T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Meccanica liquida

+9
Vella
staky07
Luca Sempione
iperv
Miclaud
mauz
flovato
blues 66
kurt10
13 partecipanti

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Successivo

Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da kurt10 Mar 6 Mar 2012 - 21:42

Questo è quello che cerchi... Very Happy

http://www.apple.com/it/macmini/
kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mar 6 Mar 2012 - 21:54

Heila Kurt ...sicuro sicuro ne sei certo , oppure è una proposta ?
posso chieder-Ti ... perchè Apple e non Zotac -Asus -Gigabyte ... Wink
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da kurt10 Mar 6 Mar 2012 - 22:06

Sicuro... Very Happy
Se sei un informatico smanettone...te lo assembli..e ci installi linux..

Se non vuoi perderci tempo...e avere i medesimi risultati sonori...(e le tue tasche te lo permettono)..vai di Mac... Hello
kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mar 6 Mar 2012 - 22:08

blues 66 ha scritto:Heila Kurt ...sicuro sicuro ne sei certo , oppure è una proposta ?
posso chieder-Ti ... perchè Apple e non Zotac -Asus -Gigabyte ... Wink

Perché MacMini ha la miglior USB di serie disponibile, altrimenti devi passare a DIY.

Questa volta non posso nemmeno dire che la soluzione Apple sia più costosa infatti vatti a vedere qui nel tforum cosa sono costati gli MPD allo stato dell'arte.

Un MacMini ti costa 600 euro, aggiungi un player e un trasporto e siamo sui 1.000 euro, meno di quello che ha speso Ivano per il suo bestione Linux.

Sul fatto che la liquida suoni meglio del CD.... è una vita che lo sostengo infatti ho venduto tutto almeno 4 anni fa solo che adesso lo dicono gli altri e allora.... Very Happy
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mar 6 Mar 2012 - 22:14

@ Kurt bhè smanettone non più , mà INFO abbastanza !! Very Happy
Ciao FLOVATO ben risentito

FLOVATO cosa intendi per Trasporto & Player ?
che posso collegarci un Lettore Portatile ?
Classico Rolling Eyes
Ironic
assemblare tutto in un Case ? però non ha le uscite SPDif ...il Mac
dopo mi ci vuole il DAC giusto ?
Per ora pensiamo al Lettore Liquido Dribbling Dribbling
azz quante domande . son niubbo in materia acc
Wink ho trovato qualcosa questo un paio di anni fà ora credo che l'Hardware sia più efficiente ... Laughing Laughing
e magari trovando qualche pexxo in giro si riesce a fare qualcosa Noò ??
http://www.nexthardware.com/forum/cmp-cmp-cplay/71035-cmp-introduzione-e-indice.html


Grazie
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 13:04

blues 66 ha scritto:... cosa intendi per Trasporto & Player ?
Grazie

Ciao, il trasporto è un DCC ovvero un'apparecchio che ha come sola e unica funzione quella di estrarre i bit dal supporto e trasportarli al DAC nel modo migliore possibile, in particolare con un jitter basso.

Il Player è il software che legge i file e li indirizza generalmente verso la scheda USB.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 19:24

Ciao Carissimo FLO Fabio ,
Intanto che dò una letta al Thread di Extremehardware

quindi deduco che !?
se aquito il MAC , dovrò poi comprare i due sopra DCC e Player Shocked dove li trovo ??

dimmi se sbaglio :
...il PLAYER è un software , che potrei istallare sul Mac oh , qualsiasi PC oppure , qualsiasi sistema operativo ...[strike]tipo FOBAR -FVL - Media monkey...ecc ecc . giusto !!

mentre non ho ben presente , quale possa essere , il DCC ( mi daresti un indicazione ,,,scritto / foto Wink ) è un programma pure questo ?
grazie



blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 20:20

blues 66 ha scritto:Ciao Carissimo FLO Fabio ,
Intanto che dò una letta al Thread di Extremehardware

quindi deduco che !?
se aquito il MAC , dovrò poi comprare i due sopra DCC e Player Shocked dove li trovo ??

dimmi se sbaglio :
...il PLAYER è un software , che potrei istallare sul Mac oh , qualsiasi PC oppure , qualsiasi sistema operativo ...[strike]tipo FOBAR -FVL - Media monkey...ecc ecc . giusto !!

mentre non ho ben presente , quale possa essere , il DCC ( mi daresti un indicazione ,,,scritto / foto Wink ) è un programma pure questo ?
grazie




Il DCC è hardware e non è indispensabile è solo meglio suonante ma se il DAC ha un ingresso USB non hai bisogno d'altro.

