Nos or not Nos ... MHDT Paradisea+

Premesso che tutta la diatriba Nos vs Oversampling può essere anche molto interessante sul piano teorico e che, sulla carta, i dac OV sembrerebbero avere tutti i numeri per affossare i più "obsoleti" Nos, quello che conta alla fine è il risultato ottenuto sulla propria catena audio rapportato ai propri gusti.
Detto questo, da tempo ero alla ricerca di un dac che ben si sposasse con il resto del mio impianto: pc + foobar + convertitore Musiland 01 + dac + pre e finali NVA + casse Rosso Fiorentino (basate su monovia Fostex configurati a dipolo). Proprio queste ultime, per la loro linearità e neutralità, son risultate piuttosto riottose a ben accoppiarsi con la sorgente digitale, tanto da offrire dei riscontri il più delle volte in netto contrasto con quelle che erano ritenute le caratteristiche "peculiari" di alcuni apparecchi.
Esempio: il VDac, con alimentazione a batteria, in un primo momento sembrava andare abbastanza bene, ma dopo aver cambiato i cavi, sia di potenza, sia di segnale, con ottimi cavi NVA che hanno aperto di molto la scena, il risultato è stato un suono freddo con una fastidiosa presenza di sibilanti sulle voci. Lo stesso dac ha poi subito un'energica cura da mani esperte (Sonic63) che lo ha reso molto, ma molto più performante. Ricollocato nel mio impianto: suono dettagliatissimo, tanta velocità e spazialità, ma, a mio parere, poca musicalità, poca armonia e sempre quelle sibilanti fastidiose. Perché non provare allora a ripristinare i vecchi cavi? Fatto: si recuperava qualcosa, ma si perdeva molto altro, troppo! Allora? Non restava che andare alla ricerca di un dac. Si, ma quale? e con quali soldi? (ah, la crisi, si sente, e come!) Avrei tanto voluto provare il Metrum, da quel che leggo cerco una scena sonora stile "Flovato", ma poi dovrei sempre vedere se le mie casse lo "digeriscono". Potrei vendere le casse: non se ne parla proprio! i monovia sanno regalarti emozioni rare, certo bisogna metterle a loro agio.
In molti parlano un gan bene dei dac Mhdt, mi ricordo che Ivano (Stentor) ne ha uno: gli chiedo se è disposto a venderlo. Con Ivano, sempre gentilissimo, ci accordiamo facilmente, ed ecco che mi arriva il Paradisea+. Le prime impressioni, nonostante la valvola fosse ancora da rodare, sono state estremamente positive: è come se il mio impianto avesse ritrovato un'anima ed io il piacere d'ascolto. Certo, il microdettaglio e la velocità del Vdac supemoddato non sono gli stessi, ma sono scomparse le sibilanti ed è tornata l'armonia.
Visti i lusinghieri risultati, si passa a qualche intervento sul piccolo Mhdt: avendo già in casa una coppia di Mundorf Silver/Oil, grazie all'aiuto del giovane membro del forum Aniello, che fortuna ha voluto abitasse dalle mie parti, abbiamo sostituito i condensatori di uscita. Cavolo! Che bel passo avanti! E' vero, costano una cifra, ma la qualità c'è tutta, e si sente! Precisione, dettaglio, soprattutto separazione tra i canali, scena più alta e profonda, forse sempre un po' meno "aperta" rispetto al Vdac. E' davvero un bel sentire.
I prossimi passi saranno la sostituzione della valvola e del cavo di alimentazione che dovrebbero apportare ulteriori miglioramenti, o almeno si spera.
Piccolo miracolo Paradisea+? Nel mio impianto e per i miei gusti, direi di si. In altri contesti forse si potrebbero ottenere risultati diversi.
In conclusione: Nos or not Nos? E chi lo sa? Per ora il Vdac suona nel mio secondo impianto che lo "accetta" con soddisfazione, mentre le Rosso Fiorentino gradiscono il Paradisea.
Della serie: "ogni tanto capita un audiofilo felice" (ma fino a quando?)

