Aleph 2 classe A 100W di Nelson Pass - chi ben comincia

Ho atteso questo giorno, come dal titolo, per aprire questo nuovo T, un pò per buon auspicio, in quanto quello che mi accingo a fare sarà molto impegnativo, e lungo.
Dopo tantissime letture in merito alle elettroniche in classe "A", le varie esperienze degli ultimi anni, mi sono deciso ad intraprendere la costruzione di questo magnifico, amplificatore, le cui qualità e caratteristiche risultano essere un eccellente compromesso tra : qualità-potenza-efficenza-versatilità.
In primis voglio ringraziare tutti gli amici che sono già al corrente della mia nuova iniziativa e che grazie a questo progetto ho potuto contattare e conoscere telefonicamente, spero presto di persona:
Per primo il nostro fortissimo, simpaticissimo, preparatissimo e pazientissimo amico del forum ING.ANDREA, che qui su va con il nome di X84ANDREA, il quale oltre a darmi le giuste dritte, per cominciare, mi ha venduto, veramente a prezzi modicissimi, la maggior parte dei componenti per dar vita al progetto, componenti del suo ALEPH2 A LIQUIDO.
Anche l'amico Wasky mi ha dato un bell'incoraggiamento a cominciare.
Saluto anche un prezioso amico, che purtroppo qui su non bazzica più, persona squisita, e preparatissima, con il quale telefonicamente ci stiamo confrontanto su moltissime scelte e cose da mettere nell'ampli, nonchè mio conterraneo che qui su scriveva con il nome di PIERO7.
Oltremodo ringrazio Biagio, Hall e NiKo, per i loro graditissimi incoraggiamenti.
Ad ogni buon conto, visto che su questo ampli sembra che c'è di tutto, si è vero, ma da una parte ci trovi la pcb, dall'altra lo schema, dall'altra ancora qualcosa d'altro, cercherò e CHIEDO GIA' DA ORA UNA MANO A TUTTI VOI, di creare un post degno di questo nome, che abbia un filo logico e sia utilizzabile e fruibile da tutti e sopratutto in LINGUA ITALIANA.
La mia realizzazione anzi le mie, saranno 2 dual mono ben distinti e separati, racchiusi in due case separati, la cui estetica frontale e posteriore, è allo studio (quasi ultimato)del mio amico Maurizio che qui ringrazio, designer, serigrafico, creatore di marchi, nomi e molto altro.
Pubblicherò le foto di ogni componente descritto e spero passo passo della realizzazione.
Farò del mio meglio, ve lo prometto.

PARTE 1°
ALIMENTAZIONE I DATI DI TARGA DEI 2:
LO SCHEMA prelevato dal sito che vende anche le pcb (che non comprerò costo eccessivo e pcb dei finali non utilizzabili nella mia configurazione dei dissipatori)
e qui: http://www.kk-pcb.com/index.html

I trasformatori li comprerò più in la dall'amico Andrea,
N.2 TRASFORMATORI TOROIDALI DA 1500W 35V-0-35V -diametro esterno 18 cm, altezza 10 cm peso 11kg.
Condensatori aquistati dall'amico Andrea
N.6 CONDENSATORI (per ogni finale- in tot.12) da 69.000mf CAD. SPRAGUE

In procinto di arrivo
N.6 CONDENSATORI (per ogni finale- in tot.12) da 22.000mf ROHS
N.2 INDUTTANZE (per ogni finale- in tot.4) da 2,5 mh 10A HAMMOND
(MODELLO 159ZL immagine solo indicativa)
prese qui
http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?products_id=174392



(le setesse usate da Piero nel suo Ampli classe A)Ho tentato di farle realizzare da un'artigiano, venivano enormi e da 12kg l'una, costo richiesto 80 euro cad.un'assurdità.
N.2. moduli SOFT-START.
Questi finali avranno un pochino gli occhi a mandorla, ma noi non siamo razzisti per cui viva la multi-etnicità

prese qui
http://www.ebay.it/itm/Assembled-Soft-Starter-Start-up-For-Power-Amplifier-W-Thermal-Dectector-Protect-/120817318622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c2145fade

Già in possesso
N.2 FILTRI DI RETE (per ogni finale- in tot.2)
N.4 CONDENSATORI (per ogni finale- in tot. 4,7mf 400v mkp
N.20 CONDENSATORI (per ogni finale-in tot.40) 1 mf carta olio 600v da utilizzare su ogni condensatore(quelli grossi) e sui diodi ultrafast
N.8 DIODI ULTRAFAST (per ogni finale-in tot.18)
-BARRE DI RAME 2CM X O,5 CM(SPESSORE)

In procinto di scelta cavo alimentazione.
Lay-out on the air, solo i diodi saranno ospitati su pcb.

