Kingrex T20U con PSU, PSU MKII, SLAP o altro?

Ciao a tutti,
ho da poco acquistato il mio primo T-amp un Kingrex T20U, volutamente con un alimentatore standard per ponderare al meglio la scelta dell'alimentatore come upgrade. Ora la domanda é a cosa abbinarlo?

PSU super (165,00 €)
PSU Premium MKII (289 €)
SLAP kingrex (??? €)
alternativa valida tra 70 e 150 € anche DiY dai maestri del forum

premesse:
a) pur essendo ancora in rodaggio (almeno credo sia) il suono ed il dettaglio mi aggradano dato che cercavo un certo "calore" (o che perlomeno migliorasse archi, pianoforte, chitarra classica)
b) non cerco più "volume", semmai più "corpo" (non mi clippa mai e non si indurisce ai miei volumi di ascolto)
c) il dac interno mi piace di più (al momento) rispetto al pop pulse pro 707 quindi niente pre
d) sorgente principalmente FLAC con foobar (asio4all)
e) diffusori B&W DM 602 S2 con cavi regalati da un audiofilo (audiolink belli cicciotti) - diffusori non in discussione- a breve costruirò un qualcosa a tromba con dei FOSTEX fullrange, ma ancora non saprei cosa
f) musica: CLASSICA da camera soprattutto svariate edizioni delle sonate e partite per violino e trascrizioni per altri strumenti, suite per cello. JAZZ surtout Coltrane e Miles. ROCK: King Crimson, VDG, Radiohead, Pavement, Gomez... ELETTRONICA: Amon Tobin, Massive attack, Fourtet, Radiohed. Spesso anche le sigle di Pollon, Lupin e Lady Oscar.
g) l'impianto così messo non passa il "creep test" ossia uno di quelli che io utilizzo per sentire quanto Rock ci puoi infilare (Creep dei Radiohead, in questo caso, non ha materia e propulsione a sufficienza per entrarti dentro)

Grzie a tutti per l'attenzione, attendo i vostri consigli e valutazioni (col tempo arriverà sicuramente anche il TA 10.2 e altro - un pezzettino alla volta)

nd1967 ha scritto:
https://www.tforumhifi.com/t21214-meglio-psu-o-batteria-con-kingrex-t20

Grazie, quel thread l'avevo già letto (sono 2 settimane intere che spulcio tutto il forum...), ma finiva con consigli atti ad aumentare la "potenza" tramite la scelta di un 2050 o il passaggio a diffusori più efficienti ti Klipsch. (le B&W sono attualmente un punto fisso come del resto il 2020 visto il dac incluso)
In più non ho capito se stessero discutendo la PSU Super o Premium.

quindi cerco di essere anche più preciso: cosa può dare al T20U la premium MK2 che la prima PSU non riesce a dare alla i metà circa del prezzo, a parte poter alimentare altri ampli e sorgenti?

alessandro1 ha scritto:
quindi cerco di essere anche più preciso: cosa può dare al T20U la premium MK2 che la prima PSU non riesce a dare alla i metà circa del prezzo, a parte poter alimentare altri ampli e sorgenti?

Premium MK2 ... troppi soldi.

Con quei diffusori passerei sicuramente ad un 2050.
Se vuoi ti mando un batteria da provare a patto che tu abbia un caricabatterie a portata di mano.

Il Kingrex suonerà deliziosamente con la batteria ma non riuscirà in ogni caso a pilotare come si deve B&W.
Devi cambiare o ampli o diffusori.

flovato ha scritto:

alessandro1 ha scritto:
q

Se vuoi ti mando un batteria da provare a patto che tu abbia un caricabatterie a portata di mano.
(...)
Il Kingrex suonerà deliziosamente con la batteria ma non riuscirà in ogni caso a pilotare come si deve B&W.
Devi cambiare o ampli o diffusori.

