Ascolti T-Project Bergelmir

Switters ha scritto:

furio ha scritto:Attenzione.
Un picco a 130 dB è forse meno di mezzo secondo in un'ora!
Il livello medio è molto più basso.
Mai stato in un teatro a 5 metri dall'orchestra? In fila 1 o 2?
Non sai cosa ti perdi...
In certi momenti una pressione sonora da spettinarti, senza il minimo acceno di disorsione o di indurimento delle armoniche.
Una goduria totale.

Se potessi lo riprodurrei a casa.
Ma con i miei 20 watt di pentodo, me lo sogno.

Certo, a casa mia sono da solo, nessuno mi caccia...

eh mbè!!!

No, non ricordo di essere mai stato a un concerto in prima o seconda fila. Non di musica classica.
Anche a me ogni tanto piace ascoltare a volumi sostenuti, ma non a lungo. Inoltre la maggior parte degli ascolti li faccio in ore serali o notturne, anche solo i 100 dB sarebbero fuori luogo

pallapippo ha scritto:Punto molto importante. Per alcuni non è vera hi-fi se non si raggiungono 120 dB di picco ? Bene, ascoltino così, sono contento per loro (un po' meno per i loro vicini ).
A me non interessa. Se non erro, a quei livelli siamo ben oltre la rumorosità di un martello pneumatico, e siamo sulla soglia del dolore (che per me anzi arriva purtroppo ancora prima), e personalmente raggiungere quei volumi non mi interessa per niente.

SaNdMaN ha scritto:Se Roberto mi invita e immagino che suonino come dice, gli lascio le Klipsch come sopramobile

furio ha scritto:Dico la mia su dB ed ampli muscolosi.

Secondo me sta tutto nel nostro "requisito".
Se vogliamo una vera hifi, che copi veramente l'evento reale, servono molti watt, Wasky ha ragione.
E tosti, con molta corrente per muovere in fretta e controllo ferreo la bobina del woofer.

Se non abbiamo molti soldi e se ci accontentiamo di qualche compromesso, pochi watt possono bastare.
Ma il compromesso significa che:
- durante qualche picco (un'orchestra arriva facile a 130 dB), il nostro impianto clippa.

Se è un impianto studiato bene il clipping non è fastidioso.
E' breve nel tempo e non aggiunge armoniche alte che striderebbero.
Io vivo da 30 anni con un valvolare che a pentodo fa 20 watt.
Mi piace e me lo tengo.
Con il 99% dei dischi pop clippa pochissimo, o dove e quando clippa lo fa con stile, senza scomporsi.

Ma ho un CD con una collezione di orchestre registrate dal vivo, con due microfoni, senza compressione o equalizzazione.
Inciso da un amico che ha accesso a molti luoghi di esecuzioni classiche a Torino.
Con quel CD il mio impianto clippa alla grande anche se il pre è a ore 10 od 11.

furio ha scritto:Attenzione.
Un picco a 130 dB è forse meno di mezzo secondo in un'ora!
Il livello medio è molto più basso.

Mai stato in un teatro a 5 metri dall'orchestra? In fila 1 o 2?
Non sai cosa ti perdi...
In certi momenti una pressione sonora da spettinarti, senza il minimo acceno di disorsione o di indurimento delle armoniche.
Una goduria totale.

wasky ha scritto:

Meno male che non ho fatto clippare io le Sanders a Milano

furio ha scritto:

Questa benedetta equazione la puoi mettere qui in chiaro e magari spiegarla?

SaNdMaN ha scritto:

Deve parlare Bartman... lui ha anche le Klipsch RF qualcosa quindi ha l'orecchio allenato e tarato su qui diffusori.
Io sono di parte quindi non attendibile... aspettiamo che si faccia vivo magari sarà stanco dalla troppa musica ascoltata.

Forse avrà le orecchie trapanate dalle Klipsch

Diciamo che hanno parlato gli altri due e mi hanno fatto notare alcune cose... io zitto e mosca.

E chi erano gli illustri? Dobbiamo preoccuparci?

furio ha scritto:
Roby,
Comunque i dischi che tu hai qui citato, non sono dischi pop "normali".
Sono un po' per "malati"
Ma sul principio siamo d'accordo.

T-ramon ha scritto:

furio ha scritto:
Roby,
Comunque i dischi che tu hai qui citato, non sono dischi pop "normali".
Sono un po' per "malati"
Ma sul principio siamo d'accordo.