Questo un pò quello che dovrebbe venire come alimentazione:





PARTE 2°
CIRCUITO DEL FINALE
Sempre l'amico Andrea mi ha fornito le sue PCB( che non utilizzerò anche come da lui consigliato), ma preleverò unicamente i componenti, che sono stati da lui tutti accuratamente selezionati.
Anche i 32 IRF244 li ho presi da Andrea, sono tutti super mecciati.
Lui ne aveva previsti 16 per ogni finale, 8 per in corrente, 8 in tensione, ma io ne utilizzerò probabilmente 12 come da progetto originale.
Il circuito del finale è stato prelevato del medesimo sito dello stadio di alimentazione
e qui: http://www.kk-pcb.com/index.html

LO SCHEMA ELETTRICO


La realizzazione avverrà su PCB autocostruita e sarà divisa in due parti:
1) La PCB con i componenti per così dire pilota
-LAY OUT:







-PCB DA REALIZZARE


LAY-OUT


PIANO DI LAVORO PER FORI


La PCB dovrebbe presentarsi così a lavoro ultimato
(prima del bagno in acido)


(dopo il bagno in acido)


(con i componenti montati)


PARTE 3°
LO STADIO DEI FINALI
Come detto in precedenza, nel mio assemblaggio farò uso di 4 PCB per ogni finale, su ogniuna monterò 3 finali per poi effettuare il collegamento tra le PCB

Le PCB saranno queste


(prima del bagno in acido)


(dopo il bagno in acido)


(con i componenti montati)




PARTE 4°
ASSEMBLAGGIO E COLLEGAMENTI

Alla conclusione delle grandi manovre, il tutto dovrebbe essere collegato così, tenuto conto che inserirò lo sw, per utilizzare i finali in "BILANCIATI" e "NON BILANCIATI".




PARTE 5°
LISTA COMPONENTI
Come in ogni progetto che si rispetti, la lista dei componenti è essenziale per avere un dettaglio su cosa acquistare, e prezzi indicativi.





PARTE 6°
LE FOTO DEI PREPARATIVI
Questa mattina mi sono svegliato con una certa sensazione di panico...
E' la mia testaccia che torna e ritorna su quest'avventura.
Ci sono mille cose da mette insieme, mille pensieri che vanno e tornano...indecisioni, ripensamenti, ecc.ecc.
Vedremo
Cominciamo a mettese su qualche foto...altrimenti il tutto sembra...bla..bla..bla..bla..
Il pacco arrivato da Andrea(perfetto imballo)


I condensatori PRINCIPALI DA 69.000mf
8CM DIAMETRO X 12CM ALTEZZA


CON LE DUE SCHEDE(da dove preleverò solamente i componeneti già tutti selezionati)


L'INSIEME CON I FINALI MECCIATI ED ACCOPPIATI 8 PER VOLTA




UN PÒ DI RAME (barra non forata 2mt)




LE DUE DASETTE RAMATE (SPESSORATE)DA DOVE REALIZZERO' LE PCB




I FILTRI DI RETE


I CONDENSATORI RIFA(AD ALTA TENSIONE DI USO INUSTRIALE


I DISSIPATORI CHE GIA' CONOSCETE


QUALCHE PROVA DI LAY-OUT
Purtroppo nonostante le misure sono enormi, il tutto proprio non ci stà...verranno completamente diversi che due cuboni...allo studio il tutto




sarebbero dovuti venire così(o forse verranno così)


Alla prox

PARTE 7°
LISTA DELLA SPESA
Ricapitolo un pò il tutto

STADIO ALIMENTAZIONE
COSTO PER 2 DUAL-MONO
- 2 TRASFORMATORI TOROIDALI 35V-0-35V 1,5KW = E 260
- 4 INDUTTANZE HAMMOND MOD.159ZL 2,5MH 10A= E 90
-12 CONDENSATORI 69.000MF= E 85
-12 CONDENSATORI 22.000MF= E 55
- 2 MODULI SOFT START E 45
- 4 PONTI RADDRIZZATORI 35A 400V= E 20
- 1 BARRA IN RAME L.200CM X 2CM X 0,5 = E 20
-12 FASCETTE X CONDENS.69.000MF E 16
-12 FASCETTE X CONDENS.22.000MF E 11
- MINUTERIE VARIE-CAVI CONNETTORI ECC. E 50
TOT E 652


