essere inutilizzabile.

L'IMD è la distorsione di intermodulazione (InterModulation Distortion).
Per dirla facile, si mixano due segnali audio e si misurano le frequenze (non armoniche) che risultano aggiunte, vere e proprie interferenze prodotte dall'oggetto in esame.

Anche in questo caso, ovviamente, più basso è il numeretto e meglio è

ma perché prendi sempre in considerazione il solo ascolto in cuffia?

aleroc ha scritto:
la potenza massima su 32 e 600 ohm cosa sarebbe? e l'IMD cos'è?

aleroc ha scritto:

ma perché prendi sempre in considerazione il solo ascolto in cuffia?

Semplicemente perchè mi hai fatto una domanda inerente all'ascolto in cuffia.

Se mi chiedi cosa significhi "potenza massima su 32 e su 600 Ohm" cosa vuoi che ti risponda? Che le zucchine qui da me stanno a 3,20 euro al KG?

Patrick ha scritto:

aleroc ha scritto:
la potenza massima su 32 e 600 ohm cosa sarebbe? e l'IMD cos'è?

aleroc ha scritto:

ma perché prendi sempre in considerazione il solo ascolto in cuffia?

Semplicemente perchè mi hai fatto una domanda inerente all'ascolto in cuffia.

Se mi chiedi cosa significhi "potenza massima su 32 e su 600 Ohm" cosa vuoi che ti risponda? Che le zucchine qui da me stanno a 3,20 euro al KG?

no perché a me non interessano minimamente i dati di ascolto in cuffia, a me interessa l'uscita LINE OUT.

Quali dei dati fanno riferimento anche all'ascolto via amplificatore?

grazie

aleroc ha scritto:

Quali dei dati fanno riferimento anche all'ascolto via amplificatore?

Tutti.

Patrick ha scritto:

aleroc ha scritto:

Quali dei dati fanno riferimento anche all'ascolto via amplificatore?

Tutti.

ah ecco, mi pareva...

grazie per le spiegazioni allora

se non ti interessa l'ascolto in cuffia perchè non prendere soltanto un dac senza pagare anche per l'ampli cuffia?

Dexterdm ha scritto:se non ti interessa l'ascolto in cuffia perchè non prendere soltanto un dac senza pagare anche per l'ampli cuffia?

perché se guardi i dati del tuo link il fiio d5 per esempio come dac fa schifo rispetto all' E10

http://nwavguy.blogspot.it/2011/11/fiio-d5-dac.html

http://nwavguy.blogspot.it/2012/01/fiio-e10-dac.html

...

bisogna vedere se c'è qualcoa di meglio sui 70 euro...

non credo esistano solo i fiio...tempo fà proprio qui mi consigliarono "meglio spendere appena di più e magari aspettare un pò che spendere 2 volte"

Dexterdm ha scritto:non credo esistano solo i fiio...tempo fà proprio qui mi consigliarono "meglio spendere appena di più e magari aspettare un pò che spendere 2 volte"

dipende dalle disponibilità economiche che ha uno nel momento...

però tieni presente che l'hrt streamer costa il doppio dell'e10 per es...

aleroc ha scritto:

dipende dalle disponibilità economiche che ha uno nel momento...

però tieni presente che l'hrt streamer costa il doppio dell'e10 per es...

certamente, la disponibilità che uno ha è la cosa principale!
ti dicevo così perchè presi il fiio e10 come dac/ampli cuffia di fortuna, ho cambiato l'ampli quindi il fiio è rimasto inutilizzato e soprattutto devo necessariamente cambiarlo perchè, collegandolo al pc tramite usb e collegando successivamente l'ampli cuffia(alimentato separatamente) alla "line out", quando il pc è collegato alla presa di corrente, dalla cuffia ho un fastidiosissimo rumore di fondo che penso proprio dipenda da questo(come ho letto ora da Nwawguy)
i problemi non ci sono quando il pc ha la batteria carica ma...dovendo far coincidere la carica completa all'ascolto...la cosa diventa un pò pesante...

