Re: Guaina bituminosa: come applicarla?

Da wasky Mer 5 Ott 2011 - 22:59

FregaturaSicura ha scritto:Non lo ho letto approfonditamente, ma mi pare che suggerisca di avere il contenitore del woofer il più rigido possibile, con molte costole, in modo da avere una frequenza di risonanza sopra al taglio del woofer,

Sopratutto il woofer dovrebbe essere puntellato anche dietro il magnete, come vedete la struttura del T-Project ci restate male

Utlie è una superficie inclinata nel volume del woofer unisci un setto utile ad un maggiore smorzamento delle risonanze Smile

Da FregaturaSicura Mer 5 Ott 2011 - 22:59

sonic63 ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
sonic63 ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
Così si spiegano ad es. gli ampli valvolari, che servono ad aggiungere distorsione.

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

E' un luogo comune.... perchè non è vero, è una sciocchezza di dimensioni cosmiche, oltretutto detta nei termini : << gli ampli valvolari servono ad aggiungere distorsione >>
lascia perdere gli stato solido io non ho nessuna critica generalista da fare( anzi guarda un pò ... uso finali a stato solido), quello che ho scritto con il tuo post è appunto un luogo comune,. come le altre affermazioni ...compresa la tua.
credi che un circuito perchè complicato distorce di meno ?
O se preferisci : un circuito semplice deve distorcere? E perchè?
Esistono ampli a valvole senza trasformatore d'uscita e ampli a stato solido con trasformatori d'uscita ...e allora?
Esistono anche i PRE-AMPLIFICATORI, anche a valvole ...distorcono?
La tua è un'affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento... assolutamente incredibile...soprattutto per come l'hai detta : pensa un pò... gli ampli a valvole esistono perchè servono ad aggiungere distorsione !!!
Da non credere, ma cosa hai ascoltato a valvole ? Televisori, motori a 4 tempi o amplificatori ?

Tranquillo, fratello, nun te scaldà.
In effetti anche esteticamente hanno dei vantaggi innegabili.
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.
Ampli SS con trasformatore ci sono e non possono non avere gli stessi limiti delle valvole.
Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.

Da FregaturaSicura Mer 5 Ott 2011 - 23:10

Alessandro Asborno ha scritto:Ciao a tutti, io di professione faccio il muratore, ho usato in passato impermeabilizzare terrazzi con la guaina. Il procedimento per usarla e' stendere prima un primer bituminoso liquido poi una volta asciugato stendere sopra la guaina scaldandola con un cannello a gas, forse il termine scaldare non e' esatto, bisogna proprio sciogliere uno strato. Comunque adesso uso un prodotto più semplice da usare, e secondo me più sperimentabile sui diffusori acustici, si tratta del Mapeplastic, prodotto in polvere da miscelare con lattice liquido, steso su una rete di plastica da un'ottima resa e sostituisce la più pesante guaina.

Ho provato ad incollare la guaina col bostik e la tenuta è eccezionale, probabilmente sul legno tiene anche più che scaldando il bitume perchè la colla riesce a penetrare maggiormente nel legno. E' anche più comodo da fare, direi.
Oltre che appesantire ha senza dubbio un effetto dissipante, è un materiale plastico che dà l'idea di non vibrare facilmente.

Da FregaturaSicura Mer 5 Ott 2011 - 23:19

Mi avete fatto venire dei dubbi sull'utilità della guaina. Forse è vero che il truciolare è così pastoso di sua natura che fatica ad avere delle risonanze strette. Però che geni alla JBL, tu pensi che lo facciano per risparmiare, e invece... Forse faccio prima e meglio ad incollare delle traverse.

Da sonic63 Mer 5 Ott 2011 - 23:20

FregaturaSicura ha scritto:
sonic63 ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
sonic63 ha scritto:

Già, i motori Diesel sono lenti e vanno bene per i trattori, gli stato solido suonano aspri e taglienti, i diffusori a tromba suonano colorati, non esistono più le mezze stagioni.
Ai miei tempi .... si che sapevamo divertirci!!!!

della serie : " il festival dei luoghi comuni "

C'è del silicio con prestazioni da paura. Tu lo paragoni con un circuito per forza di cose semplice e con un trasformatore di uscita. Per forza distorce. Sarà un luogo comune ma non ci puoi fare niente.