STADIO FINALI X 2 DUAL MONO
-2 PCB PRINCIPALI = E 20
-32 FINALI IRF MECCIATI = E 64
-104 RESISTENZE AMTRANS CARBON 1% E 210
-4 CONNETTORI DIFFUSORI E 22
-2 CONNETTORI RCA E 20
-2 INTERRUTORI ACCENSIONE E 25
TOT E 351

Per quanto riguarda i 2 CASE FREE (per me) in quanto ho già tutto il necessario e l'aiuto di molti amici.

Penso che anche se supererò E 1.200 l'impresa varrà la spesa.


UPGRADE
PARTE 8°
NOTE TECNICHE E modifiche allo schema elettrico principale.
Forse quanto evidenzio è stato già notato dagli addetti ai lavori, ma per completezza devo necessariamente inserire questa NOTA.
Come anche da parts-list la R19 viene indicata come resistenza fissa da 56,2K, ma nelle note di fianco in rosso, indica un TRIMMER MULTIGIRI da 100k.
Qusta mofifica di fatto, occorre alla regolazione del BIAS, che a causa delle tolleranze dei vari componenti, potrebbe non essere quello prescritto o desiderato.
Si in quanto può altresì accadere che non c'è il giusto assorbimento, ed i finali rimangono freddi e/o tiepidi, o ancora potrebberom scaldare oltre il consentito.
In TRIMMER, ci permetterà la regolazione fine della CORRENTE ASSORBITA A RIPOSO.




UPGRADE
PARTE 9° ARRIVO COMPONENTI

Oggi mentre al corriere ho consegnato le prime vendite e lui mi ha consegnato i primi acquisiti
TEM, dove ho comprato i condensatori da 22.000 mf ad un prezzo direi eccezzionale.
Pacco precisissimo



Si procede all'apertura altro pacco all'interno




Polistirolo



Foglio di carta stagnola



Apro il pacco ed ecco loro



Sono stati forniti addirittura con le fascette di montaggio e relative viti.
Sono alti 10 cm come quelli da 69.000mf ma chiaramente piu piccoli


Mika male per 60 euro, solo di imballo


PARTE 10°
ARRIVO COMPONENTI
Ieri, come quasi che tutti sapessero del mio compleanno, è arrivato il resto del materiale per poter cominciare a mettere le mani su questo benedetto aggeggio
Le pcb, dopo ripetute ricerche, e lo avevo proprio sotto casa, ho pensato di farle con un tocco di classe.
Non acido o cose simili, ma fresa cnc, e questo è l'ottimo risultato a mio modestissimo parere




é arrivata anche tutta la gioielleria da AudioKit





le fascette per i condensatori



e le 4 bestionile di induttanze HAMMOND


Mi sa che ora mi tocca proprio cominciarlo il giocattolino, anzi i giocattolini
Gigi


L'ARRIVO del TRAFO
Qualche foto dei toroni




Il peso di tutti e due




Ora mi sa che mi tocca cominciare.
Molto probabilmente li immergerò in una colata di resina all'interno di due contenitori inox per schermarli
alla prox

gigi6c ha scritto:Ho atteso questo giorno, come dal titolo, per aprire questo nuovo T, un pò per buon auspicio, in quanto quello che mi accingo a fare sarà molto impegnativo, e lungo.
Dopo tantissime letture in merito alle elettroniche in classe "A", le varie esperienze degli ultimi anni, mi sono deciso ad intraprendere la costruzione di questo magnifico, amplificatore, le cui qualità e caratteristiche risultano essere un eccellente compromesso tra : qualità-potenza-efficenza-versalitilità. [...]

Spettacolo!

Che inizio...

Ti seguiamo con estremo interesse.
Al lavoro, che lavoro.

