Che tristezza...

wasky ha scritto:
Arrivato il gioiello Veneto uno spettacolo

Fotografia ?

adriano gaddari ha scritto:vedi Wasky, fortuna che io partecipo al forum con spirito di scambio e anche goliardico visto che accetto le battute, non devo scrivere da nessun'altra parte , non voglio crearmi antipatie quindi ti prego gentilmente di finirla. Se non sei d'accordo, ( e come potresti esserlo ,visto quello che fai)sulle mie osservazioni , cambia canale e ignorami, chiaro?????
Riguardo al Signore , oltre all'avatar , mi presento anche con nome e cognome ,fai altrettanto anche tu se mi vuoi assalire personalmente cosi da non dover disturbare gli altri, che come hai visto sono stanchi di sentire questa storiella e mettiamoci in contatto al di fuori di questo strumento .

wasky ha scritto:

adriano gaddari ha scritto: ma va.....h

Signori si nasce, non basta avere l'avatar delle Avantgarde ma, noto che non sei un signore Adriano

Complimenti sei perfetto per scrivere anche su Video Hi Fi

MODERAZIONE: gli animi si stanno scaldando troppo...direi che possiamo ... tutti ...deporre l'ascia di guerra

Non ne vale la pena per un amplificatore.

Grazie per la collaborazione

Stentor ha scritto:

wasky ha scritto:
Arrivato il gioiello Veneto uno spettacolo

Fotografia ?

Topic dedicato stasera ora confronto con Pre North Star Il Classè in confronto è un T-Amp

Ed è solo il prototipo da 90 watt e che 90 watt Ivano non esce da casa di sicuro

Ciao Stentor, grazie per la condivisione di impressioni. Io ho provato (avuto) un ta2022 moddato.
Semplicemente il carver pma-1200 è di un altro pianeta, anzi proprio un'altra dimensione. Nessun parametro in cui il carver stia sotto.
Magari il 2022 che hai tu è molto meglio, non saprei. Per me anche i Nad 302\304 sono una spanna sopra il 2022.
Il crown non lo conosco.
Davvero strano!

Se mi perdonate un'ennesimo intervento non richiesto, non capisco davvero perchè continuare a leggere ancora di questa (IMHO) superiorità "morale" del T-forum o della classe-T rispetto ad altri forum hi-fi italiani....
Non mi riferisco nello specifico all'intervento di Enrico, ma a frequenti affermazioni che mi ricordano (perdonate la metafora bislacca) quell'ostentata e spocchiosa posizione spesso assunta da una certa parte della sinistra "antiborghese"...
Perdonatemi ancora, ma nel T-forum odierno di "antiborghese" non c'è proprio nulla ed è davvero il caso di togliersi le magliette da "Che Guevara audiofili"....
Vi faccio notare come le differenze (magari troppo spesso discusse) rispetto a tre anni fa siano molte e l'omologazione con molte altre realtà simili è già avvenuta da tempo, no?
Se tre anni fa spendere 500 euro per un DAC era follia, oggi è ordinaria amministrazione e la fascia di prezzo degli "oggetti del desiderio" collettivi si sta gradualmente alzando: l'avrete notato tutti....
La questione non è comunque assolutamente basata sulla spesa, ma sul come si valutano gli acquisti e "le necessità" già da un bel pò....
Permettetemi, si parla di VHF come qualcosa di molto diverso rispetto al T-forum e non mi trovo molto d'accordo: leggo quel forum sporadicamente e là come qua ci sono "guru" più o meno affidabili, parolai e sommelier, recensioni campate un pò per aria, comparazioni fra ascolti avvenuti con vent'anni di distanza, giudizi sparati su oggetti mai ascoltati, sboroni da "ascoltavo con mio nonno nel paleozoico, che tu nemmeno eri nato..." e via discorrendo....
La differenza dove sta?
Boh...
Una differenza sostanziale è che uno dei grandi pregi del t-forum (come peraltro del t-amp) sia quello di aver fatto avvicinare al mondo hifi profani di ogni genere con spese tutto sommato contenute, ma altre ne vedo poche....
Il pericolo IMHO piuttosto grosso è passare da "pauperisti" a "vogliomanonposso", come le Avantgarde nell'avatar di Adriano potrebbero far pensare....
Sapete qual'è una delle altre differenze con VHF? Che là, tra alti e bassi, mi pare piuttosto raro trovare "guru" che generino gli acquisti di massa tipici del t-forum ed in questo, forse (e ripeto forse) , c'è più oggettività là rispetto a qua, che ne dite?
Le Madonne e le apparizioni da cambio condensatori stanno diventando appannaggio esclusivo del T-forum invece e mi dispiace dirlo così francamente, sebbene altrettanto francamente si debba riconoscere come qui si respiri un'atmosfera positivamente unica il più delle volte....
Il "gurismo" che caratterizza buona parte dei forum hifi italiani è ormai parte integrante del T-forum ed io la vedo diretta conseguenza della perdita di un certo atteggiamento molto più presente all'inizio... Mi riferisco alla spinta iniziale verso la comprensione di determinati fenomeni e non del semplice possesso ed utilizzo dell'oggetto fine a sè stesso semplicemente perchè il parolaio di turno l'ha osannato.
Il non chiedersi mai il perchè di determinati argomenti presi in considerazione, poi, porta inevitabilmente a snobbare VERE CHICCHE che ogni tanto appaiono qua in mezzo! Penso ad utenti come Rick, ad esempio, che offre spunti interessantissimi ogni volta che apre bocca (e con la massima umiltà, tra l'altro) ed i tanti spunti offerti dai Wasky, Maurarte ed affini, spesso adombrati dalle suddette Madonne ed apparizioni varie CHE SONO (IMHO) LA PURA ESSENZA DI UNA CONSISTENTE PARTE DELL'HIFI TRADIZIONALE dal quale qui ci si vorrebbe staccare...
Sono troppo str§&£o, dite?