Grande Cesare, mi fa davvero piacere che abbia trovato un dac che si sposi bene col tuo impianto.
Ed è stato altrettanto piacevole leggerti.

Ciao Cesare,
son felice che il Paradisea+ abbia rispettato le tue aspettative ....ma prima di cambiare la valvola aspetta almeno di rodarla

Come sai io non amo particolarmente i DAC Nos ma il Paradisea+ ....pur con tutti i suoi limiti mi è sempre piaciuto e, sempre per parlare di abbinamenti, è stato l'unico partner che riusciva a far esprimere al meglio i miei ormai ex quad II.

Una volta venduti i Quad II il Paradisea+ era inutilizzato e le mie casse dissanguate dal MC 252 e così alla richiesta di Cesare ci siamo accordati.

Spero che ti darà le stesse emozioni che ha dato a me.

roby2k ha scritto:Grande Cesare, mi fa davvero piacere che abbia trovato un dac che si sposi bene col tuo impianto.

Ciao Roby,
grazie, comunque vedremo fino a quando resisterà l'attuale "pace dei sensi"!

Stentor ha scritto:Ciao Cesare,
son felice che il Paradisea+ abbia rispettato le tue aspettative ....ma prima di cambiare la valvola aspetta almeno di rodarla

Come sai io non amo particolarmente i DAC Nos ma il Paradisea+ ....pur con tutti i suoi limiti mi è sempre piaciuto e, sempre per parlare di abbinamenti, è stato l'unico partner che riusciva a far esprimere al meglio i miei ormai ex quad II.

Una volta venduti i Quad II il Paradisea+ era inutilizzato e le mie casse dissanguate dal MC 252 e così alla richiesta di Cesare ci siamo accordati.

Spero che ti darà le stesse emozioni che ha dato a me.

Ciao Ivano,
per il momento non posso che ringraziarti.
La valvola ha ormai suonato per almeno 50 ore e continuerà a farlo finché non avrò modo di portare il dac dal nostro grande esperto di valvole, e non solo, (Sonic63) dove avremo la possibilitò di sperimentare varie soluzioni.

cestma ha scritto:

roby2k ha scritto:Grande Cesare, mi fa davvero piacere che abbia trovato un dac che si sposi bene col tuo impianto.

Ciao Roby,
grazie, comunque vedremo fino a quando resisterà l'attuale "pace dei sensi"!
La valvola ha ormai suonato per almeno 50 ore e continuerà a farlo finché non avrò modo di portare il dac dal nostro grande esperto di valvole, e non solo, (Sonic63) dove avremo la possibilitò di sperimentare varie soluzioni.

Spero per te che la "pace dei sensi " sia solo audiofila
Non vedo l'ora di provarlo insieme a te, e spero Roby e naturalmente chiunque amico del T-forum vorrà , così ci facciamo un bel valzer di 5670 (che sono curioso anche io, ne ho qualcuna che forse è più vecchia di te ).

N.B. per la qualifica d'esperto fammi avere i riferimenti che ti faccio il versamento.

sonic63 ha scritto:
Non vedo l'ora di provarlo insieme a te, e spero Roby e naturalmente chiunque amico del T-forum vorrà , così ci facciamo un bel valzer di 5670 (che sono curioso anche io, ne ho qualcuna che forse è più vecchia di te ).

N.B. per la qualifica d'esperto fammi avere i riferimenti che ti faccio il versamento.

Ciao Ciro,
nel periodo natalizio verrò di sicuro a "sfrocoliarti". Scalda i motori, o meglio: le valvole!
Per la qualifica, viste le tue realizzazioni ci vorrebbe quella di "super diy master", per la tua disponibilità devi accontentarti della mia/nostra riconoscenza e di qualche bottiglia di vino!