Ecco alcuni DCC:

Anedio, Stello U3, Firestone Bravo, Weiss INT 202, Audio Alchemy, Bridge Halide.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 20:29

Grassie grassie !!

quindi mi servirebbe IL PC - ed il DAC giusto
il DCC sarebbe quello che , Scusa sè ho cannato a comprendere Embarassed ...quello che diceva " Lazzari" e cioè che crea le varie cartelle , per poi Bufferizzare , i DATI e leggerli meglio ...

FLOVATO e questo potrebbe servire Shocked serve ?

http://qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm


P.S.
però è un casino !!
quando vuoi vieni a fare un giro Wink
ciao Maurizio


Ultima modifica di blues 66 il Mer 7 Mar 2012 - 20:35 - modificato 1 volta.
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 20:31

blues 66 ha scritto:Grassie grassie !!
FLOVATO questopotrebbe servire Shocked serve ?

http://qlshifi.com/en/wzcapi/qa550.htm






P.S.
però è un casino !!
quando vuoi vieni a fare un giro Wink
ciao Maurizio

Grazie dell'invito, se capito da quelle parti con vero piacere. Wink

E' un lettore di memorie SD, se parlava appunto in un'altro 3D.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 20:38

Smile scusami non era per tè L'invito , Hehe Hehe
uee non prendertela , era una risposta al PVT di MAUZ Laughing

Ok Ho capito che a tè ...piace Invitarti ehhh , ... ahh Diavoletto Wink

appunto ... forse stò uscendo pure Io , dai binari ...
ricapitolando : Embarassed
Un PC potrebbe all'occorrenza servire come lettore , MUsica Ok
Poi servirebbe un DAC -- Ok

domanda Banale , ma se volessi sentire i Miei CD -- ?
devo usare Una meccanica giusto ?

ed è qui che cercavo qualcosa che potesse , essere Visivo come un Lettore , ma cche faccia da convertitore , e Pc Glasses

al pirmo punto esposto sopra , allora dovrei Ripparli tutti Giusto ?
e con EAC / ohh audio perfect Ok
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 20:45

blues 66 ha scritto: Smile scusami non era per tè L'invito , Hehe Hehe
uee non prendertela , era una risposta al PVT di MAUZ Laughing

Ok Ho capito che a tè ...piace Invitarti ehhh , ... ahh Diavoletto Wink

Non era un'invito era un'autoinvito. Lol eyes shut
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 20:58

Laughing infattti ho capito bene , Oki

il problema è la Moglie , che mi dice , Don't know chi è ? Flovato ... ed io è una persona conosciuta sul Forum ,
e Lei ahh adesso conosci pure persone , che io non conosco , ed Io Ehh son di ampie Vedute ... ; e Lei pure Io e non Vedo questa Tua mania ...
Fabio se fosse per mè ... eravate già Invitati Holy Party
,,, Mà ...Mai dire Mai Drinking
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 21:01

blues 66 ha scritto:.. il problema è la Moglie , che mi dice , Don't know chi è ? Flovato ... ed io è una persona conosciuta sul Forum ,
e Lei ahh adesso conosci pure persone , che io non conosco

Tua moglie mi conosce benissimo... è inutile che fa finta di niente.

Orrified Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut





Scherzo, mi hai fatto un'assist irrestistibile. Wink
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 21:04

Lol eyes shut non preoccuparti , sto rìidacchiando pure Io ...
bellissima risposta !"!
e ti Và bene che è una Bella donna , pensa se ti lasciavo col senno del Poi Happy shock
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da flovato Mer 7 Mar 2012 - 21:10

blues 66 ha scritto:... e ti Và bene che è una Bella donna , pensa se ti lasciavo col senno del Poi Happy shock

Accidenti non ci siamo... io solo cozze vintage tipo questa... è Sugden.


