Chiarimento tecnico - potenza adeguata

Da SHiV Gio 16 Feb 2012 - 19:18

Mi chiedevo se un vantaggio dell'amplificatore molto al di sotto delle massimo accettato dai diffusori possa comprometterne il suono.
Quali sono i corretti rapporti tra i parametri tecnici da considerare ?

Grazie !

Da iperv Gio 16 Feb 2012 - 19:34

SHiV ha scritto:Mi chiedevo se un vantaggio dell'amplificatore molto al di sotto delle massimo accettato dai diffusori possa comprometterne il suono.
Quali sono i corretti rapporti tra i parametri tecnici da considerare ?

Grazie !

L'argomento è vasto, le motivazioni molteplici, sul forum trovi 3D molto approfonditi in merito.
Per dirla 'al femminile': potenza ampli >= potenza diffusori è, tecnicamente parlando, la migliore soluzione.
Poi si possono pilotare diffusori da 100W di potenza continua sopportata anche con ampli da 3W, e sono sicuro che adesso qualcuno ti dirà che va anche benissimo perchè, tanto, hanno un'alta sensibilità.
In realtà potrà suonare anche bene, ma non è molto corretto tecnicamente.
Dipende da cosa intendiamo per 'suonare bene'.
Saluti!

Da alexandros Gio 16 Feb 2012 - 19:39

Come direbbe il buon Dieco....mmolto, ma mmmolto, ma mmmmotto più facile danneggiare i diffusori (e sentire male) con un ampli tirato per il collo ovvero al limiti di potenza e allegramente in distorsione sui picchi, che con un amplificatore con potenza magari sovrabbondante (ed a livelli umani di decibel ovviamente...) ciao

Da alexandros Gio 16 Feb 2012 - 19:43

Va la, anche la citazione, guarda sotto: normali precauzioni..
http://www.tnt-audio.com/adeste/paranoie5.html

Da SHiV Gio 16 Feb 2012 - 20:03

alexandros ha scritto:Come direbbe il buon Dieco....mmolto, ma mmmolto, ma mmmmotto più facile danneggiare i diffusori (e sentire male) con un ampli tirato per il collo ovvero al limiti di potenza e allegramente in distorsione sui picchi, che con un amplificatore con potenza magari sovrabbondante (ed a livelli umani di decibel ovviamente...) ciao

Guardate il mio sistema.. ad 8 ohm l'ampli fornisce 45W per canale. Le Chario arrivano a 80W.
Sul loro sito gli ampli consigliati sprigionano dai 30 agli 80 watt su 8 ohm.
Stando a quanto dichiarano ci siamo.. ma ero curioso di approfondire.
L'ampli analogo della Denon a fornire così tanta potenza costa 4 volte tanto quello che ho comprato.. e ad 80 non ci arriva nemmeno. Tanto per dire che non è facile..

Da SaNdMaN Gio 16 Feb 2012 - 20:09

Di sicuro è più facile "rompere" dei diffusori con ampli di piccolo wattaggio tirati per il collo, che non con un ampli anche di potenza doppia rispetto al massimo sopportabile da un diffusore.

Da SHiV Gio 16 Feb 2012 - 20:11

SaNdMaN ha scritto:Di sicuro è più facile "rompere" dei diffusori con ampli di piccolo wattaggio tirati per il collo, che non con un ampli anche di potenza doppia rispetto al massimo sopportabile da un diffusore.

Volevo chiarire.. con il mio non credo di aver alzato mai la "manetta" oltre la metà più di un paio di volte.. e quelli di sotto sono venuti a dirmi di abbassare.. mi sembra che ce la faccia.

Se capisco bene non è buono usare un ampli poco potente tirato per il collo, meglio uno dalla potenza bruta enorme alla potenza minima..
Nella fascia intermedia, come nel mio caso, ci sono controindicazioni ?

