Re: Circuito errato della Sure TK2050

Da fritznet Mar 28 Feb 2012 - 23:20

Posso solo darti il mio appoggio morale Laughing

, non ho una sure siffatta da smontare, e solo perchè ho dormito troppo sull'indecisione Hehe

Attendiamo pareri da Involt e Fregaturasicura.

Sto dando un'occhiata al DS.

Anche Andrea ha un TK2050, vedo..
Anche io lente illuminante, ma presa al Lidl, ottimo acquisto, devo dire Cool

Da fritznet Mar 28 Feb 2012 - 23:23

Switters ha scritto:
emmeci ha scritto: Ragazzi... che fate? prima mi fate perdere le ultime due diottrie rimaste ed operare a "cuore aperto" sotto lente illuminata e poi mi lasciate solo!
Mauro

Giornata impegnativa oggi

Hai la lente illuminata? Ma allora sei un professionista !! Io ho la lente della terza mano da 3€

A questo punto resta da vedere se c'è un modo di risolvere il pasticcio fatto da Sure (quello segnalato da Christian) con i cavi saldati direttamente sui pin del PT2314E. Hanno bypassato il C74 che il datasheet del PT2314E non prevede, chissà perché ce l'hanno messo...

Dove ne parlava Christian?

Da Switters Mer 29 Feb 2012 - 0:13

fritznet ha scritto:Dove ne parlava Christian?

Qui, nel thread "originale":
https://www.tforumhifi.com/t20021-sure-tk2050-circuito-errato

PS: nel thread citato da Christian su diyaudio c'è chi ha risolto il problema bypassando l'intergrato: http://www.diyaudio.com/forums/class-d/196264-new-finished-sure-tk2050-2.html#post2714423

PPS: anche l'idea di involt di inserire uno stadio ad operazionali per adattare l'impedenza potrebbe essere una soluzione.

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 1:08

Switters ha scritto:
fritznet ha scritto:Dove ne parlava Christian?

Qui, nel thread "originale":
https://www.tforumhifi.com/t20021-sure-tk2050-circuito-errato

PS: nel thread citato da Christian su diyaudio c'è chi ha risolto il problema bypassando l'intergrato: http://www.diyaudio.com/forums/class-d/196264-new-finished-sure-tk2050-2.html#post2714423

PPS: anche l'idea di involt di inserire uno stadio ad operazionali per adattare l'impedenza potrebbe essere una soluzione.

Ok, grazie Andrea.

Speravo di leggere qualche spunto in più sul perchè la scheda funziona male, ma anche il thread su DIYaudio non mi è stato di grande aiuto.
Alla sure hanno sbagliato a collegare l'integrato, ma come hanno sbagliato?
E' quello il dato che manca.

Fra l'altro dalle foto della scheda non riesco a capire bene neanche la piedinatura.

In ogni caso sono presenti sia C da 2,2uF , sul positivo degli ingressi, sia da 22uF, uno solo sul pin REF.

Però le resistenze dovrebbero avere un valore consigliato da 2 KOhm a 3,6 KOhm, non da 10K Shocked

Forse davvero la soluzione più semplice è beccare l'ingresso del Tripath e piazzarci un alps blu e due buoni condensatori.
Anche perchè pare che di suo questo PT2314 non suoni tanto bene, così si dice in quel di DIYaudio Cool

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 8:54

Essì... bel problema, sembra che di "sbagli" o comunque cose che non tornino ce ne siano... un bel po'!
La lente illuminata.... €5 (ChinaExport), banchetto al mercato, presa per fare... tutt'altro, funziona in maniera "indefessa" da 2 anni... qui non avevano sbagliato schema! Hehe

In teoria... dal PT2314 si esce dai piedini 23-24, verso "finale" con capacità di 10uF e... ripeto non me ne intendo di smd e stasera posso anche provare a misurarli, ma i due condensatori che seguono i piedini detti (C31-C35) sembrano... molto più piccoli!
A questo punto si potrebbe utilizzare l'uscita di questi ultimi come accesso al finale?
Ciao Mauro

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 9:03

emmeci ha scritto: Essì... bel problema, sembra che di "sbagli" o comunque cose che non tornino ce ne siano... un bel po'!
La lente illuminata.... €5 (ChinaExport), banchetto al mercato, presa per fare... tutt'altro, funziona in maniera "indefessa" da 2 anni... qui non avevano sbagliato schema!
In teoria... dal PT2314 si esce dai piedini 23-24, verso "finale" con capacità di 10uF e... ripeto non me ne intendo di smd e stasera posso anche provare a misurarli, ma i due condensatori che seguono i piedini detti (C31-C35) sembrano... molto più piccoli!
A questo punto si potrebbe utilizzare l'uscita di questi ultimi come accesso al finale?
Ciao Mauro