Esatto a livello teorico/formule, ma questi brani che Roby usa per testare suoi sistemi ampli-diffusori in che percentuale fanno parte dei nostri ascolti normali ? 1%, 5% ?.
Non sono cosi "malato" a tal punto da modificare le mie abitudini di ascolto ,musica , livello sonoro e impianto solo perchè nel 2% della musica mi perdo qualche dettaglio nei pezzi con maggiore dinamica .

furio ha scritto:
Non so (non ho provato abbastanza per esserne convinto) se amplificatori muscolosi siano davvero "ruvidi ed a grana grossa"

belozoglu ha scritto:Ti rispondo con tutto quello che ho letto 10.000 volte; i pro non sono tutti ruvidi e di grana grossa, ma per avere un pro raffinato come un 2024 devi spendere 10.000 euro.

T-ramon ha scritto:

furio ha scritto:
Roby,
Comunque i dischi che tu hai qui citato, non sono dischi pop "normali".
Sono un po' per "malati"
Ma sul principio siamo d'accordo.

Esatto a livello teorico/formule, ma questi brani che Roby usa per testare suoi sistemi ampli-diffusori in che percentuale fanno parte dei nostri ascolti normali ? 1%, 5% ?.
Non sono cosi "malato" a tal punto da modificare le mie abitudini di ascolto ,musica , livello sonoro e impianto solo perchè nel 2% della musica mi perdo qualche dettaglio nei pezzi con maggiore dinamica .

belozoglu ha scritto:

furio ha scritto:
Non so (non ho provato abbastanza per esserne convinto) se amplificatori muscolosi siano davvero "ruvidi ed a grana grossa"

Ti rispondo con tutto quello che ho letto 10.000 volte; i pro non sono tutti ruvidi e di grana grossa, ma per avere un pro raffinato come un 2024 devi spendere 10.000 euro.

O uno, o l'altro; non puoi avere botte piena e moglie ubriaca; o per lo meno si, puoi benissimo; ma si aprono i cordoni della borsa e PAGAREEE

Lucio Cadeddu ha scritto:
L'aggettivo che meglio si presta a descrivere il suono di questo oggetto è imbarazzante. Già, perchè non sto parlando di un giocattolo che suonicchia tipo casse del PC...no, vi sto parlando di un suono audiophile da TUTTI i punti di vista: raffinatezza timbrica, contenuto armonico, dinamica e, udite udite, immagine tridimensionale. Proverò ad andare con ordine.
Avvertimento: chi legge abitualmente queste pagine sa che non sono il tipo che si sbilancia. In 10 anni di recensioni sarà accaduto forse una decina di volte, in presenza di apparecchi che, per un motivo o per l'altro, mi hanno fortemente impressionato. Non ci proverò neppure a non sbilanciarmi. Quella che segue è la descrizione di una ESPERIENZA UNICA come MAI mi era capitato di vivere in questi 25 anni di carriera audiofila.
[...]
Proprio le voci, in realtà, erano la mia prima preoccupazione, non appena mi sono imposto di ascoltare criticamente il T-Amp. Ebbene, la naturalezza dell'emissione lascia davvero senza parole. Non sto parlando in termini relativi al prezzo...sto parlando in termini ASSOLUTI, indipendentemente dal prezzo.
[...]
Non sto prendendo un abbaglio accecato dal basso prezzo dell'oggetto. No, sono persino irritato che vada così dannatamente bene, perchè - credetemi - dà molto fastidio vedere amplificatori MOLTO più costosi, sui quali avete basato tutte le vostre certezze audio di una vita, far fatica a dimostrarsi superiori a questo giocattolo. Lo so che non ci si può credere e non vorrei crederci io per primo....ma l'evidenza dei fatti è di fronte alle mie orecchie e non posso negarla. Vi racconto quel che sento, anche se a denti (MOLTO) stretti.

Dinamica

Prima di tutto, MAI dimenticare che si tratta pur sempre di un amplificatore da 6 watt per canale. Questo significa che utilizzare diffusori di sensibilità non adeguata (inferiore ai 93 dB) e/o grandi ambienti d'ascolto è il modo migliore per non godersi tutta la magia della quale è capace questo nanerottolo. E' anche vero che molti audiofili ascoltano a livelli medi che raramente superano gli 80/85 dB nel punto d'ascolto (per gusto personale o per ragioni di vicinato) pertanto questi potrebbero trovare la potenza sufficiente anche con diffusori "normali" (sui 90 dB).
Tuttavia, il clipping, specie con programmi molto energetici, è sempre in agguato. I salti dinamici sono risolti con naturalezza fintanto che c'è birra ma quando questa finisce....ci si siede.

