Re: Comprato Sugden A21AP finale (colpa di Marco)

Da Alessio Zenga Ven 10 Feb 2012 - 12:34

grunter ha scritto:
sonic63 ha scritto:
grunter ha scritto:Ma il fischio lo noti solo con le GE?
Perchè tra le mie le GE non sono più microfoniche di altre.
Casomai è da quando ho il nuovo finale che il pre in generale (con qualsiasi valvola) è più microfonico/rumoroso.
Possibile, come dicevo, che dipenda da maggiore interferenza prodotta dal notevole toroidale del finale?
..........................................
Ti ringrazio, ma non merito il tuo giudizio.

Spesso può capitare che una valvola perfettamente silenziosa in un apparecchio sia rumorosa in un'altro, per il punto di lavoro diverso, per l'alimentazione meno curata, magari per la diversa posizione rispetto ai trasformatori.
Infatti alcuni apparecchi, per esempio gli Audio Research, sono molto schizzinosi e vogliono valvole assolutamente perfette (pena rumori vari), altri sono più accomodanti.
Come pure alcuni marchi o selezioni di valvole sono più sensibili di altre (a parità di sigla).
J. Hiraga diceva che le valvole più microfoniche sono anche quelle che suonano meglio , e credo che avesse ragione.

E' possibile che il tuo nuovo finale sia più "disturbante" dell'altro, fai bene a provare un'altra presa, e se puoi prova un cavo rete schermato per il finale.
Tieni comunque lontani il più possibile e non paralleli i due cavi d'alimentazione (pre e finale).
Se i rumori dal pre continuano dai una controllata agli zoccoli(che le valvole siano ben salde) e magari una pulita con un poco di spray secco (prima di mettere le mani nel pre stacca la spina e dai il tempo hai condensatori di scaricarsi- a pre caldo 2-3 minuti di solito bastano- se accendi e subito spegni ci vuole più tempo( a causa che i filamenti sono freddi e le valvole non conducono)).

P.S. personalmente non amo schifezze intorno alle valvole (gommini e anelli vari) se hanno i cappuccetti di schermo originali va bene.

Il cavo scheramato sul finale già c'è.
Vediamo se mi riesce di mettere l'alimentazione del pre su una presa distante e diversa da quella del finale.

Teoricamente, se il problema é un ground loop, dovrebbe peggiorare se sposti la presa di alimentazione su una presa più distante.., credo.., però tentar non nuoce..
Se non dovessi risolvere in altro modo puoi provare questo sistema:
http://www.elantraxd.com/forums/showthread.php?21066-ground-loop-isolator-DIY-homemade-56k-it-might-be-a-minute

Da grunter Ven 10 Feb 2012 - 12:44

Interessante... ora comincio a leggere.

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 13:27

Albers ha scritto:...ma di che parli scusa! riprendiamo come quando storpiavi il nome?

Ciao Albers, di errori ne ho fatti e ne farò ancora.
Di solito dimentico quelli di poco conto, non occupo memoria del mio ridottissimo cervello per particolari per me insignificanti e mi sforzo di selezionare le cose importanti.

Detto questo la forma ha la sua importanza, magari se cerchi bene troverai altri errori nei miei scritti, grammatica e sintassi come sempre approssimativi quando posti in velocità con la gioia di condividere la tua passione.

Albers ha scritto:...quel finale, un pw ampli che nulla ha a che fare con il modello attuale a21se, tra l'altro integrato
il quale è vero che costa più o meno quella cifra che hai indicato, sia nuovo che usato; ma quando si trova usato non lo paghi meno di 2000 euro, chiavi in mano, il mod ed. speciale

Come ho scritto (magari se riesco a trovare il link te lo aggiungo) avevo trovato un a21se a 1700 euro circa.
Se tu dici che il valore di mercato dell'usato è sopra i 2.000 non vedo perché non dovrei crederti, se lo scrivi è chiaro che sai quello che scrivi.

Altra evidenza... sono due modelli diversi ed è ovvio che non suoneranno in maniera identica ma è probabile che ci saranno "evidenti" analogie tali per cui ha fatto una "frettolosa" similitudine.

Albers ha scritto:
questi sono alcuni es. di prezzi del tuo finale

http://www.hifiwigwam.com/showthread.php?62637-FS-Sugden-A21A-Integrated-Amp-and-A21AP-power-amp

http://www.hifi-forsale.co.uk/moreinfo.php?prod_title=sugden_A21p&p=power_amplifier&prod_id=2758&offset=1

Il mio è in perfetto stato, ha una garanzia di un'anno, se ho pagato qualche decina di euro in più ci può stare considerando che non ho avuto spese di trasporto e ho potuto visionare l'apparecchio prima di decidere.