Qualche anno fa a casa mia è transitato per qualche giorno un Paradisea tipo il tuo, con condensatori carta e olio, valvola Western Electric 5670..., esattamente questo:
http://www.milossaluciano.com/para%20habarth.htm
A me personalmente non piacque, ma questo è un altro discorso...
Ne scrivo perchè trovai netto giovamento nella sostituzione della preziosa WE con le 6N3P sovietiche....per quanto può valere il mio parere una prova la farei, sono valvole che ti buttano appresso....ne ho uno stock di una decina di pezzi, se passi a Roma te ne regalo un paio....

Un saluto

Cele

cele ha scritto:Qualche anno fa a casa mia è transitato per qualche giorno un Paradisea tipo il tuo, con condensatori carta e olio, valvola Western Electric 5670..., esattamente questo:
http://www.milossaluciano.com/para%20habarth.htm
A me personalmente non piacque, ma questo è un altro discorso...
Ne scrivo perchè trovai netto giovamento nella sostituzione della preziosa WE con le 6N3P sovietiche....per quanto può valere il mio parere una prova la farei, sono valvole che ti buttano appresso....ne ho uno stock di una decina di pezzi, se passi a Roma te ne regalo un paio....

Un saluto

Cele

Ciao Cele, ti ringrazio per il consiglio.
Rispetto al Paradisea cui fai riferimento, nei nuovi modelli è stato sostituito il trasformatore, può darsi ci sia stato un miglioramento.
Considerato anche l'attuale prezzo d'acquisto del Paradisea e del fratello maggiore, l'Havana, ormai sul mercato ci sono un'infinità di dac più o meno innovativi e più o meno performanti. Se avessi l'opportunità di provarli tutti sul mio impianto, molto probabilmente ne troverei qualcuno ancora più "appagante". Ma come si fa?

cestma ha scritto:
Rispetto al Paradisea cui fai riferimento, nei nuovi modelli è stato sostituito il trasformatore, può darsi ci sia stato un miglioramento

Togli pure il può darsi ...avendoli avuti tutti e due ti assicuro che il nuovo è meglio .....

PS: anche il nuovo op amp che monta di serie il Paradisea+ è un ottimo upgrade per il vecchio che con quello di serie è decisamente stanco.

Anche questa è una di quelle dissertazione che fanno bene allo spirito... Nel senso che alla fine, ognuno ha i propri gusti e ele proprie preferenze, e ciò che piace ad uno l'altro può scartarlo. A parte i gocciolosi flame sulla bontà o terrificanza dei t/d amp rispetto amp seri, sull'inascoltabilità di cavi sat, o ffrc, o semplici vdh, sul tender piuttosto che il mogami o un semplice coassiale... alla fine cestma cambia voltentieri un vdac vieppiù moddato in favore di un Paradisea+ acquistato da Stentor che, per contro , si tiene stretto un vdac... e tutti sono felici!

belozoglu ha scritto:Anche questa è una di quelle dissertazione che fanno bene allo spirito... Nel senso che alla fine, ognuno ha i propri gusti e ele proprie preferenze, e ciò che piace ad uno l'altro può scartarlo. A parte i gocciolosi flame sulla bontà o terrificanza dei t/d amp rispetto amp seri, sull'inascoltabilità di cavi sat, o ffrc, o semplici vdh, sul tender piuttosto che il mogami o un semplice coassiale... alla fine cestma cambia voltentieri un vdac vieppiù moddato in favore di un Paradisea+ acquistato da Stentor che, per contro , si tiene stretto un vdac... e tutti sono felici!

Bellissima osservazione

cestma ha scritto:Piccolo miracolo Paradisea+? Nel mio impianto e per i miei gusti, direi di si. In altri contesti forse si potrebbero ottenere risultati diversi.
In conclusione: Nos or not Nos? E chi lo sa? Per ora il Vdac suona nel mio secondo impianto che lo "accetta" con soddisfazione, mentre le Rosso Fiorentino gradiscono il Paradisea.
Della serie: "ogni tanto capita un audiofilo felice" (ma fino a quando?)