E' un luogo comune.... perchè non è vero, è una sciocchezza di dimensioni cosmiche, oltretutto detta nei termini : << gli ampli valvolari servono ad aggiungere distorsione >>
lascia perdere gli stato solido io non ho nessuna critica generalista da fare( anzi guarda un pò ... uso finali a stato solido), quello che ho scritto con il tuo post è appunto un luogo comune,. come le altre affermazioni ...compresa la tua.
credi che un circuito perchè complicato distorce di meno ?
O se preferisci : un circuito semplice deve distorcere? E perchè?
Esistono ampli a valvole senza trasformatore d'uscita e ampli a stato solido con trasformatori d'uscita ...e allora?
Esistono anche i PRE-AMPLIFICATORI, anche a valvole ...distorcono?
La tua è un'affermazione assolutamente destituita di ogni fondamento... assolutamente incredibile...soprattutto per come l'hai detta : pensa un pò... gli ampli a valvole esistono perchè servono ad aggiungere distorsione !!!
Da non credere, ma cosa hai ascoltato a valvole ? Televisori, motori a 4 tempi o amplificatori ?

Tranquillo, fratello, nun te scaldà.
In effetti anche esteticamente hanno dei vantaggi innegabili.
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.
Ampli SS con trasformatore ci sono e non possono non avere gli stessi limiti delle valvole.
Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.

non mi scaldo affatto, ci mancherebbe,
comunque è evidente che per quanto riguarda ampli a valvole senza trasformatore d'uscita non sai neanche di cosa stai parlando,
idem per stato solido con trasformatore d'uscita, neanche sai che cosa stai scrivendo.

Sarà un mio limite, ma questa tua frase non ho capito cosa significa :
<<Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.>>

Da wasky Gio 6 Ott 2011 - 0:16

FregaturaSicura ha scritto:
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.

Mai sentito un OTL da 300 watt sicuramente Laughing

Da sonic63 Gio 6 Ott 2011 - 7:20

wasky ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.

Mai sentito un OTL da 300 watt sicuramente

Io ne ho sentito uno da 200Watts !!

Da sasachess Gio 6 Ott 2011 - 9:19

Menestrello ha scritto:
sasachess ha scritto:Ecco servito un bel tris di antipasti:

- Le vibrazioni indotte dagli altoparlanti CHF 100
- Le onde stazionarie nei diffusori CHF 104
- Le interferenze di fissaggio dell'altoparlante CHF 106

Buon appetito!

Ehm

come faccio a recuperare i numeri di CHF?

Si possono comprare...

ma in questo caso sei fortunato! Hehe

Claudio ha pubblicato i suoi articoli in pdf sul suo sito:

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20100%20vibrazioni%20indotte.pdf

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20104%20Onde%20stazionarie.pdf

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20106%20Interferenze%20di%20fissaggio.pdf

Buona lettura.

Da Menestrello Gio 6 Ott 2011 - 10:29

mitico!

Guaina bituminosa: come applicarla? - Pagina 3 418504

Guaina bituminosa: come applicarla? - Pagina 3 873262

Da FregaturaSicura Gio 6 Ott 2011 - 21:18

wasky ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.

Mai sentito un OTL da 300 watt sicuramente

Ce ne sono anche da 500, http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3.
Basta mettere n mila tubi in parallelo, il problema è che di vantaggi rispetto a metterci dei Mosfet da 100V 30A non ci sono.
Almeno ammettono che il trasformatore è un problema..

Da FregaturaSicura Gio 6 Ott 2011 - 21:29

sonic63 ha scritto:
Sarà un mio limite, ma questa tua frase non ho capito cosa significa :
<<Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.>>

Semplicemente che ti mangia un bel po' di margine di fase. C'è anche chi ama lasciare l'altoparlante al suo destino, con una impedenza d'uscita bella alta. Io tendenzialmente preferirei che la tensione in uscita non dipenda dal carico, poi vedi tu. Ecco, allora ci vuole una bel feedback.

