Alimentazione, clipping, protezioni e TA2024

Mi aggancio per vedere cosa combinate...

pallapippo ha scritto:Sul TA3020 la protezione diffusori o è "embedded" (esempio, modulo V3c, al momento il più gettonato), oppure è implementabile acquistando, sempre da Connexelectronic, un (fortunatamente economico) modulo a parte.

si infatti va appunto preso e rielaborato con le giuste modifiche, però il discorso di base resta affino a mio parere.

pallapippo ha scritto:Inoltre alimentare a batteria un TA3020 mi sembrerebbe un'impresa impegnativa, viste la maggiore tensione richiesta (oltretutto duale) ed il maggior assorbimento.

hai ragione, diciamo che dal titolo andrebbe decurtata la parte dell'alimentazione per il mio interesse. però le altre rimarrebbero in auge (clipping e protezioni).

pallapippo ha scritto:P.s.: se ho risposto giusto, vuol dire che tutto il tempo "sprecato" in questi anni sul t-forum perlomeno un minimo di cultura in più me l'hanno fornita ...

diciamo che mi sto facendo un iter simile al tuo, cercando di imparare sempre più cose da qui non avendo una formazione di base! quindi hai tutta la mia stima!!

mi servirebbe un argomento che spiegasse la funzione dei componenti presenti in una scheda ed in che modo i loro valori influenzano l'amplificazione finale... una specie di wikipedia nel T-forum!
mi rendo conto che probabilmente sarebbe tediosa per tutti scriverla però....

Sono moolto interessato ad un'alimentazione definitiva per il mio finale con il 2024c... slurp

Eccomi... recuperato il vecchio ICE 680R ed il multimetro FLUKE qualche risultato.
SMSL TA2024 alimentato con accumulatore al piombo da 7,2 Ah con circa due ore di funzionamento da ultima ricarica, casse Cambridge S30.
Tensione a vuoto: 12,91 V
Tensione con carico in assenza di segnale: 12,89V
Flessione della tensione rilevata con segnale
sin 100Hz: 0,08V
sin 440HZ: 0,12V
sin 1KHz: 0,10 V
Ogni segnale è stato inviato per circa 30" portando rapidamente il volume al massimo
Tensione misurata con tester ICE fondo scala 50V: 13 ... meno un pezzetto

Poi sono passato ad inserire qualche pezzo musicale "ben dinamico", senza riuscire però con lo strumento analogico, anche ad alto volume, a percepire oscillazioni dell'ago. Probabilmente la misura andrebbe ripetuta mettendo in serie una resistenza ad un puntale in modo da avere una caduta di tensione tale da poter utilizzare il fondo scala 10V.

Spero che queste misure siano di qualche utilità, lascio a voi le conclusioni, da parte mia posso solo ribadire che, pur non essendo il "migliore dei mondi per alimentare gli ampli" gli accumulatori al piombo si comportano benino, sicuramente molto meglio degli switching da 4 soldi.

Ciao Mauro

emmeci ha scritto: Eccomi... recuperato il vecchio ICE 680R ed il multimetro FLUKE qualche risultato.
SMSL TA2024 alimentato con accumulatore al piombo da 7,2 Ah con circa due ore di funzionamento da ultima ricarica, casse Cambridge S30.
Tensione a vuoto: 12,91 V
Tensione con carico in assenza di segnale: 12,89V
Flessione della tensione rilevata con segnale
sin 100Hz: 0,08V
sin 440HZ: 0,12V
sin 1KHz: 0,10 V
Ogni segnale è stato inviato per circa 30" portando rapidamente il volume al massimo
Tensione misurata con tester ICE fondo scala 50V: 13 ... meno un pezzetto

Poi sono passato ad inserire qualche pezzo musicale "ben dinamico", senza riuscire però con lo strumento analogico, anche ad alto volume, a percepire oscillazioni dell'ago. Probabilmente la misura andrebbe ripetuta mettendo in serie una resistenza ad un puntale in modo da avere una caduta di tensione tale da poter utilizzare il fondo scala 10V.

Spero che queste misure siano di qualche utilità, lascio a voi le conclusioni, da parte mia posso solo ribadire che, pur non essendo il "migliore dei mondi per alimentare gli ampli" gli accumulatori al piombo si comportano benino, sicuramente molto meglio degli switching da 4 soldi.