Albers ha scritto:... il mio parere l'ho già espresso in alcuni miei post precedenti a questo e non amo molto ripetere le stesse cose continuamente

Tu sei libero di scrivere o non scrivere.
Non credo la cosa ti interessi ma a me piace leggere le opinioni di tutti e non mi da assolutamente fastidio se ti ripeti, anzi tengo in considerazione la tua opinione.

Albers ha scritto:
se interessa al forumer che chiedeva le differenze fra sugden e gryphon posso solo esprimermi tra l'a21se ed il diablo: nelle condizioni di ascolto medio 'home audio' preferisco decisamente il primo, in caso di ripicche o devastanti vendette a vicini di casa et similia, allora il secondo

Anche questo è un commento interessante, come vedi la ripetizione non guasta e può essere utile.

Da sonic63 Ven 10 Feb 2012 - 14:01

Alessio Zenga ha scritto:
grunter ha scritto:
sonic63 ha scritto:
grunter ha scritto:Ma il fischio lo noti solo con le GE?
Perchè tra le mie le GE non sono più microfoniche di altre.
Casomai è da quando ho il nuovo finale che il pre in generale (con qualsiasi valvola) è più microfonico/rumoroso.
Possibile, come dicevo, che dipenda da maggiore interferenza prodotta dal notevole toroidale del finale?
..........................................
Ti ringrazio, ma non merito il tuo giudizio.

Spesso può capitare che una valvola perfettamente silenziosa in un apparecchio sia rumorosa in un'altro, per il punto di lavoro diverso, per l'alimentazione meno curata, magari per la diversa posizione rispetto ai trasformatori.
Infatti alcuni apparecchi, per esempio gli Audio Research, sono molto schizzinosi e vogliono valvole assolutamente perfette (pena rumori vari), altri sono più accomodanti.
Come pure alcuni marchi o selezioni di valvole sono più sensibili di altre (a parità di sigla).
J. Hiraga diceva che le valvole più microfoniche sono anche quelle che suonano meglio , e credo che avesse ragione.

E' possibile che il tuo nuovo finale sia più "disturbante" dell'altro, fai bene a provare un'altra presa, e se puoi prova un cavo rete schermato per il finale.
Tieni comunque lontani il più possibile e non paralleli i due cavi d'alimentazione (pre e finale).
Se i rumori dal pre continuano dai una controllata agli zoccoli(che le valvole siano ben salde) e magari una pulita con un poco di spray secco (prima di mettere le mani nel pre stacca la spina e dai il tempo hai condensatori di scaricarsi- a pre caldo 2-3 minuti di solito bastano- se accendi e subito spegni ci vuole più tempo( a causa che i filamenti sono freddi e le valvole non conducono)).

P.S. personalmente non amo schifezze intorno alle valvole (gommini e anelli vari) se hanno i cappuccetti di schermo originali va bene.

Il cavo scheramato sul finale già c'è.
Vediamo se mi riesce di mettere l'alimentazione del pre su una presa distante e diversa da quella del finale.

Teoricamente, se il problema é un ground loop, dovrebbe peggiorare se sposti la presa di alimentazione su una presa più distante.., credo.., però tentar non nuoce..
Se non dovessi risolvere in altro modo puoi provare questo sistema:
http://www.elantraxd.com/forums/showthread.php?21066-ground-loop-isolator-DIY-homemade-56k-it-might-be-a-minute

Il ground loop può formarsi se tutti e due gli apparecchi hanno la messa a terra.
Se non ricordo male (potrei sbagliare) il C.J. non ha la terra.
Hello

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 14:05

sonic63 ha scritto:
Il ground loop può formarsi se tutti e due gli apparecchi hanno la messa a terra.
Se non ricordo male (potrei sbagliare) il C.J. non ha la terra.

Il mio CJ pur non avendo la sezione phono ha la classiche vite sullo chassis dove puoi collegare il filo a massa.
Non l'ho fatto perché è un casino ma al limite faremo pure sta prova. Very Happy

Da grunter Ven 10 Feb 2012 - 14:07

Io ho lo Yaqin ms-12b, non il cj.
La massa dovrebbe essere quella frontale in mezzo agli ingressi phono... solo che non l'ho messa a terra...
Dove dovrei collegarla? E con cosa visto che non ho nulla da metterci?