porfido ha scritto:
Sono troppo str§&£o, dite?

Ti risponderemo quando rientrerai nel forum ufficialmente!

Quoto Porfido , ed aggiungo, alcune risposte, o sono in malafede o sponsorizzate da terzi.
E solo un mio parere , null'altro.

Volevi dire stronzo ?

Oddio non é che ci sei andato leggero adesso che abbiamo capito chi ti sta sulle balle e chi ti é simpatico ci siamo tolti tutti un peso.

Dimentichi un piccolo particolare, che non sempre i soldi sono sintomo di persone per male e la povertà é sintomo di persone per bene.

Vhf puó celare proprietari di impianti milionari con un cuore d'oro, grandi signori e il T-Forum puó nascondere dei figli di puttana possessori di microimpianti che fanno proseliti.

E questo cosa significa ?

Significa che noi stavamo giudicando un'entità astratta consapevoli di questo mentre tu hai approfittato per toglierti qualche sassolino dalla scarpa.

Fai pure, no problem, sei poi leggo anche qualche riferimento non troppo celato al sottoscritto (sommeliers ) sappi che il mio modo di vivere il forum é abbastanza noto, non capisco un cazzo di hi-fi, malgrado questo mi sono fatto un sacco di amici proprio in questo forum (non nell'altro dove mi avrebbero zittito al primo accenno di classe T).

C'é una cosa che peró é comune a questo, quello o l'altro forum... la passione... si puó litigare (ho litigato con molti che ora frequento con piacere) per poi accorgersi che é tutto un gioco e quando pensi di aver capito qualcosa da poter insegnare agli altri ti accorgi in tempo che non serve a nulla... altre sono le cose importanti.

Personalmente i Guru mi sono pure simpatici... hanno sempre un che di fanciullesco e poi quando ti capita di conoscerli ti accorgi che sono in viaggio come te... stesse paure, stessi timori.

Buona musica.

porfido ha scritto:Se mi perdonate un'ennesimo intervento non richiesto, non capisco davvero perchè continuare a leggere ancora di questa (IMHO) superiorità "morale" del T-forum o della classe-T rispetto ad altri forum hi-fi italiani....