Meccanica liquida  Kgrhqj10
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 21:42

Ehh si Ricordo ricordo , Ok un pò d'anni fà , era = ora è un pòchetto più matura Lol eyes shut


Da un PVT di Mauz ... Don't know mà perchè mi rispondi in PVT scratch

DA MAUZ "per la musica liquida ripeto quello che ti ho scritto prima, e aggiungo che il buffer sul pc o sul mac si attiva tramite il player usato. quello che usava lazzari ad es. è considerato il non plus ultra tra i player per pc

ehhh Embarassed quale sarebbe ?
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da mauz Mer 7 Mar 2012 - 22:19

si, quello che qui sul forum era stato consigliato da piero7, per pc, come se chiama?...
mauz
mauz
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.01.10
Numero di messaggi : 3404
Località : collina
Provincia : (BI)
Impianto :
NVA a30px
ION Obelisk 100
Royd Merlin
Raspberry PI 4
Topping E30
SONY CDP338ESD
SONY XDR F1HD

Raspberry PI 3B+
Allo DigiOne
Topping E30
Topping L30 II
HiFiMan Deva Pro
SoundMAGIC HP1000

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 22:34

azz a saperlo Don't know ma tù cosa intendi Il player ? tipo FLV -Foobar- amarra ( ho letto mà poi li legge i Wave ' ? )
...oppure il Lettore che diceva LUi è il lettore multimediale ?
ovvero il Meedley della geky Suspect


Ultima modifica di blues 66 il Gio 8 Mar 2012 - 12:31 - modificato 1 volta.
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Mer 7 Mar 2012 - 22:40

ragazzi Notte Sleep se avete da proporre son tutto orecchie Twisted Evil
ciauz
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Gio 8 Mar 2012 - 16:34

buondì ragazzi .... allora niente di nuovo ?
Mauz il nome del Player ? Dribbling
oggi surfando un pò , ho trovando " Jplay ".
http://jplay.eu/

.. e l' ìn-solito PC musicale cMP2 ... potrebbe essere uno spunto ?

Ragazzi dai , trovatemi un 'alternativa al solito lettore CD ed il solito MAC Idea
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da Miclaud Gio 8 Mar 2012 - 17:06

flovato ha scritto:
Un MacMini ti costa 600 euro, aggiungi un player e un trasporto e siamo sui 1.000 euro, meno di quello che ha speso Ivano per il suo bestione Linux.

Non ricordo (o forse proprio non lo so) quanto abbia speso Ivano per la sua sorgente ma il suo non è semplicemente un pc con una linux installata. Ci sono anche alimentazioni lineari separate, modifiche alla Esi Juli@, case personalizzato...

Chiaramente farsi un pc ottimizzato da soli costa molto di meno ma presumo che Ivano abbia pagato anche la manodopera del tipo che lo ha realizzato.
Miclaud
Miclaud
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 03.03.10
Numero di messaggi : 1915
Località : Macerata
Provincia : MC
Occupazione/Hobby : Informatico / troppi da elencare
Impianto :
-> Dell Wyse + Gentoo Player
-> DAC ESS Sabre autocostruito
-> Pre valvolare Sonus Mirus
(a.k.a. Xindak 3200 MKII)

-> B&O IcePower 50ASX2 BTL
Dual Mono

-> ProAc Response D15


http://www.unprogged.com

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da iperv Gio 8 Mar 2012 - 17:19

Io ho assistito alla riproduzione nella saletta Lazzari, e devo dire che il player liquido funziona molto molto bene, le differenze erano molto tangibili.
Per di più mi è piaciuto l'approccio di Lazzari, che diceva che questo tipo di lettori suonano meglio dei lettori tradizionali, e sono facilmente realizzabili a costi umani dalle grosse case produttrici, ma che, semplicemente, le case non hanno intenzione di costruirli, e continuano imperterrite con le meccaniche tradizionali.
In pratica, diceva, è un lettore dvd-rom da pc e un hard disk ssd.
Non ho capito, e non ho chiesto, come avvenga l'estrazione, o meglio, che processore è utilizzato e che software.
Ne sapete di più?
iperv
iperv
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 660
Località : Scicli
Provincia : Ragusa
Impianto : jRiver/Tidal/wtfplay
JLsounds_usbtoi2s-pcm5102
diy_sure_tpa3116d2
diy_BR_Audionirvana_Super8
JBL_Arena_180/
diy_Zigmahornet_Fe103
_____________