Da SaNdMaN Gio 16 Feb 2012 - 20:16

SHiV ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:Di sicuro è più facile "rompere" dei diffusori con ampli di piccolo wattaggio tirati per il collo, che non con un ampli anche di potenza doppia rispetto al massimo sopportabile da un diffusore.

Volevo chiarire.. con il mio non credo di aver alzato mai la "manetta" oltre la metà più di un paio di volte.. e quelli di sotto sono venuti a dirmi di abbassare.. mi sembra che ce la faccia.

Se capisco bene non è buono usare un ampli poco potente tirato per il collo, meglio uno dalla potenza bruta enorme alla potenza minima..
Nella fascia intermedia, come nel mio caso, ci sono controindicazioni ?

La manetta non vuol dire nulla. Dipende dalla sensibilità dei diffusori e dalla potenza dell'ampli.
La maggior parte degli amplificatori a metà volume sono già al massimo del loro potenziale. Tutto quello che c'è oltre è solo pura distorsione Wink

Da SHiV Gio 16 Feb 2012 - 20:21

AH !! .. i diffusori non sono molto sensibili, 87db.
Non ho mai fatto queste prove: è facilmente riconoscibile la distorsione ? Non sapendo di cosa si parla..

Da SaNdMaN Gio 16 Feb 2012 - 20:41

SHiV ha scritto:AH !! .. i diffusori non sono molto sensibili, 87db.
Non ho mai fatto queste prove: è facilmente riconoscibile la distorsione ? Non sapendo di cosa si parla..

Dipende dall'abitudine che hai nell'ascolto. Normalmente è avvertibile in quanto il suono diventa molto piatto. I primi ad andare in distorsione sono i tweeter (e facilmente si rompono).
Te ne accorgi perchè c'è un eveidente fastidio nei pressi del tuo timpano Laughing

Una regola utile è alzare il volume per piccoli gradi. Insomma per capirci, non c'è bisogno di ruotare la manopola come stessi girando le lancetta dell'orologio.
E comunque non vedo la necessità di portare l'ampli al massimo (oltretutto rischiando di rovinarlo , causa temperature elevate).

Da alexandros Ven 17 Feb 2012 - 1:16

A questo link puoi tovare un SPL calculator ovvero un calcolatre di pressone sonora:

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

a titolo di esempio, con i tuoi dati -ampli 45 w, diffusori 87 dB/w/m - ed assumendo una distanza del punto d'ascolto dei diffusori di un po meno di 3 metri ossia 6 feet, la max pressione sonora ottenibile prima dell'ipotetico clipping alla potenza RMS dichiarata, è 97.8 db;

tieni presente che

1) questo livello è comunque alto, ma si ritiene che in teoria si dovrebbero potere raggoungere 100-103 dB ai picchi senza distorsione (che è moltissimo)

2) ponendo come max livello 98 dB, il livello medio di ascolto dovra' essre, in rapporto alla gammma dinamica delle registrazioni attuali, dai 14 a 18 dB meno cioè, a spanne, 1-2 watt di potenza base ovvero 81-84 dB al punto d'ascolto (non male in realta', ma dipende anche ovviamente dal gusto personale, ambiente etc etc etc ), da cui potrai tirare fuori picchi pressochè indistorti di 98 dB.

ciao A.

Da SaNdMaN Ven 17 Feb 2012 - 4:07

alexandros ha scritto:A questo link puoi tovare un SPL calculator ovvero un calcolatre di pressone sonora:

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

a titolo di esempio, con i tuoi dati -ampli 45 w, diffusori 87 dB/w/m - ed assumendo una distanza del punto d'ascolto dei diffusori di un po meno di 3 metri ossia 6 feet, la max pressione sonora ottenibile prima dell'ipotetico clipping alla potenza RMS dichiarata, è 97.8 db;

tieni presente che

1) questo livello è comunque alto, ma si ritiene che in teoria si dovrebbero potere raggoungere 100-103 dB ai picchi senza distorsione (che è moltissimo)

2) ponendo come max livello 98 dB, il livello medio di ascolto dovra' essre, in rapporto alla gammma dinamica delle registrazioni attuali, dai 14 a 18 dB meno cioè, a spanne, 1-2 watt di potenza base ovvero 81-84 dB al punto d'ascolto (non male in realta', ma dipende anche ovviamente dal gusto personale, ambiente etc etc etc ), da cui potrai tirare fuori picchi pressochè indistorti di 98 dB.

ciao A.