Coi diffusor giusti questo TA 10.1 può rappresentare il cuore di un vero impianto di ambizioni elevatissime.

Geoff Husband ha scritto:
All'accensione il T-Amp si è rivelato assolutamente silenzioso, nessun rumore o ronzio. Ho infilato "Aja" degli Steely Dan nel CD e mi sono seduto ad ascoltare.
E...cavolo! Per meno della metà del costo di una valvola 300B questo coso stava producendo Musica. Un soundstage di larghezza impressionante, dettaglio al livello della mia coppia Audio Note e poi velocità ed impatto. Questa cosa impressionerà i vicini...e può suonare molto forte, con le Polaris.

Alessio Zenga ha scritto:Imho non é così, non serve spendere €10000, serve spendere bene, con giudizio, scegliendo tra l'usato di qualità.

belozoglu ha scritto:

T-ramon ha scritto:
Esatto a livello teorico/formule, ma questi brani che Roby usa per testare suoi sistemi ampli-diffusori in che percentuale fanno parte dei nostri ascolti normali ? 1%, 5% ?.
Non sono cosi "malato" a tal punto da modificare le mie abitudini di ascolto ,musica , livello sonoro e impianto solo perchè nel 2% della musica mi perdo qualche dettaglio nei pezzi con maggiore dinamica .

Quello che mi pare di capire, sperando di non distorcere il pensiero di nessuno, è questo;
Wasky ama parlare sempre in termini "assoluti", ossia di limiti estremi e di capacità estreme (di pilotaggio, di dinamica, di qualità, di peso ...) Utilizza come traccie appunto brani estremi, con la sicurezza che se l'impianto va bene con quelli e sopporta senza problemi salti dinamici di 60db su un pieno orchestrale, controllando al meglio anche i più ostici dei diffusori allora è ok e andrà bene a prescindere; nella scelta sulle proprietà di ascolto ha una predilezione sulla dinamica e sulla capacità di ricreare l'impatto dell'evento sonroo come live, rispetto altri parametri (per intenderci, meglio un perfetto controllo anche a discapito di una grana leggermente grossa)

Maurarte ama parlare sempre in termini "relativi" di qualità rispetto il costo, facendo sempre una sorta di ponderazione su quale è il compromesso migliore per raggiungere un determinato obbiettivo di fruizione tenendo come considerazione primaria, ad esempio, il budget da investire, il tipo di musica che si ascolta, dove la si ascolta, la semplicità nella reperibilità e nella realizzazione; nella scelta sulle proprietà di ascolto ha la predilezione per la raffinatezza e la trasparenza anche se non a livelli di ascolto live (per intenderci, meglio una grana finissima a discapito di qualche compromesso di controllo qualche accettabile distorsione in situazioni di difficoltà)

Spero di non aver fatto torto a nessuno interpretando male, questa è solo ma mia personalissima impressione dopo aver letto centinaia di interessantissimi post da porta di ognuno di loro.

belozoglu ha scritto:Roberto, ok, watt e ampere sono quelli, le leggi della fisica così come attualmente codificate non consentono deroghe, nessuno può confutare la tua estrema competenza, conoscenza, esperienza e non lo faccio di certo io. Quello che constato è che ci sono altri che non condividono la tua spietata disamina sul t.amp; io lo yamaha lo prendo di sicuro e so che vado sul sicuro, perché mi fido ciecamente della tua competenza.
Allo stesso modo, ripeto, considero però perlomeno "attendibili" le considerazioni di altri che, nel piccolo della mia (lo confesso senza vergogna) ignoranza tecnica.
Ribadisco; non ti contraddico e non intendo contraddirti, so che parli per ragion veduta e che sai di cosa stai parlando, al contrario di me.