Ciao Mauro

Utile ed istruttivo, grazie

Certo se avessi voglia e tempo di replicare le prove con uno switching sarebbe molto utile comparare i risultati e le (probabili) differenze.

fritznet ha scritto:

emmeci ha scritto: Eccomi... recuperato il vecchio ICE 680R ed il multimetro FLUKE qualche risultato.
SMSL TA2024 alimentato con accumulatore al piombo da 7,2 Ah con circa due ore di funzionamento da ultima ricarica, casse Cambridge S30.
Tensione a vuoto: 12,91 V
Tensione con carico in assenza di segnale: 12,89V
Flessione della tensione rilevata con segnale
sin 100Hz: 0,08V
sin 440HZ: 0,12V
sin 1KHz: 0,10 V
Ogni segnale è stato inviato per circa 30" portando rapidamente il volume al massimo
Tensione misurata con tester ICE fondo scala 50V: 13 ... meno un pezzetto

Poi sono passato ad inserire qualche pezzo musicale "ben dinamico", senza riuscire però con lo strumento analogico, anche ad alto volume, a percepire oscillazioni dell'ago. Probabilmente la misura andrebbe ripetuta mettendo in serie una resistenza ad un puntale in modo da avere una caduta di tensione tale da poter utilizzare il fondo scala 10V.

Spero che queste misure siano di qualche utilità, lascio a voi le conclusioni, da parte mia posso solo ribadire che, pur non essendo il "migliore dei mondi per alimentare gli ampli" gli accumulatori al piombo si comportano benino, sicuramente molto meglio degli switching da 4 soldi.

Ciao Mauro

Utile ed istruttivo, grazie

Certo se avessi voglia e tempo di replicare le prove con uno switching sarebbe molto utile comparare i risultati e le (probabili) differenze.

Ok... non so' quando ma di sw ne ho parecchi, 1-2-3 e 5A, debbo solo scegliere quale "stressare".
Dimenticavo... ho ripetuto la prova con i segnali sin mettendo 6600 uF in parallelo alla batteria: stesso idendico comportamento, anzi a 1Khz ho avuto una flessione leggermente superiore 0,12 V, quindi ha pienamente ragione Maurizio nel dire che in questo caso con le "capacità" ci si fa' poco.
Ciao Mauro

Qualche news?

MaurArte ha scritto: Ho fatto dei test con alimentatore a reazione positiva, ovvero con alimentatore che nei picchi di corrente aumenta leggermente la tensione di uscita (da 13 a 14V) con ottimi risultati.Controllate sempre cosa date in pasto ai vostri piccoli classe T, l'alimentazione è FONDAMENTALE!!!

Una domanda: io usavo un alimentatore lineare, che ancora ho, con uscita a 13,8 volt, "tensione regolabile" +/- 10% , 4 amperes di corrente continua e 7 amperes di picco per max 1 min e"ripple" di < 40 mV picco-picco. Andava veramente benissimo, sia con il Sonic T amp originale sia con il Trends TA 10, ma mentre il primo non ha mai avuto problemi, il Trends dopo un annetto si è fritto. Ora, ovviamente non so perchè questo sia successo, potrebbe essere stato un voltaggio troppo elevato? Ricordo che M.Mardis consigliava di stare sotto i 13.2 volts per il TA 2024. Ho cosi' smesso prudenzialmente di usarlo, ma ogni alimentazione successiva, incluse batterie, non ha mai reso come quell'alimentatore . Potrei riprovare ad usarlo?

sì, basta che ci metti in serie due diodi, ogni diodo provoca una caduta di tensione di 0.7v circa, quindi scenderesti di 1,4v in zona sicurezza (13,8-1,4=12,4V ben accettati dal Trends)

Si, infatti penso che faro' cosi, diodi e via... grazie!

MaurArte ha scritto:
Causa - Alimentazione a batteria 12V-7A che a riposo erogava circa 13V sotto stress arrivava ad erogare circa 8V.
Ho fatto dei test con alimentatore a reazione positiva, ovvero con alimentatore che nei picchi di corrente aumenta leggermente la tensione di uscita (da 13 a 14V) con ottimi risultati.
Controllate sempre cosa date in pasto ai vostri piccoli classe T, l'alimentazione è FONDAMENTALE!!!

Metti qualche misura con l'OSC.
Di quale alimentatore si tratta?

Che sia fondamentale, lo sapevamo già

Quando smanettavo con il Car audio si usavano (penso anche ora) condensatori da 1-2 Farad in parallelo alla batteria,questo perchè si diceva che le batterie al piombo sono più lente nel fornire correnti impulsive e con rapide variazioni rispetto ai condensatori.

imbiffia ha scritto:Quando smanettavo con il Car audio si usavano (penso anche ora) condensatori da 1-2 Farad in parallelo alla batteria,questo perchè si diceva che le batterie al piombo sono più lente nel fornire correnti impulsive e con rapide variazioni rispetto ai condensatori.