grazie per l'offerta e l'interessamento ma per la batteria non saprei ancora da dove iniziare, quindi se faccio batteria compro un kit completo (batt + carica), magari anche qui nel mercatino

per ciò che concerne i diffusori B&W (90db) la mia poca esperienza d'ascolto mi dice che il suono è ben più controllato ma più fiacchetto rispetto al proton, in soffitta ho un paio di Altec lansing corona 893b il cui SPL (ho letto in giro senza fonti accertate) potrebbe essere tra i 96 e 98db. Hanno un tweeter cotto, ma forse il concetto di "differente pilotaggio" si potrebbe comunque sentire. Nel weekend faccio subito la prova.

ok non so quotare

alessandro1 ha scritto:...ho un paio di Altec lansing corona 893b

Belle casse, 97 db di efficienza, non ricordo se son casse chiuse quindi dovremmo essere punto a capo.

Fai una prova... non si sa mai.

Test eseguito (col rischio di andare fuori thread)
pur se grossolano e veloce , il test ha comunque sortito un paio di risultati, da rivedere sicuramente dopo il cambio di alimentazione per rimanere in thread

chiedo perdono ma è solo la prima volta che scrivo qualcosa su un prodotto audio e l'unico strumento è l'udito.

-Kingrex T20U alimentazione standard
-Altec lansing corona 893b (97db) (con tweeter sostituiti) Vs B&WDM602 S2 (90db)
-cavo tipo tripleT TNT molto casereccio
-FLAC Ron Carter, Mr Bow Tie da the bass and I; King Crimson 21Th century schizoid Man; Radiohead Creep, KC indoor games, YoYo Ma suite n 4 per cello preludio.
-maopola ore 3 nette e per tutti i pezzi.
-posizionamento n 1: su stand a 1,20 metri dalle pareti posteriori e 90 cm dalla parete dx 2 metri e passa dalla parete sx (come mi piace)
-posizionamento n 2: su scrivania 30 cm. metri dalle pareti posteriori e 120 cm tra i diffusori (solo per Creep e indoor Games)

impressioni personali: il basso delle Altec scende più giù ma è meno preciso. La pressione sonora (quella che ti arriva nella pancia) è più elevata con le Altec ma comunque non sufficiente, quindi:

T2020 (senza alimentatore) bocciato al creeptest come pure con i King crimson. Pressione a favore delle Altec; scena, localizzazione, dettagli e profondità a favore delle B&W. (penso cmq sia colpa dei tweeter non eccelsi delle Altec).

I 7 db di differenza, però non rivoluzionano drasticamente la situazione per spremere di più questo ampli anche se la differenza di pressione si percepisce.

1° conclusione? per ottenere un po' di POW tra i tre elementi 1)SPLdb 2) tipo di chip 3) alimentazione; il primo non è sufficiente, il secondo mi piace come suono e non lo cambio. L'alimentazione è quella su cui interverrò a breve (come tutti quelli che hanno un T20 consigliano), ma dopo aver ricevuto TUTTI i consigli del caso tra le varie batterie e PSU.

Nota: Le B&W DM 602 hanno iniziato a suonare bene dopo un rodaggio lunghissimo, non vorrei esagerare ma penso più di 200 ore comunque mi sembrava una vita. (Cadeddu dice 50 ma IMHO non mi sembrano sufficienti) praticamente se le volete vi ci dovete sposare e giurare fedeltà; non sono per un flirt di un paio di mesi. In più se non volete che abbiano quel basso gonfio, sbuffante e poco controllato è necessario collegarle con un cavo con tanto, tanto ma tanto rame, altrimenti sembrano una macchina a metano.

alessandro1 ha scritto:L'alimentazione è quella su cui interverrò a breve (come tutti quelli che hanno un T20 consigliano), ma dopo aver ricevuto TUTTI i consigli del caso tra le varie batterie e PSU.