Questa non è certo la posizione ufficiale del T-forum ne tanto meno la mia ! Chi ha mai detto che il T-forum è superiore moralmente a Video-Hifi? ....chi ha aperto questo 3d ha affermato... imho sbagliando ... che su Videohifi non c'è posto per la classe T.
Comunque il pensiero di qualcuno non è certo di tutto il forum come su videohifi le castronerie e le prese di posizione di alcuni utenti non sono certo quelle di tutto il forum o di Bebo Moroni in primis.

porfido ha scritto:
ma a frequenti affermazioni che mi ricordano (perdonate la metafora bislacca) quell'ostentata e spocchiosa posizione spesso assunta da una certa parte della sinistra "antiborghese"...
Perdonatemi ancora, ma nel T-forum odierno di "antiborghese" non c'è proprio nulla ed è davvero il caso di togliersi le magliette da "Che Guevara audiofili"....

Perdonami Porfido ma io questa cosa degli audiosocialisti non l'ho mai vista .....non credo si possa definire di sinistra o di destra chi nel campo dell'hifi voglia massimizzare al massimo il rapporto prezzo prestazioni ......

porfido ha scritto:
Vi faccio notare come le differenze (magari troppo spesso discusse) rispetto a tre anni fa siano molte e l'omologazione con molte altre realtà simili è già avvenuta da tempo, no?
Se tre anni fa spendere 500 euro per un DAC era follia, oggi è ordinaria amministrazione e la fascia di prezzo degli "oggetti del desiderio" collettivi si sta gradualmente alzando: l'avrete notato tutti....

Non so come fosse il Forum 3 anni fa .... io ci sono solo da un anno e mezzo ... ma da utente molto attivo forse la "colpa" è anche mia non avendo mai disdegnato ne i prodotti low cost ne quelli più costosi.
Ma se il T forum è arrivato ad analizzare e prendere in considerazione anche altre fasce di prezzo non è certo una limitazione ma un arricchimento che il nuovo titolo "not just T-class" lascia intendere che qui non si parla solo di classe T ...... anche se rimane uno degli argomenti principali ....per fortuna aggiungo io visto che adoro questo tipo di amplificatori.

porfido ha scritto:
Permettetemi, si parla di VHF come qualcosa di molto diverso rispetto al T-forum e non mi trovo molto d'accordo

E' una tua rispettabilissima opinione ...io ci vedo grandi differenze anche se non dico assolutamente che sia peggio o meglio di noi ...è solo diverso ...ci scrivo poco .... ma lo leggo molto.

porfido ha scritto:
qua ci sono "guru" più o meno affidabili, parolai e sommelier, recensioni campate un pò per aria, comparazioni fra ascolti avvenuti con vent'anni di distanza, giudizi sparati su oggetti mai ascoltati, sboroni da "ascoltavo con mio nonno nel paleozoico, che tu nemmeno eri nato..." e via discorrendo....
Le Madonne e le apparizioni da cambio condensatori stanno diventando appannaggio esclusivo del T-forum invece e mi dispiace dirlo così francamente

Quante accuse .... ma perché non fai nomi? Per quanto riguarda le madonne ...presente !
L'ho vista provando lo Young ...non ci credevo che un dac così economico potesse suonare così bene !!!
Oggi sono cmq contento del dac ma un filo meno entusiasta .... per me rimane il re della classe media ma ho trovato altri prodotti economici che possono compere.

Quale è il problema se scherzando ho detto di vedere la madonna? o quale è il problema se un Diy trova un condensatore eccellente e lo decanta coinvolgendo tutti nel suo entusiasmo?

Se poi ci sono altri ....dillo apertamente così almeno capisco/capiamo di cosa parli.

porfido ha scritto:
Una differenza sostanziale è che uno dei grandi pregi del t-forum (come peraltro del t-amp) sia quello di aver fatto avvicinare al mondo hifi profani di ogni genere con spese tutto sommato contenute, ma altre ne vedo poche....

Ti sembra poco visto che oltretutto parliamo di sistemi molto ben suonanti ?

porfido ha scritto:
Sapete qual'è una delle altre differenze con VHF? Che là, tra alti e bassi, mi pare piuttosto raro trovare "guru" che generino gli acquisti di massa tipici del t-forum ed in questo, forse (e ripeto forse) , c'è più oggettività là rispetto a qua, che ne dite?