Giustissimo, certo che se le prove le fanno con onde periodiche a 1khz è chiaro che il condensatore in parallelo serve come il 2 di spade a briscola.

excinghios ha scritto:

imbiffia ha scritto:Quando smanettavo con il Car audio si usavano (penso anche ora) condensatori da 1-2 Farad in parallelo alla batteria,questo perchè si diceva che le batterie al piombo sono più lente nel fornire correnti impulsive e con rapide variazioni rispetto ai condensatori.

Giustissimo, certo che se le prove le fanno con onde periodiche a 1khz è chiaro che il condensatore in parallelo serve come il 2 di spade a briscola.

Quando regna bastoni... però! Le prove che ho riferito sono state fatte con sin da 50 a 12Khz e anche con segnali musicali "complessi" e per quanto mi sia sforzato strumentalemente ed in ascolto non sono riuscito a trovare miglioramenti con capacità in parallelo in uscita alla batteria.
La situazione "CAR" mi sembra abbastanza diversa, prima cosa parliamo minimo di 60Ah a salire e non di 7,2, poi in moto abbiamo pur sempre un alternatore ed un rettificatore che caricano costantemente la batteria. Ho il sospetto che inserire una capacità cosi elavata in parallelo ad una "piccola batteria" non possa che creare danno... comunque per chi se la sente è una esperienza da fare!
Ciao Mauro

la prova corretta era da fare con un'impulso di breve durata, diciamo un colpo di grancassa per intenderci, e non con sinusoidi o altri segnali periodici (ripetitivi) senno è chiaro che il condensatore non serve.

excinghios ha scritto:la prova corretta era da fare con un'impulso di breve durata, diciamo un colpo di grancassa per intenderci, e non con sinusoidi o altri segnali periodici (ripetitivi) senno è chiaro che il condensatore non serve.

Si... come ti ho già accennato ho fatto diverse prove con segnali "complessi" e con ottima dinamica, nel "microcosmo" di un TA2024 alimentato da una batteria di 7,2Ah, sinceramente non colto miglioramenti.
A questo punto ha perfettamente ragione Barone Rosso, l'unica sarebbe registrare il comportamento con uno oscilloscopio non solo per la batteria ma anche per altri tipi di alimentazione. Al momento non ho la possibilità di ripetere i test con un OSC, se ce ne sarà occasione... volentieri.
Ciao Mauro

alexandros ha scritto:Si, infatti penso che faro' cosi, diodi e via... grazie!

Ma se la tensione di uscita è regolabile (+/- 10%) ci sarà un trimmer per regolarla, no?

emmeci ha scritto:

excinghios ha scritto:

imbiffia ha scritto:Quando smanettavo con il Car audio si usavano (penso anche ora) condensatori da 1-2 Farad in parallelo alla batteria,questo perchè si diceva che le batterie al piombo sono più lente nel fornire correnti impulsive e con rapide variazioni rispetto ai condensatori.

Giustissimo, certo che se le prove le fanno con onde periodiche a 1khz è chiaro che il condensatore in parallelo serve come il 2 di spade a briscola.

Quando regna bastoni... però! Le prove che ho riferito sono state fatte con sin da 50 a 12Khz e anche con segnali musicali "complessi" e per quanto mi sia sforzato strumentalemente ed in ascolto non sono riuscito a trovare miglioramenti con capacità in parallelo in uscita alla batteria.
La situazione "CAR" mi sembra abbastanza diversa, prima cosa parliamo minimo di 60Ah a salire e non di 7,2, poi in moto abbiamo pur sempre un alternatore ed un rettificatore che caricano costantemente la batteria. Ho il sospetto che inserire una capacità cosi elavata in parallelo ad una "piccola batteria" non possa che creare danno... comunque per chi se la sente è una esperienza da fare!
Ciao Mauro

In parallelo alla batteria ci si dovrebbe mettere un condensatore molto veloce, che compensi la lentezza di reazione delle batteria.
Un condensatore grande non serve a nulla.

Il fatto di avere avere 60Ah o 7Ah non cambia nulla visto che il consumo di un ta2024 è minimo e non ci devi di certo accendere un motore o mantenere un condizionatore d'aria.

Barone Rosso ha scritto:

emmeci ha scritto:

excinghios ha scritto:

imbiffia ha scritto:Quando smanettavo con il Car audio si usavano (penso anche ora) condensatori da 1-2 Farad in parallelo alla batteria,questo perchè si diceva che le batterie al piombo sono più lente nel fornire correnti impulsive e con rapide variazioni rispetto ai condensatori.