Secondo me (che ripeto, non ho neanche l'ampli in questione, quindi sono obiettivo Hehe

) , visto che si parla anche maluccio dell'integrato PT2314 (magari poi non è così male, o forse non è all'altezza del chip Tripath, non saprei) , conviene forse, avendo il TP inutilizzabile, saltarlo piè pari e dagli ingressi andare direttamente al chip Tripath.

Ah, aspetta, ho capito, tu intendi "entrare" direttamente lì con gli ingressi?
Se è un punto dove c'è abbastanza spazio sicuramente, io però, che sono un pò paranoico, mi darei prima una occhiata anche al DS del TK2050, tanto uno più uno meno... Hehe

Sperando, naturalmente , che tra le uscite del TP e le entrate del TK non abbiano cannato ancora Hoping

qualcosa

Da aittam Mer 29 Feb 2012 - 9:06

Avrei uno di questi scatolotti "sfortunati" in vendita nel mercatino. Se interessasse a qualcuno per esperimenti...

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 9:12

aittam ha scritto:Avrei uno di questi scatolotti "sfortunati" in vendita nel mercatino. Se interessasse a qualcuno per esperimenti...

Ho appena mandato un messaggio sul thread di vendita, se mai continuiamo via mp.

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 9:16

fritznet ha scritto:
emmeci ha scritto: Essì... bel problema, sembra che di "sbagli" o comunque cose che non tornino ce ne siano... un bel po'!
La lente illuminata.... €5 (ChinaExport), banchetto al mercato, presa per fare... tutt'altro, funziona in maniera "indefessa" da 2 anni... qui non avevano sbagliato schema!
In teoria... dal PT2314 si esce dai piedini 23-24, verso "finale" con capacità di 10uF e... ripeto non me ne intendo di smd e stasera posso anche provare a misurarli, ma i due condensatori che seguono i piedini detti (C31-C35) sembrano... molto più piccoli!
A questo punto si potrebbe utilizzare l'uscita di questi ultimi come accesso al finale?
Ciao Mauro

Secondo me (che ripeto, non ho neanche l'ampli in questione, quindi sono obiettivo ) , visto che si parla anche maluccio dell'integrato PT2314 (magari poi non è così male, o forse non è all'altezza del chip Tripath, non saprei) , conviene forse, avendo il TP inutilizzabile, saltarlo piè pari e dagli ingressi andare direttamente al chip Tripath.

Ah, aspetta, ho capito, tu intendi "entrare" direttamente lì con gli ingressi?
Se è un punto dove c'è abbastanza spazio sicuramente, io però, che sono un pò paranoico, mi darei prima una occhiata anche al DS del TK2050, tanto uno più uno meno...

Sperando, naturalmente , che tra le uscite del TP e le entrate del TK non abbiano cannato ancora qualcosa

Qua...
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf
Dice che si "entra" con 2,2uF e 20K... vero che potrebbero esserci altri errori... vero pure che a questo punto potrei avere un "gain" un po' bassino, insomma da finale "puro". Vabbè, appena mi procuro un po' resistenze faccio qualche altra prova, tanto che altri danni posso fare... Hehe

Mauro

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 9:29

emmeci ha scritto:..
Qua...
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf
Dice che si "entra" con 2,2uF e 20K... vero che potrebbero esserci altri errori... vero pure che a questo punto potrei avere un "gain" un po' bassino, insomma da finale "puro". Vabbè, appena mi procuro un po' resistenze faccio qualche altra prova, tanto che altri danni posso fare...
Mauro

Ma guarda, stavamo leggendo lo stesso DS, che coincidenza... Hehe

Ma entrare direttamente con un pot. no? Ci sono problemi di guadagno?
Ci pensavo perchè in quel modo, oltre a bypassare eventuali altre sviste di assemblaggio, si potrebbero montare un paio di cap in entrata decenti (all'altezza del chip) e un buon potenziometro.