Ma se lo leggi poco (a differenza mia che mi scappano pochi 3d) come fai a dirlo? Qui ci sono acquisti di massa di una nuova scheda in classe T perché si scopre un nuovo giocattolino buono e che costa poco? ...e che c'è di male !?!??! ..io lo trovo una cosa invece divertente ..... d'altro canto acquisti di massa di oggetti da € 10.000 li vedo francamente più difficoltosi ....

porfido ha scritto:
Il "gurismo" che caratterizza buona parte dei forum hifi italiani è ormai parte integrante del T-forum ed io la vedo diretta conseguenza della perdita di un certo atteggiamento molto più presente all'inizio... Mi riferisco alla spinta iniziale verso la comprensione di determinati fenomeni e non del semplice possesso ed utilizzo dell'oggetto fine a sè stesso semplicemente perchè il parolaio di turno l'ha osannato.

Possesso di un oggetto perché un parolaio lo ha osannato ...per non passare da qualunquista potresti fare esempi dell'oggetto e del parolaio in questione?

porfido ha scritto:
Il non chiedersi mai il perchè di determinati argomenti presi in considerazione, poi, porta inevitabilmente a snobbare VERE CHICCHE che ogni tanto appaiono qua in mezzo! Penso ad utenti come Rick, ad esempio, che offre spunti interessantissimi ogni volta che apre bocca (e con la massima umiltà, tra l'altro) ed i tanti spunti offerti dai Wasky, Maurarte ed affini, spesso adombrati dalle suddette Madonne ed apparizioni varie CHE SONO (IMHO) LA PURA ESSENZA DI UNA CONSISTENTE PARTE DELL'HIFI TRADIZIONALE dal quale qui ci si vorrebbe staccare...
Sono troppo str§&£o, dite?

Anche io ho il massimo rispetto per le persone da te citate ma rimango sempre nin attesa delle madonne che adombrano tutto quanto c'è di interessante T forum.

Per quanto riguarda la pura essenza dell'hifi tradizionale ..... ancora una volta presente

porfido ha scritto:
Sono troppo str§&£o, dite?

Più che altro direi impreciso .....

ITACA ha scritto:... alcune risposte, o sono in malafede o sponsorizzate da terzi.

Non capisco la congiunzione evidenziata. IMHO il sospetto della malafede dovrebbe andare assieme al sospetto della sponsorizzazione di terzi, o comunque al sospetto di un conflitto di interessi. In difetto, mi sembrerebbe mancare la ragione stessa di esistenza della supposta "malafede".

Mi sembrerebbe più logico pensare ad un'opinione personale (che è per defininzione opinabile, e quindi non necessariamente condivisibile).

ITACA ha scritto:E solo un mio parere , null'altro.

Ovviamente, vale anche per il sottoscritto .

ITACA ha scritto:Quoto Porfido , ed aggiungo, alcune risposte, o sono in malafede o sponsorizzate da terzi.
E solo un mio parere , null'altro.

Perché non parli chiaramente e dici secondo te quali risposte sono sponsorizzate e da chi?

flovato ha scritto:


Fai pure, no problem, sei poi leggo anche qualche riferimento non troppo celato al sottoscritto (sommeliers

Flovato, perdonami, MA SEI FUORI?
Perchè saresti tu il sommelier?
Quand'è che ti avrei definito così?
Credo che anche tu abbia letto spesso di quando spesso in passato usavo l'espressione "sommelier audiofiliaci"!
Ma hai la coda di paglia?
Bon , vabbè, ragazzi, vedete voi....

Stentor ha scritto:

ITACA ha scritto:Quoto Porfido , ed aggiungo, alcune risposte, o sono in malafede o sponsorizzate da terzi.
E solo un mio parere , null'altro.

Perché non parli chiaramente e dici secondo te quali risposte sono sponsorizzate e da chi?

Ha volte ho questa sensazione , essendo in un forum ho espresso il mio parere , spero che non ne nasca la solita caccia alle streghe , e mi riferisco all'intero team T-FORUM.
Viva la sincerita.

ITACA ha scritto:
Ha volte ho questa sensazione , essendo in un forum ho espresso il mio parere , spero che non ne nasca la solita caccia alle streghe , e mi riferisco all'intero team T-FORUM.
Viva la sincerita.

Ma quale caccia alle streghe ...io so che tu prediligi gli ampli pro e rispetto assolutamente le tue opinioni anche se non le condivido ....ma questo è solo il mio parere.