Ciao, alla fine avevate ragione voi, non montava le ecc82 eppure non me lo sono sognato... provate a fare una ricerca in internet, in ogni caso 1 a 0 per voi.

Il Dac di cui si discuteva ieri sera a 3, due via Skype e uno al telefono (guarda che in skype puoi fare pure la conferenza e risparmi pure ) lo conosco bene avendolo sentito a casa di Ivano, mi è sempre piaciuto e ricorda in piccolo l'Havana di Armando.

Detto questo non posso raccontar bugie, rispetto al Metrum c'è un abisso ed inoltre le valvole sui DAC non mi ispirano.
Anche il MiniMax suona meglio con la valvola in off.
Questo non vuol dire che se ciro tira via la ferraglia e ci mette una valvola giusta non si possa vedere la madonna ma di serie sarebbe meglio bypassarla.

Tutto questo per rompere i coglioni tu non ascoltare nessuno, goditelo così e chissenefrega di sti cazzoni del t-forum che son sempre li a cercare il pelo nell'uovo.

Buona musica e complimenti, ottimo acquisto sotto tutti i punti di vista.

flovato ha scritto:
Detto questo non posso raccontar bugie, rispetto al Metrum c'è un abisso ed inoltre le valvole sui DAC non mi ispirano.
Anche il MiniMax suona meglio con la valvola in off.
Questo non vuol dire che se ciro tira via la ferraglia e ci mette una valvola giusta non si possa vedere la madonna ma di serie sarebbe meglio bypassarla.
Tutto questo per rompere i coglioni tu non ascoltare nessuno, goditelo così e chissenefrega di sti cazzoni del t-forum che son sempre li a cercare il pelo nell'uovo.
Buona musica e complimenti, ottimo acquisto sotto tutti i punti di vista.

Grazie per l'esortazione finale.
Comunque se capiti da queste parti, non dimenticare di portare il Metrum.

cestma ha scritto:Comunque se capiti da queste parti, non dimenticare di portare il Metrum.

Contaci.

flovato ha scritto:inoltre le valvole sui DAC non mi ispirano.
Anche il MiniMax suona meglio con la valvola in off.
Questo non vuol dire che se ciro tira via la ferraglia e ci mette una valvola giusta non si possa vedere la madonna ma di serie sarebbe meglio bypassarla.

Tutto questo per rompere i coglioni

In effetti

Però Fabio ...perdona una correzione ....quello che dici nelle valvole nei DAC non è vero !!!

Non so come fosse implementata nel Minimax (che valvola o meno non mi fa impazzire ..) ma se era messa li solo per farci passare il segnale una volta in più alla caxxo di cane .... ti credo che suona peggio

Nel caldo paradisea o nel più dettagliato havana la valvola è parte integrante dello stadio di uscita: se la togli non funziona !!!

Poi ci sono molti DAC hiend che hanno lo stadio di uscita a valvole ....per non parlare dei lettori CD integrati (che integrano nel medesimo cabinet meccanica + dac) a valvole !!!

Hai mai sentito un Pathos Endorphin con lo stadio di uscita a valvole (le super valvole russe 6H30) ?

Credimi ....suona da brivido !!!!

Stentor ha scritto:Però Fabio ...perdona una correzione ....quello che dici nelle valvole nei DAC non è vero !!!

Non so come fosse implementata nel Minimax (che valvola o meno non mi fa impazzire ..) ma se era messa li solo per farci passare il segnale una volta in più alla caxxo di cane .... ti credo che suona peggio

Minchia che bello quel coso.

Ne abbiamo parlato a lungo in altre occasioni in effetti è come dici, in quei DAC non si può fare ma nel MiniMax si e nel caso del MiniMax suona meglio senza.