Ottimo, sono comunque tutte esperienze e anche le sperimentazioni hanno il loro fascino e aumentano la tua conoscenza.
Come sempre azzardo un pronostico per il gusto di chiacchierare e senza la presunzione di avere nessuna verità in tasca.

Non risolverai i tuoi problemi.
Il Kingrex 2020 ha un suono delizioso, ho consigliato ad amici l'abbinamento con le JohnBlue JB3 e sono felicissimi.

Tu credo abbia giustamente esigenze superiori e il desiderio di maggior dinamica quindi... imho devi passare a T decisamente più potenti.

Ottimo, sono comunque tutte esperienze e anche le sperimentazioni hanno il loro fascino e aumentano la tua conoscenza.
Come sempre azzardo un pronostico per il gusto di chiacchierare e senza la presunzione di avere nessuna verità in tasca.

Non risolverai i tuoi problemi.
Il Kingrex 2020 ha un suono delizioso, ho consigliato ad amici l'abbinamento con le JohnBlue JB3 e sono felicissimi.

Tu credo abbia giustamente esigenze superiori e il desiderio di maggior dinamica quindi... imho devi passare a T decisamente più potenti.

la previsione è corretta, nel senso che il 2020 è solo il primo di diversii T che sto addocchiando (uno tra i tanti è anche il BANTAM Gold, come ovviamente il 2024 e altri con più potenza (per Bantam o Virtue attendo la 14°), ma per i generi musicali che ascolto ultimamente (Jazz bebop e classica da camera) penso che il T20U sia la scelta corretta e definitiva visto anche il suo burroso DAC. Penso che ci vogliano tanti ampli e tanti diffusori da abbinare ai diversi generi, un po' così, anche per gioco, ma senza perdere d'occhio l'ascolto della musica che esce da questi impianti.

Per ora la dinamica e la grinta del buon vecchio Proton 455 (da riassestare e revisionare) mi basta per quei pochi pezzi rock che ultimamente ascolto solo di rado, ma con i violini o i clavicembali...

Ok, premesso che sono profondamente ignorante
dopo diverse ore di lettura dei vari thread sull'alimentazione mi sto convincendo che la batteria possa essere la soluzione adeguata (pur avendo un gatto che gira per casa) al momento opterei per queste 2 soluzioni:

- Batteria al piombo sigillata Panasonic 12V 12A euro 55,00
- Caricabatterie Tecmate Accugard 900 12V automatico euro 40,00
- kit di collegamento rapido ampli euro 9,99

ma queste batterie si possono inscatolare tranquillamente senza perdita di sicurezza?

con la stessa cifra (105 euro) potrei trovare T Slap / NULLA bello pronto cablato e spedito?

ribadisco che non cerco più pressione o maggior dinamica attraverso ciò. (beh se ci fosse non guasterebbe) vorrei solo ottenere il massimo che il T20u possa dare.

alessandro1 ha scritto:Ok, premesso che sono profondamente ignorante
dopo diverse ore di lettura dei vari thread sull'alimentazione mi sto convincendo che la batteria possa essere la soluzione adeguata (pur avendo un gatto che gira per casa) al momento opterei per queste 2 soluzioni:

- Batteria al piombo sigillata Panasonic 12V 12A euro 55,00
- Caricabatterie Tecmate Accugard 900 12V automatico euro 40,00
- kit di collegamento rapido ampli euro 9,99

ma queste batterie si possono inscatolare tranquillamente senza perdita di sicurezza?

con la stessa cifra (105 euro) potrei trovare T Slap / NULLA bello pronto cablato e spedito?

ribadisco che non cerco più pressione o maggior dinamica attraverso ciò. (beh se ci fosse non guasterebbe) vorrei solo ottenere il massimo che il T20u possa dare.

Non c'è un massimo assoluto ci sono varie vie per valorizzarlo.
Ho giocato a lungo con Kingrex e per i miei gusti (i miei ) la batteria è il miglior compromesso.
Prendi una batteria Yuasa da 24 euro, un caricabatterie con un paio di faston e prova.
Penserai dopo ad inscatolarla.