Da sonic63 Ven 10 Feb 2012 - 14:13

flovato ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Il ground loop può formarsi se tutti e due gli apparecchi hanno la messa a terra.
Se non ricordo male (potrei sbagliare) il C.J. non ha la terra.

Il mio CJ pur non avendo la sezione phono ha la classiche vite sullo chassis dove puoi collegare il filo a massa.
Non l'ho fatto perché è un casino ma al limite faremo pure sta prova.

Ciao Fabio,
a quella vite non devi collegare niente, men che meno la terra dell'impianto elettrico, fai pure la prova se vuoi,
ma ti porti nel pre tutte le schifezze che la terra raccoglie in giro. Very Happy

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 14:18

sonic63 ha scritto:
Ciao Fabio,
a quella vite non devi collegare niente, men che meno la terra dell'impianto elettrico, fai pure la prova se vuoi,
ma ti porti nel pre tutte le schifezze che la terra raccoglie in giro.

Eseguo.

Da sonic63 Ven 10 Feb 2012 - 14:19

grunter ha scritto:Io ho lo Yaqin ms-12b, non il cj.
La massa dovrebbe essere quella frontale in mezzo agli ingressi phono... solo che non l'ho messa a terra...
Dove dovrei collegarla? E con cosa visto che non ho nulla da metterci?

pensavo avessi anche tu un C.J. Very Happy

Una cosa è la TERRA dell'impianto elettrico, altra cosa è la massa dell'apparecchio.
Quel morsetto di massa che hai tra gli ingressi phono serve solo per collegarci il cavetto di massa del giradischi, se non usi il giradischi non devi collegarci niente.
Il tuo pre ha la messa a terra ? Intendo proprio quella nel filo d'alimentazione, con la spina a tre poli.
Hello

Da grunter Ven 10 Feb 2012 - 14:21

Be, si.
Ho un cavo con presa schuko, penso che la schuko ce l'abbia, no?

Forse ho capito dove la cosa si inceppa. Tra sorgente (dac a pile) e pre ho l'amplificatore cuffie che non ha la terra. Possibile dipenda da lui. Stasera fo un pò di prove.

Da Albers Ven 10 Feb 2012 - 14:48

flovato ha scritto: Ciao Albers, di errori ne ho fatti e ne farò ancora. ...
...

interpreti male ciò che ti ho puntualizzato, tralasciando la storpiatura del nome ormai superata, in un mio post tempo fa ti ho sottolineato che parlavi di un ampli riferendoti ad un altro fra i sugden, tanto che allora mi hai chiesto quale dei due fosse migliore, oggi hai rifatto lo stesso parlando del tuo confondendolo coll'a21se, errare è umano ma sarebbe interessante da parte tua porre più impegno alla forma, almeno quella descrittiva dei prodotti

dopodiché sul valore, anche quì non hai letto bene, mi riferisco al valore totale a casa, cioè con le spese postali e/o eventuali rialzi d'asta, in ogni caso il valore di quella macchina, come del resto di tutte, tenderà a diminuire nel tempo, magari tra un anno o due troverai nell'usato l'a 21se a 1700 euro finito

per la garanzia se ti posso dire, per cicatrici passate sulla mia pelle, augurati che non si guasti mai perché in quel caso la garanzia offerta dal negoziante in usato, anche se questi fosse tuo fratello/sorella, te la puoi friggere con le uova, l'alternativa sono sale d'aspetto presso l'avvocato di turno, udienze presso giudici di pace etc etc e non sarebbe conveniente per tempo(denaro)/benefici ...

detto questo, mi scuso se sono stato prolisso ed impertinente

con onestà ... Albers

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 15:51

Albers ha scritto:
detto questo, mi scuso se sono stato prolisso ed impertinente

con onestà ... Albers

Credimi, non sei mai stato ne prolisso ne tantomeno impertinente, almeno per me.

Lo sottolineo, le tue opinioni e le tue considerazioni hanno come minimo le stesso valore delle mie.
Spero di continuare a dialogare in futuro con te senza alcun fraintendimento, apprezzo sempre l'onestà intellettuale a maggior ragione se si firma in calce. Oki

Da Albers Ven 10 Feb 2012 - 16:33

flovato ha scritto: ... Spero di continuare a dialogare in futuro con te senza alcun fraintendimento ...

perché 'sperare' di continuare? non v'è mai stata soluzione di continuità nel dialogo tra me e te, che io ricordi

solo mie puntualizzazioni, mai fraintendimenti e solo in buona fede, nel rispetto del candore che riconosco nella tua indole

am.