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 12:06

fritznet ha scritto:
emmeci ha scritto:..
Qua...
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf
Dice che si "entra" con 2,2uF e 20K... vero che potrebbero esserci altri errori... vero pure che a questo punto potrei avere un "gain" un po' bassino, insomma da finale "puro". Vabbè, appena mi procuro un po' resistenze faccio qualche altra prova, tanto che altri danni posso fare...
Mauro

Ma guarda, stavamo leggendo lo stesso DS, che coincidenza...

Ma entrare direttamente con un pot. no? Ci sono problemi di guadagno?
Ci pensavo perchè in quel modo, oltre a bypassare eventuali altre sviste di assemblaggio, si potrebbero montare un paio di cap in entrata decenti (all'altezza del chip) e un buon potenziometro.

Ok... condensatori "decenti" non ne mancano, a questo punto bisognerebbe capire solo dove collegare il pot... mi sa' che l'unica è smontare anche il dissipatore e vedere cosa arriva ai piedini di ingresso dell' IC... vabbè stasera ci proviamo!
Mauro

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 16:07

Leggevo che anche i trimmers per regolare l'offset sono montati sotto il dissipatore, e la cosa rende difficile la regolazione.

Come è montato il dissi? Non si può disassare per lasciare scoperti i trimmers?

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 16:34

fritznet ha scritto:Leggevo che anche i trimmers per regolare l'offset sono montati sotto il dissipatore, e la cosa rende difficile la regolazione.

Come è montato il dissi? Non si può disassare per lasciare scoperti i trimmers?

Stasera... cercherò di fare luce... attendere prego! Sleep

Mauro

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 16:39

emmeci ha scritto:
fritznet ha scritto:Leggevo che anche i trimmers per regolare l'offset sono montati sotto il dissipatore, e la cosa rende difficile la regolazione.

Come è montato il dissi? Non si può disassare per lasciare scoperti i trimmers?

Stasera... cercherò di fare luce... attendere prego!
Mauro

Fra pochi giorni dovrei essere dei vostri, nel senso che invece di andare (come sto facendo) a chiacchiere e datasheet, Laughing

dovrebbe andare in porto la trattativa per una TK2050 Wink

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 18:18

Effettuata ultima prova, sono salito a 22K + 2,2uF in ingresso al "cippino 'nfame", migliora ma non c'è nulla da fare ... con segnali di linea a livello alto, distorce!
Quindi...faccio una foto del dissi smontato per Federico è attendo... Laughing

PS, però... per quello che ho sentito con questa ultima modifica, mica male un T-amp coi bassi! ... Shocked

oddio che ho detto, mo apriti cielo! Hehe

Ciao Mauro

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 18:31

Ecco... il dissipatore è montato con 4 viti a brugola fissate nella parte posteriore, si rinuove con facilità. I trimmer detti (R28-R17) sono a "filo" dissipatore lato sx...
Ciao Mauro

Circuito errato della Sure TK2050 - Pagina 2 Dissds10

Circuito errato della Sure TK2050 - Pagina 2 Dissds10

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 18:39

Intanto grazie per le belle foto. Oki

Poi io sarò un pò rozzo, ma come prima soluzione per accedere comodamente ai trimmers (se ne avrò la necessità), taglierò due pezzetti di dissipatore, o al massimo se i pezzi sono troppo grandi, due bei fori passanti in corrispondenza dei trim, e via! Hehe

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 20:51

fritznet ha scritto:Intanto grazie per le belle foto.
Poi io sarò un pò rozzo, ma come prima soluzione per accedere comodamente ai trimmers (se ne avrò la necessità), taglierò due pezzetti di dissipatore, o al massimo se i pezzi sono troppo grandi, due bei fori passanti in corrispondenza dei trim, e via!

Daji de trapano...! Non so' se ce la fai a fare dei fori passanti, al limite basterebbero due piccome "mezze lune", perchè come ho detto sono a filo col dissi.

Questa e la foto della pcb completa:

Circuito errato della Sure TK2050 - Pagina 2 Fullds10

Circuito errato della Sure TK2050 - Pagina 2 Fullds10

Tra il margine ed il trimmer ci saranno si e no 5mm

Circuito errato della Sure TK2050 - Pagina 2 Marged10

Da emmeci Mer 29 Feb 2012 - 21:06

Comunque il percorso del segnale a questo punto dovrebbe essere:
L PIN RCA C71-R46-PT2314E(in)-PT2314E(out)-C35-R23-TC2000(in)
R PIN RCA C73-R44-PT2314E(in)-PT2314E(out)-C31-R33-TC2000(in)

Olte non vado ed aspetto istruzioni! Very Happy

Ciao Mauro

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 22:50

emmeci ha scritto:Comunque il percorso del segnale a questo punto dovrebbe essere:
L PIN RCA C71-R46-PT2314E(in)-PT2314E(out)-C35-R23-TC2000(in)
R PIN RCA C73-R44-PT2314E(in)-PT2314E(out)-C31-R33-TC2000(in)

Olte non vado ed aspetto istruzioni!
Ciao Mauro

E da chi?