Il T-Slap te lo devi costruire, visto che l'ho fatto io se vuoi una mano sono qui.
Manda un MP a Solomon e chiedili come si trova.

Dimenticavo... manda un MP anche a Drugo (che saluto e spero di rivedere presto sul forum), lui ha il Kingrex Slap e potrà dirti le sue impressioni.

oltre che ignorante sono assolutamente incompetente con cavi fili saldature e assemblaggi vari, quindi lo slap fai da te non oserei nemmeno pensarlo. (diffusori monovia autocostruiti si invece). prenderò quindi in considerazione la batteria che mi consigli, ma quale modello e con che caratteristiche?

un'altra domanda: se la PSU King ha "Tensione di uscita 12.9V DC" dovrei cercare alimentatori o batterie con la stessa tensione?

alessandro1 ha scritto:oltre che ignorante sono assolutamente incompetente con cavi fili saldature e assemblaggi vari, quindi lo slap fai da te non oserei nemmeno pensarlo. (diffusori monovia autocostruiti si invece). prenderò quindi in considerazione la batteria che mi consigli, ma quale modello e con che caratteristiche?

un'altra domanda: se la PSU King ha "Tensione di uscita 12.9V DC" dovrei cercare alimentatori o batterie con la stessa tensione?

Sul 3D T-Slap è segnato tutto per filo e per segno, se ci sono riuscito io ci riesce chiunque.

https://www.tforumhifi.com/t15165p90-cosa-dite-progettiamo-lo-t-slap-detto-il-nulla?highlight=slap

Grazie mille, ma per ora non me la sento di imbattermi in un progetto del genere. Sono solo all'inizio
Dando un'occhiata allo SLAP originale ho visto che la batteria originale è la Yuasa NP 7-12 12VAh, è proprio quella che consiglieresti avendo sperimentato abbastanza abbinamenti?

alessandro1 ha scritto: la Yuasa NP 7-12 12VAh, è proprio quella che consiglieresti avendo sperimentato abbastanza abbinamenti?

Yessss, economica e bensuonante.

E' quella utilizzata da Kingrex sul loro Kingrex SLAP quindi e Kingrex approved.

Scelta compiuta. Ad alimentare il T20U c'è, da una settiamana, la PSU super. Dato che l'impianto è utilizzato anche da mia moglie mi sembrava poco elegante lasciarla alle prese con una batteria, quindi per ora PSU super.

Non sto a ripetere le cose già dette in altri 3d o su TNT, (+ morbido, scena più ampia, + diamica... comunque si nota soprattutto nella gamma bassa). Per curiosità ho rifatto il downgrade all'alimentatore standard e questo mi ha confermato che il cambio di alimentazione è obbligatorio.
Con la PSU il jazz e la classica da camera hanno ottenuto il tipo di riproduzione audio che cercavo (fra un po' vediamo con la batteria). Per il rock cattivello, credo che il tuo consiglio (Flovato) di passare a T più potenti sia da prendere in seria considerazione, anche se il proton in quanto a cattiveria se la cava ancora. Da notare che alcune giornate la musica scorre per più di 8 ore, e il T20U non affatica minimamente. In conclusione: Kingrex 2020 con il suo dac burr brown integrato e PSU perfetti su jazz e classica da camera ma poco emozionanti con certi pezzi rock che richiedono grinta.

T20U + PSU:
classica da camera
Jazz
grandi orchestre devo ancora valutare con più calma
rock
elettronica

alessandro1 ha scritto:Kingrex 2020 con il suo dac burr brown integrato e PSU perfetti su jazz e classica da camera ma poco emozionanti con certi pezzi rock che richiedono grinta.

Concordo con questa tua conclusione

alessandro1 ha scritto: In conclusione: Kingrex 2020 con il suo dac burr brown integrato....

Non so se ti do una brutta o una cattiva notizia ma il piccolino puó suonare molto meglio con un DAC esterno.