Anche Ciro sostiene che una valvola in uscita è la morte sua io faccio un'altro ragionamento probabilmente tarato su di me.

Ho un pre a valvole che la metto a fare una valvola su valvola ?

Le valvole danno quel tipo di sonorità che ci piace tanto ma sono come il sale o lo zucchero... se ne metti troppo non va più bene.
Sarà pure un discorso del cavolo ma era per spiegare il ragionamento.

Diverso per chi ha pre non a valvole ma anche li l'idea a me non piace, la valvola è l'ultimo tocco prima di arrivare al finale altrimenti dal DAC va al pre che rimaneggia il segnale (magari come nel mio caso con "nata vota" la valvola) e finalmente al pre in un trionfo di valvolame.

Allora tu mi dirai che discorso è, quelli che hanno pre e finale a valvole.... beati loro io mi trovo bene col misto mare.

flovato ha scritto:
Le valvole danno quel tipo di sonorità che ci piace tanto ma sono come il sale o lo zucchero... se ne metti troppo non va più bene.

Questo quando distorcono ..... ma quando suonano bene è un'altra cosa.

Prova un fantastico pre CAT SL1 (ultime versioni però) a valvole: è veloce e preciso come un lama di rasoio.... perfettamente neutro ....alcuni lo vendono perché preferiscono un normale pre a transistor che è più caldo

E se hai un Dac a valvole secondo te l'addolcisce troppo?

Pensa poi ad Audio Note....se senti un impianto top ben tarato (direi dalla classe 4 in su) è neutro ma dolce e armonicamente ricco ....ma mai sbrodolato o eccessivo.

Eppure c'è DAC a valvole, Pre a valvole e finali a valvole ....

PS: bello l'Endorphin vero? .....ma davvero non lo hai mai sentito !?!??! .... quello è uno dei migliori CD italiani ...se non il migliore

Stentor ha scritto:
Eppure c'è DAC a valvole, Pre a valvole e finali a valvole ....
PS: bello l'Endorphin vero? .....ma davvero non lo hai mai sentito !?!??! .... quello è uno dei migliori CD italiani ...se non il migliore

Trionfo di valvole per la gioia del contatore.
Scherzo magari.

OT: Allora vieni o no ? Ti aspetto, serata a tema libero.

flovato ha scritto:
Ciao, alla fine avevate ragione voi, non montava le ecc82 eppure non me lo sono sognato...

Secondo me TU dopo gli ascolti ( e il fiasco di prosecco) non distingueresti Peppe o' russo dal camion dei pompieri, figuriamoci una 5670 da una ecc82.

Riprendo il discorso sul Paradisea+ perché, dopo il primo upgrade com i condensatori Mundorf Silver/Oil di cui ho già parlato, con il contributo e la disponibilità di Ciro (alias Sonic63), siamo passati alla prova "VALVOLE".
Di base il dac monta una JG 5670 che tanto male non è. Il primo test è stato con una Sylvania Nos (Ciro correggimi se sbaglio) e il miglioramento è stato più che sensibile: i bassi in particolare son diventati molto più precisi e le frequenze alte hanno perso un po' di spigolosità.
Abbiamo poi montato una 6N3P sovietica, come suggerito dall'amico Cele, che ci è parso andasse peggio della JG 5670 in dotazione di serie.
Di qualche altro "smanettanto" di Ciro (che sembra gioire come un bimbo quando "gioca" con le sue amate valvole) non ricordo i particolari, comunque nulla di meglio della Sylvania. In ultimo è stata provata una General Electric JG 5670 Triple Mica Black Plates, costruzione 1962, e qui c'è stato un piccolo ulteriore miglioramento, tanto da convincerci per questa scelta.
Soprattutto dopo ascolti più approfonditi, il Paradisea+, nel mio impianto, restituisce una qualità di suono davvero soddisfacente e le mofiche apportate gli hanno fatto fare davvero un bel balzo in avanti rispetto alla versione originale.
In attesa di riuscire a provare ancora altri dac che sicuramente potrebbero apportare ulteriori miglioramenti, per il momento mi godo dell'ottima e gradevolissima musica!