Avere la sensazione però di risposte sovvenzionate da terzi per interessi particolari è una cosa non indifferente .... secondo me sarebbe più chiaro parlarne in pubblico ...o se vuoi in MP ...io sono qui

flovato ha scritto:
C'é una cosa che peró é comune a questo, quello o l'altro forum... la passione... si puó litigare (ho litigato con molti che ora frequento con piacere) per poi accorgersi che é tutto un gioco e quando pensi di aver capito qualcosa da poter insegnare agli altri ti accorgi in tempo che non serve a nulla... altre sono le cose importanti.

Personalmente i Guru mi sono pure simpatici... hanno sempre un che di fanciullesco e poi quando ti capita di conoscerli ti accorgi che sono in viaggio come te... stesse paure, stessi timori.

Buona musica.

Tutto vero, Guru compresi. Simpatici "sciamani" che cercano tribù, vitto ed alloggio per le loro idee, e tengono il morale alto, fanno piovere (quanto meno guardano il cielo e poco prima di un temporale dicono "oggi pioverà ), raccontano di come hanno sconfitto la divinità del rame, e leggono musica attorno al fuoco. Gente simpatica anche quella. Anche su VHF.

Per la faccenda T-AMP, mi stranizza che ci si torni così spesso. Lo diceva Ivan, lo dice Fabio, lo dice Ivano, lo dicono tutti, però ci si torna sempre. Costa poco e funziona, è un piccolo GURU anche lui, ha sconfitto la divinità del toroidale.
Micaccazzi! Ognuno con le sue leggende.

Rimane il fatto che per ascoltare musica BEN REGISTRATA e ripetere l'evento realistico in camera, i watt non sono un capriccio, quanto l'esigenza reale, l'unica condizione o la minima per portare quell'evento a somigliare quanto più possibile con i 60db registrati in quel master.

Senza quei watt, non esisterà alcun possibilità di riportare in vita quell'evento. Purtroppo alcuna.
(ora si ricomincia a dire, si ma io ci devo sentire solo musica di sottofondo mentre leggo Ezra Pound! E l'ho capito, s'è capito).

porfido ha scritto:

flovato ha scritto:


Fai pure, no problem, sei poi leggo anche qualche riferimento non troppo celato al sottoscritto (sommeliers

Flovato, perdonami, MA SEI FUORI?
Perchè saresti tu il sommelier?
Quand'è che ti avrei definito così?
Credo che anche tu abbia letto spesso di quando spesso in passato usavo l'espressione "sommelier audiofiliaci"!
Ma hai la coda di paglia?
Bon , vabbè, ragazzi, vedete voi....

Ti chiedo scusa, forse ho la coda di paglia perché i tuoi riferimenti alle Madonne mi tirano in causa.

Anche tu peró non te la prendere piú di tanto... credo si intuisse il mio tono amichevole e ironico.

Siccome recentemente avevamo scherzato sul sommelier credevo ti riferissi a me... sorry.

In ogni caso ti ho letto con piacere... non vedo il problema... se poi ti va di litigare meglio... sono sicuro che diventeremo ancora piú amici.

Stentor ha scritto:

ITACA ha scritto:
Ha volte ho questa sensazione , essendo in un forum ho espresso il mio parere , spero che non ne nasca la solita caccia alle streghe , e mi riferisco all'intero team T-FORUM.
Viva la sincerita.

Ma quale caccia alle streghe ...io so che tu prediligi gli ampli pro e rispetto assolutamente le tue opinioni anche se non le condivido ....ma questo è solo il mio parere.

Avere la sensazione però di risposte sovvenzionate da terzi per interessi particolari è una cosa non indifferente .... secondo me sarebbe più chiaro parlarne in pubblico ...o se vuoi in MP ...io sono qui

No , possiamo parlarne pubblicamente , e che a volte prevale lo spirito T ed alcune risposte appaiono troppo lontane dall'essere vere.
Ma non ne faccio una colpa a nessuno , anzi diventa un argomento di discussione.

ITACA ha scritto:
No , possiamo parlarne pubblicamente , e che a volte prevale lo spirito T ed alcune risposte appaiono troppo lontane dall'essere vere.
Ma non ne faccio una colpa a nessuno , anzi diventa un argomento di discussione.