Il DAC interno è veramente scarso infatti personalmente non l'ho mai utilizzato.
Alla prima occasione sul mercatino fatti uno dei soliti DAC del tforum, perché no magari anche un V-DAC serie vecchia.

Con 100 euro te la dovresti cavare, è tutta un'altra musica.

flovato ha scritto:

alessandro1 ha scritto: In conclusione: Kingrex 2020 con il suo dac burr brown integrato....

Non so se ti do una brutta o una cattiva notizia ma il piccolino puó suonare molto meglio con un DAC esterno.

Il DAC interno è veramente scarso infatti personalmente non l'ho mai utilizzato.
Alla prima occasione sul mercatino fatti uno dei soliti DAC del tforum, perché no magari anche un V-DAC serie vecchia.

Con 100 euro te la dovresti cavare, è tutta un'altra musica.

eventualmente per ora ho un poppulse 707 pro (per il momento prestato ad un amico).
Credevo che il dac interno non foss'altro che un UD 01 semi-regalato .
Lo stesso amico avrà a breve il dac Teac UD-01 e quindi potremmo fare delle prove d'ascolto combinate (con diff di Proac studio 140).
Come Dac mi fa gola il burson HA 160 D soprattutto per poterci infilare anche una bella cuffia. ( Se però i miglioramenti con altri Dac in prova non si rivelassero DRASTICI, resto così che mi va bene altrimenti mi vien voglia del Pre-Kingrex poi quello poi un buffer poi quell'altro.... Grazie dei consigli comunque, ma i prossimi acquisti credo che siano la batteria, un Hp elitebook o probook vecchio modello per la riproduzione, un paio di Fostex Fe166en , forse un pop pulse 2070 per rockeggiare, AkG k 701 e un ampli cuffia da decidere. siamo a circa 7-800 euro di roba la quattordicesima è lontana.

Le opinioni son come il vento... tanto per chiacchierare queste sono le mie.

alessandro1 ha scritto:Come Dac mi fa gola il burson HA 160 D soprattutto per poterci infilare anche una bella cuffia.

Ascoltalo prima e in ogni caso lo stesso budget lo utilizzerei diversamente:

Questo è un ampli cuffia spettacolare (Litte Dot MK III), ti arriva a casa senza problemi, molto meglio separare le due questioni hai maggior flessibilità.

alessandro1 ha scritto:... altrimenti mi vien voglia del Pre-Kingrex

E' una bella voglia... il miglioramento sarebbe notevole.
Se ne fai una questione estetica è la morte sua e suona pure bene, se invece è solo una questione di rendimento magari ci sono pre a valvole economici (qui nel tforum ci sono molte scelte) che a parità di prezzo forse vanno un pelino meglio.

alessandro1 ha scritto:...forse un pop pulse 2070 per rockeggiare...

Per rockeggiare ci vuole altro, fatti un bel vintage muscoloso:

Onkyo A-10 a 290 euro.

http://www.mackern.de/index.php/2009/11/12/onkyo-a-10/

del Burson ho ascoltato l'HA 160 dall'amico audiofilo con le AKG 701 e le Sennheiser (se non ricordo male 650?) e mi ha convinto la coppia con le AKG. Forse quell'onkyo l'ho già ascoltato da un altro amico, ma non ne sarei sicuro, se fosse lo stesso potrei riprovarlo. (mi avevano colpito dei bassi che arrivavano simili a grandi sfere elastiche (roba da anime giapponese). Ma non mi era sembrato abbastanza neutro quella volta, aveva un qualcosa di strano come se fosse equalizzato a favore dei bassi e degli alti, a suo tempo, per il rock preferivo sicuramente il mio proton Am 455.