VIRTUAL GROUNDS: It would seem the E10, unlike the Mini3 clone E11, does not use a virtual ground. This makes sense because the virtual ground in the E11 prevents using the USB charging port while using it due to the potential severe ground conflicts. The E10, being entirely USB powered, has to operate connected to the PC’s ground. That said, when I connected the E10 to my grounded Agilent scope it freaked out and had massive DC offset. So while there’s no DC voltage between the USB ground and the input or output audio grounds, the E10 seems sensitive to ground loops. Use extreme caution when using it with grounded equipment.

come dac hai soltanto l'ingresso usb quindi, da un certo punto di vista, è piuttosto limitante.

Dexterdm ha scritto:

aleroc ha scritto:

dipende dalle disponibilità economiche che ha uno nel momento...

però tieni presente che l'hrt streamer costa il doppio dell'e10 per es...

certamente, la disponibilità che uno ha è la cosa principale!
ti dicevo così perchè presi il fiio e10 come dac/ampli cuffia di fortuna, ho cambiato l'ampli quindi il fiio è rimasto inutilizzato e soprattutto devo necessariamente cambiarlo perchè, collegandolo al pc tramite usb e collegando successivamente l'ampli cuffia(alimentato separatamente) alla "line out", quando il pc è collegato alla presa di corrente, dalla cuffia ho un fastidiosissimo rumore di fondo che penso proprio dipenda da questo(come ho letto ora da Nwawguy)
i problemi non ci sono quando il pc ha la batteria carica ma...dovendo far coincidere la carica completa all'ascolto...la cosa diventa un pò pesante...

VIRTUAL GROUNDS: It would seem the E10, unlike the Mini3 clone E11, does not use a virtual ground. This makes sense because the virtual ground in the E11 prevents using the USB charging port while using it due to the potential severe ground conflicts. The E10, being entirely USB powered, has to operate connected to the PC’s ground. That said, when I connected the E10 to my grounded Agilent scope it freaked out and had massive DC offset. So while there’s no DC voltage between the USB ground and the input or output audio grounds, the E10 seems sensitive to ground loops. Use extreme caution when using it with grounded equipment.

come dac hai soltanto l'ingresso usb quindi, da un certo punto di vista, è piuttosto limitante.

insomma lo sconsigli

aleroc ha scritto:


insomma lo sconsigli

ti ho riportato la mia esperienza
dipende anche l'utilizzo che vuoi farne,tieni conto che l'usb ti permette di utilizzarlo solo col pc...non ho mai provato altri dac in questa fascia di prezzo quindi non me la sento di sconsigliartelo o meno, posso dirti che rispetto all'integrata del pc la differenza c'è eccome!
prova ad aprire un thread apposito, di sicuro ci sarà qualcuno che saprà darti consigli anche riguardo altri oggetti in questa fascia di prezzo

Dexterdm ha scritto:

aleroc ha scritto:


insomma lo sconsigli

ti ho riportato la mia esperienza
dipende anche l'utilizzo che vuoi farne,tieni conto che l'usb ti permette di utilizzarlo solo col pc...non ho mai provato altri dac in questa fascia di prezzo quindi non me la sento di sconsigliartelo o meno, posso dirti che rispetto all'integrata del pc la differenza c'è eccome!
prova ad aprire un thread apposito, di sicuro ci sarà qualcuno che saprà darti consigli anche riguardo altri oggetti in questa fascia di prezzo

no, di 3d ne ho aperti anche troppi

sono lieto di leggere che la differenza rispetto all'integrata c'è però.

Anche perché lo dice uno che ha un "impianto" simile al mio.

da poco ho provato ad attaccare l'ampli direttamente al portatile senza passare per il dac del fiio e...praticamente inascoltabile!bassi sovradimensionati e tutto troppo confuso quindi...deduco che il fiio alla fine ci mette del suo!!