Da sasachess Gio 6 Ott 2011 - 21:39

FregaturaSicura ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Sarà un mio limite, ma questa tua frase non ho capito cosa significa :
<<Cioè, se il tuo scopo è avere ai capi delle casse la stessa tensione dell'ingresso moltiplicata, allora non puoi metterci un trasformatore in mezzo, ma solo per quanto devi abbassare la controreazione per tenerlo stabile.>>

Semplicemente che ti mangia un bel po' di margine di fase. C'è anche chi ama lasciare l'altoparlante al suo destino, con una impedenza d'uscita bella alta. Io tendenzialmente preferirei che la tensione in uscita non dipenda dal carico, poi vedi tu. Ecco, allora ci vuole una bel feedback.

Non siete un po' OT? Smile

Da FregaturaSicura Gio 6 Ott 2011 - 21:48

E' vero, torniamo alla guaina.
Alla luce degli ultimi e illuminanti PDF mi verrebbe voglia di costruire con la guaina un cilindro tappato da una parte e usarlo per isolare la camera ad ogiva del midrange.
Il truciolare è da irrigidire con travetti.

Da Mappy255 Gio 6 Ott 2011 - 22:19

FregaturaSicura ha scritto:E' vero, torniamo alla guaina.
Alla luce degli ultimi e illuminanti PDF mi verrebbe voglia di costruire con la guaina un cilindro tappato da una parte e usarlo per isolare la camera ad ogiva del midrange.
Il truciolare è da irrigidire con travetti.

Io non ho la piu pallida idea di cosa ci salterà fuori da queste casse ma un favore devo assolutamente chiederlo, mi raccomando mostraci tante foto dell'interno e dell'esterno quando avrai terminato l'opera Wink

L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità
Però adesso mi chiedo, e se al posto delle punte sotto il diffusore lo appoggio sopra ad uno zerbino ??, sesso risultato ??, a parte qualche piccola incomprensione da parte di ospiti e amici

Da sonic63 Gio 6 Ott 2011 - 22:44

FregaturaSicura ha scritto:
wasky ha scritto:
FregaturaSicura ha scritto:
Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.

Mai sentito un OTL da 300 watt sicuramente

Ce ne sono anche da 500, http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3.
Basta mettere n mila tubi in parallelo, il problema è che di vantaggi rispetto a metterci dei Mosfet da 100V 30A non ci sono.
Almeno ammettono che il trasformatore è un problema..

Ciao fratello,
Ieri hai detto questo :<<Ampli a valvole senza trasformatore ci sono, ma non dando un c. di potenza è come se non ci fossero.>>
oggi abbiamo OTL da 500 Watt, la notte ti ha portato consiglio?

A proposito di OTL : ma lo hai mai sentito uno ben fatto ?
Se ti trovi dalle mie parti, fammi un fischio ci facciamo un'ascolto con i fiocchi e i controfiocchi Smile

Il trasformatore è un problema?
Secondo me tutti gli apparecchi sono un compromesso (per un motivo o per un' altro), e tutti i componenti sono coperte corte, stà all'abilità del progettista realizzare al meglio l'apparecchio che ha in mente, sia a stato solido o a valvole, e ognuno ha pregi e difetti.
Ma da questo ad affermare che : <<Così si spiegano ad es. gli ampli valvolari, che servono ad aggiungere distorsione.>> c'è di mezzo non un mare, ma un oceano di luoghi comuni e di apparecchi mal progettati, mal costruiti e peggio interfacciati, sui quali molti basano i loro giudizi (che poi, tutto sommato, lasciano il tempo che trovano).

Comunque per me la chiuderei qui perchè siamo effettivamente O.T. e visto che inizi a parlare di margine di fase, di controreazione, impedenza d'uscita,,,,ecc, credo che non la finiremmo più.

Da sonic63 Gio 6 Ott 2011 - 22:49

Mappy255 ha scritto:

L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità

Lo zerbino nei diffusori lo usava Bartolomeo Aloia non meno di 20 anni fà.