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 17:08

Albers ha scritto:
flovato ha scritto: ... Spero di continuare a dialogare in futuro con te senza alcun fraintendimento ...

perché 'sperare' di continuare? non v'è mai stata soluzione di continuità nel dialogo tra me e te, che io ricordi

solo mie puntualizzazioni, mai fraintendimenti e solo in buona fede, nel rispetto del candore che riconosco nella tua indole

am.

Allora spero che capiti occasione di dialogo... non si sa mai che le puntualizzazioni non siano un primogenio.

Da flovato Ven 10 Feb 2012 - 17:23

A proposito di mercato (Yulian certified):

http://www.ebay.it/itm/190635169963?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_896wt_1343

Da blues 66 Ven 10 Feb 2012 - 22:07

Albers ha scritto:
se interessa al forumer che chiedeva le differenze fra sugden e gryphon posso solo esprimermi tra l'a21se ed il diablo: nelle condizioni di ascolto medio 'home audio' preferisco decisamente il primo, in caso di ripicche o devastanti vendette a vicini di casa et similia, allora il secondo

Grazie , ma intendevo con il Callisto 2100 - Il Diablo , non lo ho mai ascoltato Embarassed

però

mi pare strano che i Gryphon suonino , con una impostazione Volume Alta , per quanto mi ricordo , quando alzavo il Volume del Mio Callisto tutti gli strumenti /e strumentisti aquistavano corpo ,la scena aquistava corpo , dinamica cioe non è che ... si alza il volume come i compattoni ... EhhVVai io ce l'ho piu grosso !! Hehe

Ricordo bene che sia a volume basso di ascolto si poteva ascoltare tutto ... e se si alzava , il volume non dava per niente fatica di ascolto ..pooi bhe per il discorso potenza è un 'altro Holy

Da yulian Ven 10 Feb 2012 - 23:52

blues 66 ha scritto:
Albers ha scritto:
se interessa al forumer che chiedeva le differenze fra sugden e gryphon posso solo esprimermi tra l'a21se ed il diablo: nelle condizioni di ascolto medio 'home audio' preferisco decisamente il primo, in caso di ripicche o devastanti vendette a vicini di casa et similia, allora il secondo

Grazie , ma intendevo con il Callisto 2100 - Il Diablo , non lo ho mai ascoltato
però mi pare strano che i Gryphon suonino , con una impostazione Volume Alta , per quanto mi ricordo , quando alzavo il Volume del Mio Callisto tutti gli strumenti /e strumentisti aquistavano corpo ,la scena aquistava corpo , dinamica cioe non è che ... si alza il volume come i compattoni ... EhhVVai io ce l'ho piu grosso !!
Ricordo bene che sia a volume basso di ascolto si poteva ascoltare tutto ... e se si alzava , il volume non dava per niente fatica di ascolto ..pooi bhe per il discorso potenza è un 'altro

Il grifone è un gran bel amplificatore e il fatto che segua a basso volume e mantenga le caratteristiche tutte della riproduzione ne è la prova...La casa ha sempre costruito eccellenti amplificazioni che non sono certo a buon mercato ma di altissimo livello e classe..............

Da Albers Sab 11 Feb 2012 - 10:05

blues 66 ha scritto:
Albers ha scritto:
se interessa al forumer che chiedeva le differenze fra sugden e gryphon posso solo esprimermi tra l'a21se ed il diablo: nelle condizioni di ascolto medio 'home audio' preferisco decisamente il primo, in caso di ripicche o devastanti vendette a vicini di casa et similia, allora il secondo

Grazie , ma intendevo con il Callisto 2100 - Il Diablo , non lo ho mai ascoltato
però mi pare strano che i Gryphon suonino , con una impostazione Volume Alta , per quanto mi ricordo , quando alzavo il Volume del Mio Callisto tutti gli strumenti /e strumentisti aquistavano corpo ,la scena aquistava corpo , dinamica cioe non è che ... si alza il volume come i compattoni ... EhhVVai io ce l'ho piu grosso !!
Ricordo bene che sia a volume basso di ascolto si poteva ascoltare tutto ... e se si alzava , il volume non dava per niente fatica di ascolto ..pooi bhe per il discorso potenza è un 'altro

infatti non ho detto che il diablo suona 'con una impostazione di Volume Alta'

ho solo riferito il mio gusto personale relativamente ai due integrati al volume, adeguato alla sensibilità umana, con il quale in genere ascolto la mia musica preferita

il diablo è straordinario per qualità e la mantiene a tutte le attenuazioni, non per niente fa parte della mia famiglia non però nel mio setup

mi risparmierei, fossi in te, riferimenti beceri a luoghi comuni relativi alla volumetria di organi riproduttivi, che non fanno parte del mio bagaglio ed oltretutto, ti dico subito visto che sei quì da poco, con me 'non attacca'

saluti da catania

am.