AudioGd_Fun
Denon_AH-D2000

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da blues 66 Gio 8 Mar 2012 - 17:34

ciao Ragazzi ... Smile
@ Miclaud bheè !! non vorrei superare Stentor ...L'Ivano è Lui giusto !?
ma per l'approccio , e assemblaggio ci sò fare ....
mi servon solo i Pezzi Laughing

e qui mi Ri collego @ iperv Ciao , ehh Sìì , è stato un bel sentire ,la presentazione di Pierre B. & Lazzari
... pensa che il negozio di Lazzari dista dà Mè , una decina di Km I see I see quasi quasi Gift

e comunque , DAI DAi che melo voglio fare ...
che ne dite di un DYI
il Lettore DVD rom/CD cè l'ho
la RAM cè
l'HDD ,oh gli SSD Rolling Eyes oh meglio gli HD Ibridi
se non ricordo male credo gli HDD ibridi Stato solido e parti meccaniche , hanno una Cache anche di 32MB Holy che insieme all'interfaccia sata 6Gb permetto di avere prestazioni elevate (rispetto agli hd tradizionali non agli ssd).

azzo manca cosa il Chip il processore Mannaggia chissà come è costruita Questa Meccanica liquida ...
così butto via il DVD FASE Shut up
blues 66
blues 66
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da mauz Gio 8 Mar 2012 - 19:35

blues 66 ha scritto:buondì ragazzi .... allora niente di nuovo ?
Mauz il nome del Player ? Dribbling
oggi surfando un pò , ho trovando " Jplay ".
http://jplay.eu/

.. e l' ìn-solito PC musicale cMP2 ... potrebbe essere uno spunto ?

Ragazzi dai , trovatemi un 'alternativa al solito lettore CD ed il solito MAC Idea
maddai, non ci sono alternative al cd o al computer, o al vinile , e a parte apparecchi magari wi-fi, da streaming, ecc., che hanno le loro cariche, che seminano interferenze e che quindi bisogna essere dei manici che mangiano pane ed elettronica tutto il giorno per realizzare qualcosa di veramente pulito assemblando questi aggeggi... tipo, c'è l'apparecchio di Lazzari con il suo dac, vedi di prendere quello. costa abbastanza ma son soldi immagino spesi bene, che fa il lavoro che vuoi tu e che è quello che ti ha acceso la Idea

un buon lavoro, dicono tutti, è quello di Stentor. ma realizzato costa più dell'aggeggio di Lazzari... ed il tuo è ancora tutto da costruire Time Night
poi di ste cose non so e non me ne interesso, non ho manco la tv...

altrimenti... lettore cd con una buona meccanica come trasporto e un discreto dac (ah ah gioco di parole, discreto/discreti, ah ah Suicide ), il tutto rapportato al budget, poco da fare...

Jplay! mi sembra proprio sia quello Very Happy
https://www.tforumhifi.com/t21234-jplay-il-miglior-player-pc-per-la-musica?highlight=jplay
https://www.tforumhifi.com/t22763-jplay-bello-ma?highlight=jplay
e se non ricordo male era quello usato da Lazzari a milano.

a propò e per rinnovare il tuo interesse che mi sembra piuttosto blando sui dac vintage che potresti invece ascoltare:
https://www.tforumhifi.com/t24493-inutilita-del-formato-24-bit-192khz
c'è segnalato un articolo moolto interessante Hello

mauz
mauz
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 24.01.10
Numero di messaggi : 3404
Località : collina
Provincia : (BI)
Impianto :
NVA a30px
ION Obelisk 100
Royd Merlin
Raspberry PI 4
Topping E30
SONY CDP338ESD
SONY XDR F1HD

Raspberry PI 3B+
Allo DigiOne
Topping E30
Topping L30 II
HiFiMan Deva Pro
SoundMAGIC HP1000

Torna in alto Andare in basso

Meccanica liquida  Empty Re: Meccanica liquida

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.