Giustissimo, certo che se le prove le fanno con onde periodiche a 1khz è chiaro che il condensatore in parallelo serve come il 2 di spade a briscola.

Quando regna bastoni... però! Le prove che ho riferito sono state fatte con sin da 50 a 12Khz e anche con segnali musicali "complessi" e per quanto mi sia sforzato strumentalemente ed in ascolto non sono riuscito a trovare miglioramenti con capacità in parallelo in uscita alla batteria.
La situazione "CAR" mi sembra abbastanza diversa, prima cosa parliamo minimo di 60Ah a salire e non di 7,2, poi in moto abbiamo pur sempre un alternatore ed un rettificatore che caricano costantemente la batteria. Ho il sospetto che inserire una capacità cosi elavata in parallelo ad una "piccola batteria" non possa che creare danno... comunque per chi se la sente è una esperienza da fare!
Ciao Mauro

In parallelo alla batteria ci si dovrebbe mettere un condensatore molto veloce, che compensi la lentezza di reazione delle batteria.
Un condensatore grande non serve a nulla.

Il fatto di avere avere 60Ah o 7Ah non cambia nulla visto che il consumo di un ta2024 è minimo e non ci devi di certo accendere un motore o mantenere un condizionatore d'aria.

Certo... ma a quanto ricordo in "CAR", in presenza delle capacità citate vi erano ampli alle volte anche verso il KW! Ed a questo mi riferivo! Quel sistema con quelle capacità si rende necessario per picchi di corrente che una "scatoluccia" se li sogna! Ora la mia misera prova l'ho fatta con due CAP penso discreti da 3300 uF in parallelo, bypassate con 2 MKT ERO da 1 uF. E comunque... solo lo shot di oscilloscopio ci potrebbe dire esattamente cosa succede, ad orecchio, ripeto... nulla!
Ciao Mauro

vedo solo ora questo interessantissimo tread.
Io da qualche mese ascolto sodisfatto il mio finalino 2024
questo per intenderci:
https://www.tforumhifi.com/t7515-sure-2024-ultra-mod-di-traspar?highlight=2024
spingendo a volumi elevati non ho notato nessun clippping ma solo un appiattimento nei passaggi difficili, l'ali è il pincellone da 2ah, a questo punto vorrei fare delle misurazioni.

traspar ha scritto:vedo solo ora questo interessantissimo tread.
Io da qualche mese ascolto sodisfatto il mio finalino 2024
questo per intenderci:
https://www.tforumhifi.com/t7515-sure-2024-ultra-mod-di-traspar?highlight=2024
spingendo a volumi elevati non ho notato nessun clippping ma solo un appiattimento nei passaggi difficili, l'ali è il pincellone da 2ah, a questo punto vorrei fare delle misurazioni.

Ammazza!!! Complimenti potrei sapere tutte le modifiche fatte (forse è meglio in pvt) alla tua Sure? Vorrei acquistarla anche io mi servono più info possibile...e dato che il tuo è un ottimo lavoro ...approfitto

imbiffia ha scritto:

traspar ha scritto:vedo solo ora questo interessantissimo tread.
Io da qualche mese ascolto sodisfatto il mio finalino 2024
questo per intenderci:
https://www.tforumhifi.com/t7515-sure-2024-ultra-mod-di-traspar?highlight=2024
spingendo a volumi elevati non ho notato nessun clippping ma solo un appiattimento nei passaggi difficili, l'ali è il pincellone da 2ah, a questo punto vorrei fare delle misurazioni.

Ammazza!!! Complimenti potrei sapere tutte le modifiche fatte (forse è meglio in pvt) alla tua Sure? Vorrei acquistarla anche io mi servono più info possibile...e dato che il tuo è un ottimo lavoro ...approfitto

Perchè in privato? siamo qua per condividere.
Le modifiche sono quelle famose da apportare alla Sure, sostituzione cap ed eliminazione di qualche componente in piu la sezione d'uscita completamente rifatta, su pcb supplementare, secondo il datasheet del TA2024. Il risultato è notevole. Accoppiata al Buffer B1 si sposa benissimo.
ciao

In privato per non andare off topic...dove posso trovare info per rifare lo stadio d'uscita?
Cosa è da buttare via e cosa da rifare?

imbiffia ha scritto:In privato per non andare off topic...dove posso trovare info per rifare lo stadio d'uscita?
Cosa è da buttare via e cosa da rifare?

Le modifiche in entrata sono queste


per quanto riguarda la sezione d'uscita basta copiare il datasheet.

fine OT

rientrando in tema, c'è qualche novità riguardo all'alimentatore per il TA2024