P.S. A chi si porta dietro un dac interessante (solo da ascoltare), offro un week end gratuito a Sorrento (vitto e alloggio compreso + degustazione di prodotti tipici).
E se proprio non avete niente da farmi provare, l'invito vale lo stesso, puché si sia di buona compagnia!

cestma ha scritto:Riprendo il discorso sul Paradisea+ perché, dopo il primo upgrade com i condensatori Mundorf Silver/Oil di cui ho già parlato, con il contributo e la disponibilità di Ciro (alias Sonic63), siamo passati alla prova "VALVOLE".
Di base il dac monta una JG 5670 che tanto male non è. Il primo test è stato con una Sylvania Nos (Ciro correggimi se sbaglio) e il miglioramento è stato più che sensibile: i bassi in particolare son diventati molto più precisi e le frequenze alte hanno perso un po' di spigolosità.
Abbiamo poi montato una 6N3P sovietica, come suggerito dall'amico Cele, che ci è parso andasse peggio della JG 5670 in dotazione di serie.
Di qualche altro "smanettanto" di Ciro (che sembra gioire come un bimbo quando "gioca" con le sue amate valvole) non ricordo i particolari, comunque nulla di meglio della Sylvania. In ultimo è stata provata una General Electric JG 5670 Triple Mica Black Plates, costruzione 1962, e qui c'è stato un piccolo ulteriore miglioramento, tanto da convincerci per questa scelta.
Soprattutto dopo ascolti più approfonditi, il Paradisea+, nel mio impianto, restituisce una qualità di suono davvero soddisfacente e le mofiche apportate gli hanno fatto fare davvero un bel balzo in avanti rispetto alla versione originale.
In attesa di riuscire a provare ancora altri dac che sicuramente potrebbero apportare ulteriori miglioramenti, per il momento mi godo dell'ottima e gradevolissima musica!

P.S. A chi si porta dietro un dac interessante (solo da ascoltare), offro un week end gratuito a Sorrento (vitto e alloggio compreso + degustazione di prodotti tipici).
E se proprio non avete niente da farmi provare, l'invito vale lo stesso, puché si sia di buona compagnia!

Ciao,
ancora ti faccio i complimenti per il belsuono del tuo nuovo DAC.
La valvola originale era una General Electric JAN 5670 W,
La sigla JAN (join army and navy) indica le valvole selezionate per i militari yankee.
Tra le altre abbiamo provato anche una Raytheon, pure molto buona, ma non deve averti colpito in maniera particolare visto che l'hai dimenticata.

P.S. io ho 4 DAC da farti provare !!!
però posso portarne solo uno alla volta

Ciro, per te è sempre pronta la "suite presindenziale"!

cestma ha scritto:
P.S. A chi si porta dietro un dac interessante (solo da ascoltare), offro un week end gratuito a Sorrento (vitto e alloggio compreso + degustazione di prodotti tipici).
E se proprio non avete niente da farmi provare, l'invito vale lo stesso, puché si sia di buona compagnia!

Occhio che ti prendo in parola

PS: sono felice che ti sia piaciuto

cestma ha scritto:
P.S. A chi si porta dietro un dac interessante (solo da ascoltare), offro un week end gratuito a Sorrento (vitto e alloggio compreso + degustazione di prodotti tipici).
E se proprio non avete niente da farmi provare, l'invito vale lo stesso, puché si sia di buona compagnia!

Andata... affare fatto ma non ti preoccupare ho amici in costiera e a Salerno.

Quanti DAC devo portare ?.

In cambio mi basta una pizza all'Università della Pizza.

PS: Ivano ho da dormire pure per te... se vuoi andiamo a fine Gennaio.