Lucio Cadeddu ha scritto:
L'aggettivo che meglio si presta a descrivere il suono di questo oggetto è imbarazzante. Già, perchè non sto parlando di un giocattolo che suonicchia tipo casse del PC...no, vi sto parlando di un suono audiophile da TUTTI i punti di vista: raffinatezza timbrica, contenuto armonico, dinamica e, udite udite, immagine tridimensionale. Proverò ad andare con ordine.
Avvertimento: chi legge abitualmente queste pagine sa che non sono il tipo che si sbilancia. In 10 anni di recensioni sarà accaduto forse una decina di volte, in presenza di apparecchi che, per un motivo o per l'altro, mi hanno fortemente impressionato. Non ci proverò neppure a non sbilanciarmi. Quella che segue è la descrizione di una ESPERIENZA UNICA come MAI mi era capitato di vivere in questi 25 anni di carriera audiofila.
[...]
Proprio le voci, in realtà, erano la mia prima preoccupazione, non appena mi sono imposto di ascoltare criticamente il T-Amp. Ebbene, la naturalezza dell'emissione lascia davvero senza parole. Non sto parlando in termini relativi al prezzo...sto parlando in termini ASSOLUTI, indipendentemente dal prezzo.
[...]
Non sto prendendo un abbaglio accecato dal basso prezzo dell'oggetto. No, sono persino irritato che vada così dannatamente bene, perchè - credetemi - dà molto fastidio vedere amplificatori MOLTO più costosi, sui quali avete basato tutte le vostre certezze audio di una vita, far fatica a dimostrarsi superiori a questo giocattolo. Lo so che non ci si può credere e non vorrei crederci io per primo....ma l'evidenza dei fatti è di fronte alle mie orecchie e non posso negarla. Vi racconto quel che sento, anche se a denti (MOLTO) stretti.

Dinamica

Prima di tutto, MAI dimenticare che si tratta pur sempre di un amplificatore da 6 watt per canale. Questo significa che utilizzare diffusori di sensibilità non adeguata (inferiore ai 93 dB) e/o grandi ambienti d'ascolto è il modo migliore per non godersi tutta la magia della quale è capace questo nanerottolo. E' anche vero che molti audiofili ascoltano a livelli medi che raramente superano gli 80/85 dB nel punto d'ascolto (per gusto personale o per ragioni di vicinato) pertanto questi potrebbero trovare la potenza sufficiente anche con diffusori "normali" (sui 90 dB).
Tuttavia, il clipping, specie con programmi molto energetici, è sempre in agguato. I salti dinamici sono risolti con naturalezza fintanto che c'è birra ma quando questa finisce....ci si siede.

Coi diffusor giusti questo TA 10.1 può rappresentare il cuore di un vero impianto di ambizioni elevatissime.

Geoff Husband ha scritto:
All'accensione il T-Amp si è rivelato assolutamente silenzioso, nessun rumore o ronzio. Ho infilato "Aja" degli Steely Dan nel CD e mi sono seduto ad ascoltare.
E...cavolo! Per meno della metà del costo di una valvola 300B questo coso stava producendo Musica. Un soundstage di larghezza impressionante, dettaglio al livello della mia coppia Audio Note e poi velocità ed impatto. Questa cosa impressionerà i vicini...e può suonare molto forte, con le Polaris.

L'hifi è fatta di piccoli costanti passi verso un suono sempre migliore all'interno dei propri gusti musicali, in questo senso, secondo me, il T-amp non rientra in tale categoria di oggetti almeno partendo dai risultati che fino ad oggi ho ottenuto con i cambi di componenti nella mia catena di ascolto. Mi rimane difficile immaginare un appassionato che lo possa considerare un upgrade rispetto ad una buona amplificazione tradizionale come mi è capitato di leggere.

De simone Biagio ha scritto:ma lo stesso Roberto dice di sognare da tempo un mega sistema 4 vie a tromba, quindi è ben consapevole che il t-eco altro non è che un approssimazione della realtà, imposta in primo luogo dai limiti economici, e non certo la realtà in assoluto.

wasky ha scritto:

Alessio Zenga ha scritto:Imho non é così, non serve spendere €10000, serve spendere bene, con giudizio, scegliendo tra l'usato di qualità.

emmeci ha scritto: Si però in questi casi conta anche la botta di c..., aemm fortuna
Praticamente immacolato a meno della metà del prezzo di vendita e suona pure... "discretamente"
Battute a parte, lo chiedo a Roberto o a chiunque abbia eseprienza in merito:
I fratelli maggiori dello Yamaha P2500S... conseravno la stessa qualità e doti timbriche?
Lo chiedo perchè vedo che il Yamaha P3500S non costa molto di più:
http://www.thomann.de/it/yamaha_p3500s_endstufe.htm
Ma insomma, alla fine ma a questo TA2024 non possimo mettergli un bel booster come si faceva una volta con le autoradio e fare contenti tutti???
Ciao Mauro

wasky ha scritto:Il 60% dei dischi che ho passa abbondantemente i 60dB come il Fiesta del Reference Recording lo stesso picco che si ha in alcuni brani di The Wall che credo tu Avrai

Codice:

DR        Peak        RMS    Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR18      0.00 dB  -21.36 dB      5:34 06-Mother

wasky ha scritto:

Chissa le Infinity ora come vanno le hai sentite tu ?