Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte]

Da hell67 23rd Aprile 2012, 22:31

valvolas ha scritto:Voi ridete ma Cuci ormai è sulla 220 a fare prese...... Vogliamo ricordarcelo cosi:col saldatore in una mano e nell'altra un ponte di diodi da 35 ampere,prono sui circuiti come un ammanuenso del medioevo (la scena si chiude in dissolvenza con un botto che neanche chernobil...... )

fermatelo per carita che qua ne rispondiamo di persona Laughing

il dottor frankestein chi era al nostro cospetto??? Very Happy

guarda noi che abbiamo creato e senza metterci mano pensate un po voi Hehe

Da gigi6c 24th Aprile 2012, 07:53

Macus Aldo ha scritto:Salve ragazzi, una domanda, costruito il pre seconda versione : mi funziona bene, misuro la tensione dopo la R=1K leggo 1,5 v uguale sul collettore, con i trimmer non mi sposto da questo valore (dovrei avere 6v) dove sta il problema ? Uso come TR2sc1222. Complimenti a gigi6c per i progetti , semplici ed efficaci. Ciao Aldo

Il secondo schema del pre, quello con 4 componenti, non l'ho provato con il 2sc1222.
Cqm la V/2 la devi misurare con il tester commutato in continua mettendo il puntale nero sul negativo, ed il puntale rosso proprio sul collettore del transistor ed agire sul trimmer, che da 220k non è il valore adeguato, ma devi portarlo a 470K, puoi anche inserire una r fissa da 200k e lasciare il trimmer da 220k, vedrai che va bene.
Se non ottieni V/2 il tr non lavora in classe "A", e la qualità è assolutamente diversa.
gigi

Da Macus Aldo 24th Aprile 2012, 10:09

Grazie mille gigi6c proverò a fare la modifica.
Ciao Aldo

Da Niko 24th Aprile 2012, 10:49

Scusa Gigi avrei una domanda da farti in merito al pre seconda versione.
Che impedenza ha in ingresso quindi verso sorgente e quale in uscita verso il BDW?
Grazie Niko

Da Macus Aldo 24th Aprile 2012, 11:06

Il secondo schema del pre, quello con 4 componenti, non l'ho provato con il 2sc1222.
Cqm la V/2 la devi misurare con il tester commutato in continua mettendo il puntale nero sul negativo, ed il puntale rosso proprio sul collettore del transistor ed agire sul trimmer, che da 220k non è il valore adeguato, ma devi portarlo a 470K, puoi anche inserire una r fissa da 200k e lasciare il trimmer da 220k, vedrai che va bene.
Se non ottieni V/2 il tr non lavora in classe "A", e la qualità è assolutamente diversa.
gigi.

Eccomi di nuovo, fatte le modifiiche sopra elencate non c'è stato nessun cambiamento. Invece è corretto avere 1,20v in scita della r=1K ?L'alimentatore è fatto con un LM317
Ciao gigi6c Aldo

Da valvolas 24th Aprile 2012, 11:30

@macus magari è colpa mia che faccio fatica a capire ma se posti uno schema col transistor che hai usato si capisce cosa rispondere.il primo schema era nato per il 1222 (ne ho due e fungono ambedue) il secondo per un'altro transistor nn credo che se nn si lavora con equivalenti (e a volte neanche quello) si possa fare delle cose cosi.magari è solo una incomprensione di lettura ma io ho capito che hai usato il transistor del 1 schema usando pero' il secondo schema è corretto? Io esprimo una modestissima opinione che è quella che conviene partire da qlc di esistente e DOPO si migliora modificandolo perchè cambiare le gomme in corsa in questo modo diventa difficile...Sono opinioni è chiaro.
ps a proposito di alimentazioni uno dei miei due funge con uno switch da modem e l'ltro con un ali un po piu impegnativo ma cmq roba da pochi euro stiamo parlando di 300 mA di assorbimento un 7812 credo faccia egregiamente sto lavoro,LM poi ci va a nozze...