Aggiornamento: Ho rifatto la prova B&W 602 vs Altec corona (90db - vs 97) con la PSU super. Facendola molto breve, ora i 6-7db di differenza si sentono con più peso, soprattutto dilatando il triangolo di ascolto le Altec tendono ad aprire la scena migliorando la loro resa generale mentre le B&W danno segni di fatica e chiusura, tuttavia nell'ascolto della musica preferisco la timbrica delle B&W (a distanze a loro + consone) e a queste sono subito tornato per godermela. Considero un buon triplete T20U+PSU+B&W602. Fra un po' vedrò se la batteria scalzerà la PSU.

alessandro1 ha scritto:Scelta compiuta. Ad alimentare il T20U c'è, da una settiamana, la PSU super.
T20U + PSU:
classica da camera
Jazz
grandi orchestre devo ancora valutare con più calma
rock
elettronica

Ciao, al volo, con PSU super intendi la PSU mark II ?
Io mi trovo a Londra, all'estero per lavoro, e ho acquistato un T20-U che sto usando con
- come sorgente: Mac Book Pro
- come casse: Q-Acoustic 2010 (la scelta di queste casse è stata dettata dal budget e dalle dimensioni, che "dovevano" essere piccole)

Sto valutando di acquistare la PSU: mi consiglieresti di comperare quella "base" (165 GBP = 200€ circa) oppure la versione "MKII" ( 230 GBP = 276€ circa) ?

Ascolto soprattutto jazz e classica...
Domandina aggiuntiva: quando tornerò in Italia cosa mi devo aspettare dal T20-U con le mie B&W CM-5?

Grazie!
franz

la PSu è primo modello e va molto bene. Non sento necessità di andare oltre.
Quando tornerai a casa sentirai certamente un miglioramento, ma i dati dicono che 88 db di sensibilità sono pochini per far esprimere al meglio un 2020.
Per la classica da camera (ripeto) il 2020 è l'ideale (archi ben riprodotti ed in generale timbrica corretta, poi i vari DAC possono metterci del loro) per il volume d'ascolto nel mio caso è perfetto - equivalente alla 3-4 fila in un concerto dal vivo. Malino con le grandi orchestre (ma qui ci vogliono mooooooooolti euri per avere la giusta dinamica a parità del resto) e male per il rock. Per quest'ultimo attacco il poppulse 2070 e sono a posto.
N.B. con la PSU scendi molto bene in basso, ma non guadagni in "cattiveria", è comunque assolutamente da acquistare.

alessandro1 ha scritto:Scelta compiuta. Ad alimentare il T20U c'è, da una settiamana, la PSU super. Dato che l'impianto è utilizzato anche da mia moglie mi sembrava poco elegante lasciarla alle prese con una batteria, quindi per ora PSU super.

Non sto a ripetere le cose già dette in altri 3d o su TNT, (+ morbido, scena più ampia, + diamica... comunque si nota soprattutto nella gamma bassa). Per curiosità ho rifatto il downgrade all'alimentatore standard e questo mi ha confermato che il cambio di alimentazione è obbligatorio.
Con la PSU il jazz e la classica da camera hanno ottenuto il tipo di riproduzione audio che cercavo (fra un po' vediamo con la batteria). Per il rock cattivello, credo che il tuo consiglio (Flovato) di passare a T più potenti sia da prendere in seria considerazione, anche se il proton in quanto a cattiveria se la cava ancora. Da notare che alcune giornate la musica scorre per più di 8 ore, e il T20U non affatica minimamente. In conclusione: Kingrex 2020 con il suo dac burr brown integrato e PSU perfetti su jazz e classica da camera ma poco emozionanti con certi pezzi rock che richiedono grinta.

T20U + PSU:
classica da camera
Jazz
grandi orchestre devo ancora valutare con più calma
rock
elettronica

Ti quoto su tutto sono un possessore di Kingrex T20U+PSU ed è una favola , attualmente l'ho presa in Indonesia con me e mi stà dando delle grandi soddisfazioni , era da un pò che non l'ascoltavo. Per usb non è il massimo , bisogna accontentarsi.