Da blues 66 Sab 11 Feb 2012 - 17:00

nella prima risposta avevo compreso di sì leggendoti ....
Don't know

ascolto medio 'home audio' preferisco decisamente il primo, in caso di ripicche o devastanti vendette a vicini di casa et similia, allora il secondo
Io ho compreso a colpi di volume

comunque non mi Piace non mi và che in un forum suvvengano certe ilazioni !!
Chiedo Venia se ho frainteso , ma come succede spesso , senza faccine e detto così , come potrei pensarla ?? Suspect

mi risparmierei, fossi in te, riferimenti beceri a luoghi comuni relativi alla volumetria di organi riproduttivi, che non fanno parte del mio bagaglio ed oltretutto, ti dico subito visto che sei quì da poco, con me 'non attacca'

Mi sà che sbagli persona !!
... Orrified

...e visto che son qui da poco cioeeè non posso parlare ''?''
co- co cooo cosa vorresti dire ??
son basito
e cosa dovrei attaccare ???

Io parlavo di Hi Fi il Compattone era , menzionato al compattone stereo degli anni 70 , dove la vinceva a chi suonava più forte , oh modo di dire a chi ce l'Ha più grosso Party

Chiedo Venia se ho frainteso , ma come succede spesso , senza faccine e detto così , come potrei pensarla ??
Crazy

potresti spiegarti meglio grazie Glasses

Da blues 66 Sab 11 Feb 2012 - 17:21

yulian ha scritto:
Il grifone è un gran bel amplificatore e il fatto che segua a basso volume e mantenga le caratteristiche tutte della riproduzione ne è la prova...La casa ha sempre costruito eccellenti amplificazioni che non sono certo a buon mercato ma di altissimo livello e classe..............

ci siam capiti , e non a grandezze !!

Da Albers Sab 11 Feb 2012 - 17:50

blues 66 ha scritto:nella prima risposta avevo compreso di sì leggendoti ....

...
...

potresti spiegarti meglio grazie

certo che si:

solo per cortese interlocuzione ad una tua richiesta fatta ad un utente del forum ho cercato, per quel minimo che possa valere un mio parere, di rispondere al quesito citando la mia personale esperienza con gli integrati di cui al post specifico

hai risposto interpretando in modo assolutamente errato il mio giudizio, citando fantomatiche affermazioni, da me mai scritte, oltretutto in una forma che definirei approssimativa, per di più ritagliandoci sopra una citazione irridente e canzonatoria ad un mio ipotetico modo di utilizzare un amplificatore, tipicamente in uso fra tamarri e svitati vari

capisco, non sarà stata tua intenzione quella di offendermi, tuttavia questo è quello che ne ho dedotto, avrò equivocato? forse, siamo imperfetti ed io di più

in ogni caso ci tengo tu sappia che, per conto mio, il nostro contingente scambio di opinioni finisce qui, è stato un piacere.

riguardi

am.

Da blues 66 Sab 11 Feb 2012 - 18:05

tipicamente in uso fra tamarri e svitati vari

appunto era solo per dire ...se ti ha offeso il mio interloquire ... chiedo venia , non pensavo ci fossero persone sensibili ,
comunque vivo e lascio vivere !!

Sperando aver chiarito , è stato un piacere , spero in una prossima Smile

Da flovato Mar 10 Apr 2012 - 23:54

Sono tre mesi che oramai posseggo questo amplificatore.
Un'ascolto così appagante e coinvolgente non mi era mai capitato, semplicemente innamorato di questo amplificatore.

Quello che ho letto in giro era vero, credo che resterà a casa per molto tempo.
Se vi capita... non esitate. Heart broken

Da bartman Mer 11 Apr 2012 - 0:17

Ue Fabio, ho provato a digitare sulla baia "sugden" e guarda la concorrenza che hai in famiglia... io fossi in te preferirei questa Dribbling

sugden - Comprato Sugden A21AP finale (colpa di Marco) - Pagina 6 Sugden10

Da flovato Mer 11 Apr 2012 - 7:16

bartman ha scritto:Ue Fabio, ho provato a digitare sulla baia "sugden" e guarda la concorrenza che hai in famiglia... io fossi in te preferirei questa

Hai visto i diffusori ?
E il canale centrale ?

Fantastica, che musica... torna a trovarmi che ti faccio sentire come suona.

Lol eyes shut

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