Mica da me , ti sarai mica ammattito? Lol eyes shut

Mannaggia sti guru quanno che servono nun se fanno vedè Orrified

Comunque i trims sono a filo, ma la testa della vite è interna, ci sta giusto un forellino per il cacciavitino Cool

No anzi con questi non ci vedo... Glasses

ah, ecco.

Da fritznet Mer 29 Feb 2012 - 23:05

Secondo me se si entra col reoforo del condensatore direttamente sulla piazzola delle due R (RI sul DS, R23 e R33 sullo stampato, si ottiene la TK2050 in versione finale, aggiungendo un pot (ma di che valore? devo copi.. documentarmi meglio...), versione integrato senza encoder, o meglio finale con potenziometro.
Spero non mi sia sfuggito qualcosa.
Che ne dite?

Da emmeci Gio 1 Mar 2012 - 8:46

[quote="fritznet"]

emmeci ha scritto:
Comunque i trims sono a filo, ma la testa della vite è interna, ci sta giusto un forellino per il cacciavitino No anzi con questi non ci vedo... ah, ecco.

Multifocali... Federì! All'inizio sono un po' difficili da gestire, ma poi ti cambia la vita! Laughing

Scherzi a parte, è veramente la prima volta che mi cimento con una PCB smd, la mia idea sarebbe quella, configurazione finale o meno (pot si o pot no), di bypassare tutte queste "formichine" e ricostruire due rami di ingresso LR dal PIN sino al piedino del TC2000. Forse, probabilmente, sbaglio, ma penso che potrebbe essere la soluzione pulita. Se non ho capito male tu invece lasceresti R23-R33 inserite?
Ciao Mauro

Da fritznet Gio 1 Mar 2012 - 8:56

[quote="emmeci"]

fritznet ha scritto:

Multifocali... Federì! All'inizio sono un po' difficili da gestire, ma poi ti cambia la vita!
Scherzi a parte, è veramente la prima volta che mi cimento con una PCB smd, la mia idea sarebbe quella, configurazione finale o meno (pot si o pot no), di bypassare tutte queste "formichine" e ricostruire due rami di ingresso LR dal PIN sino al piedino del TC2000. Forse, probabilmente, sbaglio, ma penso che potrebbe essere la soluzione pulita. Se non ho capito male tu invece lasceresti R23-R33 inserite?
Ciao Mauro

Si, esatto, per lasciare , sperando che lì abbiano montato tutto giusto, il due rami con i trimmers e ROFA COF e RF, perchè a bypassare tutti sti robini poi tocca metterli su una schedina.
Mi sembrava la soluzione più semplice, logicamente c'è da sperare che sia ROFA etc sia le due R appena prima dell'ingresso siano corrette. Smile

Da emmeci Gio 1 Mar 2012 - 9:11

[quote="fritznet"]

emmeci ha scritto:

Si, esatto, per lasciare , sperando che lì abbiano montato tutto giusto, il due rami con i trimmers e ROFA COF e RF, perchè a bypassare tutti sti robini poi tocca metterli su una schedina.
Mi sembrava la soluzione più semplice, logicamente c'è da sperare che sia ROFA etc sia le due R appena prima dell'ingresso siano corrette.

Ok... stasera posso provare a fare qualche altra misura a "componente montato", se mi dici esattamente cosa (R23-R33 in primis) ... ci provo!
Per il pot penso 47 o 100 K log, non credo cambi moltissimo... resistenze a strato metallico ed MKP da 2,2uf.. giusto?
Ciao Mauro

Da fritznet Gio 1 Mar 2012 - 9:17

[quote="emmeci"]

fritznet ha scritto:

Ok... stasera posso provare a fare qualche altra misura a "componente montato", se mi dici esattamente cosa (R23-R33 in primis) ... ci provo!
Per il pot penso 47 o 100 K log, non credo cambi moltissimo... resistenze a strato metallico ed MKP da 2,2uf.. giusto?
Ciao Mauro

Si, ma allora tu provi a saltare il tutto ed entrare sul piedino del TC 2000 ?

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