Credo che il confronto sia la spinta per arricchirsi ....non gli argomenti monotematici ...quindi imho ben vengano discussioni produttive

Io sono Sommelier!!!!

MaurArte ha scritto:Io sono Sommelier!!!!

Chi beve vino campa cent’anni.

Tutto da condividere, caro tecnovichingo , tranne la parte dedicata ai nostrani guru,ai quali aggiungerei qualche altro nome a quelli già citati da te.E' evidente che bisogna ben distinguere tra chi parla tanto per parlare, e fra questi mi ci metto anche io, e chi parla sapendo di che sta parlando, questo non toglie che ognuno di noi non possa, nell'ambito di un corretto approccio al forum contribuire alla crescita dello stesso,ed anche a quella personale di tanti appassionati come me, magari digiuni di nozioni tecniche, magari con l'orecchio buono, magari che non hanno mai preso il saldatore in mano, pur avendone da sempre il desiderio, che si mettono alla bella età di 50 anni ad accarezzare un utopia, solo perchè rassicurati dal gruppo e dal loro creatore (grazie ancora) a mettersi addirittura ad assemblarsi un finale, per di più niente affatto male, ed dal risultato sonoro ed estetico per me impensabbile, e non è finita qui. Credo che il senso stesso del forum e della rete in generale sia da ricercare nella condivisione,scambiare informazioni attingerne,rendersi disponibili, ed io posso affermare che di gente dsponibile ne ho conosciuta, parlo del t-forum, su altri, a parte quello di Roberto, ma più o meno, i nomi sono gli stessi, non ho esperienza. Ovviamente non parlo di commercio,per questo, ognuno di noi è grande e vaccinato, ma non trovo niente di male, nel creare gruppi di acquisto, e generare acquisti di massa, se i benefici sono per tutti,purtroppo credo che con le nuove normative fiscali non sara più possibile farne, o almeno sara molto più complicato, ma davvero non ci vedo niente di male. Chiedo scusa per queste mie parole in libertà, mi rendo conto di avere poche idee, ma ben confuse, ma spero di essere capito, scusandomi per l'eventuale sforso richiestovi.

porfido ha scritto:

flovato ha scritto:


Fai pure, no problem, sei poi leggo anche qualche riferimento non troppo celato al sottoscritto (sommeliers

Flovato, perdonami, MA SEI FUORI?
Perchè saresti tu il sommelier?
Quand'è che ti avrei definito così?
Credo che anche tu abbia letto spesso di quando spesso in passato usavo l'espressione "sommelier audiofiliaci"!
Ma hai la coda di paglia?
Bon , vabbè, ragazzi, vedete voi....

Perché in 10 secondi è capace di valutare qualsiasi impianto, persino ancora imballato e giù in cortile! Flovato aveva metaforato il sommelier in un altro thread, credo che per quello si sia sentito chiamato in causa

Stentor ha scritto:

wasky ha scritto:
Arrivato il gioiello Veneto uno spettacolo

Fotografia ?

Ciapa

https://www.tforumhifi.com/t21986-integrato-ibrido-audiosolution-bravina-proto#351806

Si è tritato il Classè alla prima nota

wasky ha scritto:

Stentor ha scritto:

wasky ha scritto:
Arrivato il gioiello Veneto uno spettacolo

Fotografia ?

Ciapa

https://www.tforumhifi.com/t21986-integrato-ibrido-audiosolution-bravina-proto#351806

Si è tritato il Classè alla prima nota

A vederlo è proprio bello !!!!

E' quello che deve arrivare a Fabio?

PS: ci sono foto sotto il cofano ? ...si sa a che prezzo verrà proposto?

Si è quello che in versione definitiva dovrebbe arrivare a Fabio ho già dato i contatti al patron Veneto della Audiosolution

per le Foto sotto il cofano devo chiedere, per il prezzo spero che lo mantenga accessibile perchè è un ottimo prodotto definitivo per i più ( ovvio deve piacere come suona )

Ci saranno ovvio modelli con wattaggi maggiori ma, i 90 watt del Davina sono più che sufficenti a pilotare diffusori di un certo spessore

Domani lo provo ancora come preamplificatore poi, mi dedico alle prove da Integrato