Veramente 6 feet sono meno di 2 metri e non di 3 Very Happy

Per i 3 metri che ipotizzi devi considerare 10 feet Wink

Da SaNdMaN Ven 17 Feb 2012 - 4:10

Io arrivo a 116db Laughing

Da alexandros Ven 17 Feb 2012 - 9:20

..ehm, si, 9 feet ( e non 6) della serie quando si ragiona con i ..piedi! Hehe

..commissario di un refuso di stampa si tratto'!!
comunque ecco i miei resultati:

SPL CALCULATOR
Speaker Sensitivity: 87 dB SPL (1 W/1 M)
Amplifier Power: 45 Watts
Distance: 9 feet
No. of Speakers: 2 usually 2, more for multi-channel
Speaker Placement (Choose 1): Away from walls (or do not consider placement)

RESULTS
16.5 dB Gain from amplifier
- 8.8 dB Loss due to dispersion (distance)
3 dB Gain from sonic reinforcement (multi speakers)
0 db Gain from placement (reinforcement from reflected sound)
97.8 dB SPL at listening postion

Da SHiV Ven 17 Feb 2012 - 18:15

alexandros ha scritto:..ehm, si, 9 feet ( e non 6) della serie quando si ragiona con i ..piedi!
..commissario di un refuso di stampa si tratto'!!
comunque ecco i miei resultati:

SPL CALCULATOR
Speaker Sensitivity: 87 dB SPL (1 W/1 M)
Amplifier Power: 45 Watts
Distance: 9 feet
No. of Speakers: 2 usually 2, more for multi-channel
Speaker Placement (Choose 1): Away from walls (or do not consider placement)

RESULTS
16.5 dB Gain from amplifier
- 8.8 dB Loss due to dispersion (distance)
3 dB Gain from sonic reinforcement (multi speakers)
0 db Gain from placement (reinforcement from reflected sound)
97.8 dB SPL at listening postion

Interessante !! Wikipedia 100 decibel li descrive come "concerto rock vicino al palco".
Sono un pochino più distante dal palco.

Ho rifatto i calcoli, considerando che la mia stanza è piccola (ho messo 6 piedi) e che i diffusori sono vicini alle pareti. Risultano 104.3 dB.

Da SaNdMaN Ven 17 Feb 2012 - 20:09

Sopra i 100db c'è comunque una pressione molto elevata e anche pericolosa per le orecchie.
A meno che non si parli di picchi. Che è diverso.

Da SHiV Ven 17 Feb 2012 - 22:38

Quindi sono a posto (a livello teorico) con questo sistema ..
Sarebbe bello misurare davvero quanti decibel ottengo, per curiosità..

Da SaNdMaN Ven 17 Feb 2012 - 22:58

SHiV ha scritto:Quindi sono a posto (a livello teorico) con questo sistema ..
Sarebbe bello misurare davvero quanti decibel ottengo, per curiosità..

E' sufficiente un microfono e un software installare sul pc Wink

Da SHiV Ven 17 Feb 2012 - 23:07

Lo cerco per cellulare (Android) Wink

Da SaNdMaN Ven 17 Feb 2012 - 23:25

SHiV ha scritto:Lo cerco per cellulare (Android)

C'è

Da timido Mer 4 Apr 2012 - 15:32

a quanti db si ascolta la musica per avere una buona sensazione hi-fi ?
tenendo conto dalle dinamica il suono più debole a quanti db dovrebbe uscire?
grazie