Resto sintonizzatissimo, e ti ringrazio anche per tutta questa documentazione passo passo. Volevo anche io costruire un aleph, così sarà tutto piùà facile!

complimenti, seguo

PS: una curiosità... ma questi bestioni quanto si papperanno di corrente con un normale utilizzo? (2x1500W )

dalbach ha scritto: complimenti, seguo

PS: una curiosità... ma questi bestioni quanto si papperanno di corrente con un normale utilizzo? (2x1500W )

Ciao puoi mettere anche dei trasformatori da 3000W, l'assorbimento sarà sempre quello del circuito, i trasformatori non centrano niente.
Comunque non consuma poco, penso un 300-350 Watt a canale.
Giusto Gigi ?

sonic63 ha scritto:Comunque non consuma poco, penso un 300-350 Watt a canale.

Pensavo peggio sinceramente...

dalbach ha scritto: complimenti, seguo

PS: una curiosità... ma questi bestioni quanto si papperanno di corrente con un normale utilizzo? (2x1500W )

Siano Sui 350w cad.
Per rispondere sul dimensionamento dei trafo, come da progetto servono almeno da 750W, ma sono tirati per il collo.Il problema sta nell'utilizzo dei finali per alcune ore, come faccio di solito.
Il trafo da 1,5kw sopporta molto meglio l'assorbimento, è meno stressato.Certo da 3kw esagerato ma non ci sono prescrizioni.

Bene... mi piacerebbe anche a me se riuscissi a fare qualcosa di più che mettere una lampadina.
Complimenti, ti seguo.

Chiedo a tutti gli amici che volessero intervenire, ringraziandoli sin da ora di tutto, di non quotare in toto il primo post, altrimenti facciamo delle ripetizioni inutili, ed occupiamo sul forum spazio necessario.
Grazie anticipate.
PS. Se gli Amministratori lo consentiranno, cercherò di implementare sempre il 1° POST, così da non essere dispersivo, ed avere una consecuzione precisa e dattagliata del progetto.
EVIDENZIATEMI EVENTUALI ERRORI PER FAVORE
Grazie.

Gigi, ancora non ho letto niente, mi sono limitato a guardare le foto , e non ti dico l' effetto. Ora corro a leggerti, solo il tempo di cambiare il pannolone.

De simone Biagio ha scritto:Gigi, ancora non ho letto niente, mi sono limitato a guardare le foto , e non ti dico l' effetto. Ora corro a leggerti, solo il tempo di cambiare il pannolone.

Ma sei potente BIAGIO...spero che a lavoro ultimato....un giorno potremmo condividere l'ascolto con sti due cosi...magari in un meeting tutto pugliese...

gigi6c ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:Gigi, ancora non ho letto niente, mi sono limitato a guardare le foto , e non ti dico l' effetto. Ora corro a leggerti, solo il tempo di cambiare il pannolone.

Ma sei potente BIAGIO...spero che a lavoro ultimato....un giorno potremmo condividere l'ascolto con sti due cosi...magari in un meeting tutto pugliese...

contaci, io porto la mia belva, l' Hypex hg 400, un kilo e mezzo di forza bruta.

Gigi ora ti ho letto, e credo che di questo passo mi farai aumentare la spesa in pannoloni. Ma dall'amico ingegnere si può trovare la componentistica o è stato solo un caso

Non lo devo fare... non lo devo fare... non lo devo fare...

b.veneri ha scritto:Non lo devo fare... non lo devo fare... non lo devo fare...

De simone Biagio ha scritto:contaci, io porto la mia belva, l' Hypex hg 400, un kilo e mezzo di forza bruta.

UN KILO E MEZZOOOOOOO



Se non pesano almeno 15kg non li vogliamo

Menestrello ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:contaci, io porto la mia belva, l' Hypex hg 400, un kilo e mezzo di forza bruta.

UN KILO E MEZZOOOOOOO



Se non pesano almeno 15kg non li vogliamo

Bisogna risparmiare ragazzi, c'è forte crisi, anche nei chili, e poi se si considera lo spostamento in auto per il raduno, pensa alla benzina risparmiata.

De simone Biagio ha scritto:Gigi ora ti ho letto, e credo che di questo passo mi farai aumentare la spesa in pannoloni. Ma dall'amico ingegnere si può trovare la componentistica o è stato solo un caso

caro Biagio, l'amico Andrea, ha fatto un lavoraccio xche doveva realizzare lui l'ALEPH 2 ma con raffreddamento a liquido, ha anche aperto un T sul forum che merita di essere mensionato, e sopratutto letto
e qui
https://www.tforumhifi.com/t8941-fotografie-aleph-2-a-liquido?highlight=aleph
in buona sostanza ho acquistato io tutto il materiale.Non si vedono i 2 trasformatori che sono dei giganti.