Dexterdm ha scritto:da poco ho provato ad attaccare l'ampli direttamente al portatile senza passare per il dac del fiio e...praticamente inascoltabile!bassi sovradimensionati e tutto troppo confuso quindi...deduco che il fiio alla fine ci mette del suo!!

migliora anche il volume percepito? Io ho a disposizione 15 watt rms per canale, ma con le tracce più vecchie, che anno un mastering con meno db in uscita, non mi bastano.

aleroc ha scritto:

migliora anche il volume percepito? Io ho a disposizione 15 watt rms per canale, ma con le tracce più vecchie, che anno un mastering con meno db in uscita, non mi bastano.

ah,ti stavo parlando di ampli per cuffia, non l'ho specificato!
comunque non mi è sembrato, forse sembra si senta "più forte" perchè il suono che ne esce è più pulito rispetto all'integrata ma sinceramente non ricordo...appena posso riprovo e ti faccio sapere

Dexterdm ha scritto:
ah,ti stavo parlando di ampli per cuffia, non l'ho specificato!

comunque i miglioramenti si sentono anche sulle tue R1000 no?

aleroc ha scritto:
comunque i miglioramenti si sentono anche sulle tue R1000 no?

sisi!appena comperato gli collegai le empire e notai da subito una maggiore profondità delle voci!sono degli ottimi "monitor/diffusori" considerando il loro costo (le pagai 50 spedite),forse peccano un pò di bassi(più di tanto non gli si può chiedere), hanno il controllo posteriore e aumentandoli troppo coprono il resto!
i parametri dove secondo me sono migliorate sono: voci, una maggiore pulizia generale e bassi più controllati!
ora che ci penso, le empire collegate alla "line out" non mi davano gli stessi problemi dell'ampli+cuffia.

Attenzione che giudicare la qualità di un dac ascoltandolo con le R1000 può essere fortemente fuorviante.

Le R1000 possono anche essere piacevoli e divertenti ma sono fra le "cose" più lontane dal concetto di correttezza timbrica che abbia mai ascoltato.

E te lo dico da persona che le ha da quando, appena uscite, furono considerate una sorta di piccolo miracolo.

Patrick ha scritto:Attenzione che giudicare la qualità di un dac ascoltandolo con le R1000 può essere fortemente fuorviante.

Le R1000 possono anche essere piacevoli e divertenti ma sono fra le "cose" più lontane dal concetto di correttezza timbrica che abbia mai ascoltato.

E te lo dico da persona che le ha da quando, appena uscite, furono considerate una sorta di piccolo miracolo.

sì, però il fatto di sentire già un cambiamento implica che il dac non sia inutile

aleroc ha scritto:


sì, però il fatto di sentire già un cambiamento implica che il dac non sia inutile

Un cambiamento lo senti anche se gli metti in mezzo un cavetto con una resistenza, ma questo non implica che il cambiamento sia in meglio

Comunque dell'E10 hanno parlato bene in tanti in rapporto al prezzo di costo

Patrick ha scritto:Attenzione che giudicare la qualità di un dac ascoltandolo con le R1000 può essere fortemente fuorviante.

Le R1000 possono anche essere piacevoli e divertenti ma sono fra le "cose" più lontane dal concetto di correttezza timbrica che abbia mai ascoltato.

E te lo dico da persona che le ha da quando, appena uscite, furono considerate una sorta di piccolo miracolo.

Sono d'accordo patrick, le comperai in sostituzione dei classici 2.1 per pc soprattutto dopo averne letto recensioni piuttosto entusiaste!!!il mio intervento era semplicemente per dire che il dac riesce a renderle "appena" più "fedeli"
Ascoltando sempre con cuffie piuttosto buone sono riuscito a notare che purtroppo sono piuttosto limitate,voci quantomeno piatte,bassi fin troppo artificiali e anche per quanto riguarda il coinvolgimento...beh,o sono assuefatto dalle grado che mi hanno distorto la mente oppure...suonano veramente troppo piatte le povere empire!
Comunque sia,le utilizzo con grande piacere negli ascolti "di compagnia" e penso che per 50 euro(e probabilmente anche 100) non si trovi nulla di meglio,anche solo considerando la solidità