Da wasky Ven 7 Ott 2011 - 7:46

Mappy255 ha scritto:L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità
Però adesso mi chiedo, e se al posto delle punte sotto il diffusore lo appoggio sopra ad uno zerbino ??, sesso risultato ??, a parte qualche piccola incomprensione da parte di ospiti e amici

Fuori non ti serve a nulla lo zerbino Smile

Da wasky Ven 7 Ott 2011 - 7:56

FregaturaSicura ha scritto:Ce ne sono anche da 500, http://www.atma-sphere.com/Products/#MA-3.
Basta mettere n mila tubi in parallelo, il problema è che di vantaggi rispetto a metterci dei Mosfet da 100V 30A non ci sono.
Almeno ammettono che il trasformatore è un problema..

Dipende sempre da chi fa gli OTL e da chi usa 100 BJT insieme

Tanto tempo fa uno dei tanti guru italiani, ora finito a sbarcare il lunario appiccicando dei condensatori ceramici a caso nei grundig, aveva fatto un finale addirittura vantando la stasis Italiana ma, non suonava Laughing

Conosci poco la teoria degli OTL ma se ne senti uno fatto bene cambi idea, ho trovato pochi 300 watt SS che riescono a pilotare come un OTL SI Audio le Avalon Time Wink

Da wasky Ven 7 Ott 2011 - 8:25

sonic63 ha scritto:
Mappy255 ha scritto:

L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità

Lo zerbino nei diffusori lo usava Bartolomeo Aloia non meno di 20 anni fà.

Sò Ragazzi Giovani Sonic che ce voi fa Laughing

Da sonic63 Ven 7 Ott 2011 - 11:16

wasky ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Mappy255 ha scritto:

L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità

Lo zerbino nei diffusori lo usava Bartolomeo Aloia non meno di 20 anni fà.

Sò Ragazzi Giovani Sonic che ce voi fa

Grande Aloia !!!
Hai fatto bene a riproporre lo zerbino, ottimo per assorbire gamma medio-alta e vibrazioni del cabinet, per di più ad un costo quasi zero.

Da sonic63 Ven 7 Ott 2011 - 11:18

wasky ha scritto:

Sò Ragazzi Giovani Sonic che ce voi fa

Beati loro, noi siamo "ragazzi " .....e basta. Laughing

Da wasky Ven 7 Ott 2011 - 13:00

sonic63 ha scritto:
wasky ha scritto:

Sò Ragazzi Giovani Sonic che ce voi fa

Beati loro, noi siamo "ragazzi " .....e basta.

Grande Sonic siamo degli Evergreen Hehe

Da wasky Dom 9 Ott 2011 - 20:52

sasachess ha scritto:Si possono comprare...

ma in questo caso sei fortunato!

Claudio ha pubblicato i suoi articoli in pdf sul suo sito:

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20100%20vibrazioni%20indotte.pdf

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20104%20Onde%20stazionarie.pdf

http://www.claudionegro.com/download/articoli/CHF%20106%20Interferenze%20di%20fissaggio.pdf

Buona lettura.

Sasa ecco come si è mosso il The Golden Team

Guaina bituminosa: come applicarla? - Pagina 3 00710

Guaina bituminosa: come applicarla? - Pagina 3 00810

Guaina bituminosa: come applicarla? - Pagina 3 00910

Da FregaturaSicura Dom 9 Ott 2011 - 23:14

Qui la metereologia rende impossibile ogni lavoro.
Sto anche accumulando una enorme scorta di castagne in previsione dell'uscita dall'euro.
Poi magari già che le apro gli cambio i condensatori.

Da FregaturaSicura Dom 9 Ott 2011 - 23:19

wasky ha scritto:
Mappy255 ha scritto:L'idea dello zerbino mi ha fatto ridere per mezzora, non per mancanza di rispetto ma per l'originalità
Però adesso mi chiedo, e se al posto delle punte sotto il diffusore lo appoggio sopra ad uno zerbino ??, sesso risultato ??, a parte qualche piccola incomprensione da parte di ospiti e amici

Fuori non ti serve a nulla lo zerbino

Credo che Mappy abbia le Opera appoggiate a terra, se non sbaglio.
Qualcosa sotto secondo me lo deve mettere, io sentivo il pavimento tremare e ho messo del polistirolo. Il rimbombo è parecchio calato,.

Da Contenuto sponsorizzato