Si non me lo sono perso, adesso magari riprovo a dare una lettura, complimenti ad Andrea

sonic63 ha scritto:

dalbach ha scritto: complimenti, seguo

PS: una curiosità... ma questi bestioni quanto si papperanno di corrente con un normale utilizzo? (2x1500W )

Ciao puoi mettere anche dei trasformatori da 3000W, l'assorbimento sarà sempre quello del circuito, i trasformatori non centrano niente.
Comunque non consuma poco, penso un 300-350 Watt a canale.
Giusto Gigi ?

e certo!!! se il finale assorbe 3A quelli sono puoi mettere un trafo da 15KVA ma sempre 3A assorbe.
Il calcolo è anche più semplice che in un classe AB...i classe A assorbono a riposo la massima corrente che rimane tale anche a massima potenza.
Gran lavoro gigi

Andrea Zani ha scritto:
e certo!!! se il finale assorbe 3A quelli sono puoi mettere un trafo da 15KVA ma sempre 3A assorbe.
Il calcolo è anche più semplice che in un classe AB...i classe A assorbono a riposo la massima corrente che rimane tale anche a massima potenza.
Gran lavoro gigi

Grazie Andrea.
e proprio li che sta il tutto.
Assorbimento continuo. Il trafo deve essere sempre generoso nei classe "A" in quanto come da te detto c'è un'assorbimento a riposo..ossia continuo sul max assorbimento dell'ampli, che siano 1, 2, 3 ampere ecc.ecc.
Si può tranquillamente provare anche su ampli in classe "A" che assorbono 1.5 A...
I trafo dopo che si scaldano a morire se non sono molto sovradimensionati fondono...ecco il xche di utilizzare trafo generosi.
Nei mie MINIMALIST, il 400w scalda molto ma c'è la fa.

PARTE 6°
LE FOTO DEI PREPARATIVI

[aggiornato messaggio a inizio thread]

gigi6c ha scritto:

Andrea Zani ha scritto:
e certo!!! se il finale assorbe 3A quelli sono puoi mettere un trafo da 15KVA ma sempre 3A assorbe.
Il calcolo è anche più semplice che in un classe AB...i classe A assorbono a riposo la massima corrente che rimane tale anche a massima potenza.
Gran lavoro gigi

Grazie Andrea.
e proprio li che sta il tutto.
Assorbimento continuo. Il trafo deve essere sempre generoso nei classe "A" in quanto come da te detto c'è un'assorbimento a riposo..ossia continuo sul max assorbimento dell'ampli, che siano 1, 2, 3 ampere ecc.ecc.
Si può tranquillamente provare anche su ampli in classe "A" che assorbono 1.5 A...
I trafo dopo che si scaldano a morire se non sono molto sovradimensionati fondono...ecco il xche di utilizzare trafo generosi.
Nei mie MINIMALIST, il 400w scalda molto ma c'è la fa.

Vero, ma se è veramente un classe A da 100W per canale allora, dato che il rendimento teorico del classe A è del 25%, vuol dire che per 100W ce ne vogliono 400.
Se consideriamo le perdite (calore dissipato dai trafo, innalzamento di tensione, perdite nei diodi, etc)facciamo 600W (X1.5).
Se consideriamo che il rendimento reale del classe A è molto inferiore del 25%, facciamo il 15%: 100WX6.7X1.5=1000W (per canale).
Quindi effettivamente 750W è il minimo minimo per canale, non è per niente sovradimensionato.

iperv ha scritto:
Vero, ma se è veramente un classe A da 100W per canale allora, dato che il rendimento teorico del classe A è del 25%, vuol dire che per 100W ce ne vogliono 400.
Se consideriamo le perdite (calore dissipato dai trafo, innalzamento di tensione, perdite nei diodi, etc)facciamo 600W (X1.5).
Se consideriamo che il rendimento reale del classe A è molto inferiore del 25%, facciamo il 15%: 100WX6.7X1.5=1000W (per canale).
Quindi effettivamente 750W è il minimo minimo per canale, non è per niente sovradimensionato.

Ben detto Iperv