Da Macus Aldo 24th Aprile 2012, 13:17

Ciao valvolas, hai capito bene con i 2sc1222 ho fatto il pre del secondo schema come dice gigi6c sopra con 4 componenti: ho messo anche le due R da 200K in serie con il trimmer ma non è cambiato niente, ma quello che mi chiedo perchè dopo la R=1K in ingresso 12v ho 1,30v .
Ciao Aldo

Da gigi6c 24th Aprile 2012, 14:27

Macus Aldo ha scritto:Il secondo schema del pre, quello con 4 componenti, non l'ho provato con il 2sc1222.
Cqm la V/2 la devi misurare con il tester commutato in continua mettendo il puntale nero sul negativo, ed il puntale rosso proprio sul collettore del transistor ed agire sul trimmer, che da 220k non è il valore adeguato, ma devi portarlo a 470K, puoi anche inserire una r fissa da 200k e lasciare il trimmer da 220k, vedrai che va bene.
Se non ottieni V/2 il tr non lavora in classe "A", e la qualità è assolutamente diversa.
gigi.

Eccomi di nuovo, fatte le modifiiche sopra elencate non c'è stato nessun cambiamento. Invece è corretto avere 1,20v in scita della r=1K ?L'alimentatore è fatto con un LM317
Ciao gigi6c Aldo

Guarda non è che voglio fare il tirapiedi, ma con sti LM abbiamo tribolato non poco e Cuci ne sa qualche cosa.
Porva del nove.
Prendi l'alimentatore del tuo pc portatile, o del tuo modem, o comunque un alimentatore Sw da 12 a 24V, e misura la tensione con i puntali del tester nei punti che ti indico in disegno
minimalist pre - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte] - Pagina 7 Pre-ul11

minimalist pre - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte] - Pagina 7 Pre-ul11

e vedi se con il trimmer riesci a regolare la V/2, ma prima controlla la piedinatura del tuo transistor, individua la base il collettore e l'emettitore, e visto che ci sei vedi se i tr sono ancora funzionanti.
se hai tel fisso fammi no squillo che ti richiamo io, non pago sui fissi che ci sentiamo di persona.
altrimenti ci mettiamo un'eternità a risolvere
e fammi sapere

Da Macus Aldo 24th Aprile 2012, 16:55

Riciao gigi6c, non ho mai sentito la mia sureTA2024 esprimersi i questa maniera, stasera provo a collegare il dune mod. Il problema era che ho invertito CeB piedini 2e3, adeso ho regolato la V/2 tutto OK. Fa ballare la suretta che è una meraviglia, ali sw regolato su 12v.
Grazie gigi6c, ripeto sono strabigliato due componenti messi in croce che ottimo risultato.
Ciao Aldo

Da valvolas 24th Aprile 2012, 17:56

a sto punto posta il tuo prealternativo numero 3 (un ibrido del 1 e del 2 Laughing

)
hai fatto 30....

Da MrTheCarbon 24th Aprile 2012, 18:12

Ma è possibile che nel negozio dove li sto ordinando me li vendono 3.50 euro l'uno i 2sc1222????? Shocked

ne hanno solo 6 in magazzino.. ma mi viene a fare un attimo 21 euro se li voglio accoppiare Shocked

mi propongono come alternativa equivalente il BC550.. sembra essere anch'esso un low noise... gigi?

Da valvolas 24th Aprile 2012, 18:32

mi permetto di fare un ''doppione'' che hio gia' postato sull'altro argomento (minimalist finale) ma essendo correlati puo' interessare a chi vuole fare qlc prova:

MINIMALIST (con pre) & CAVI SEGNALE

Oggi mi sono divertito a fare qlc prova sul mio Valvolas vale a dire minimalist e pre integrati,ho comparato 2 cavi segnali:

1) cavo 1 il mio preferito microfonico doppio schermo semibilanciato connettoracci in plastica,autocostruito

2) cavo 2 bilanciato fatto con coax (acquistato) con connettori da fighetta doratissimi.(davvero belli)

Stessa catena,stessi brani risultato:2 macchine non diversissime ma cmq diverse
con i semibilanciati resta aperto meno bassi e veloce come dinamica.con il coax
bassi piu presenti ma macchina ''appesantita'',immunità al rumore quasi la stessa forse il coax un po' di piu',a prescindere che probabilmente se avessi autocostruito coax il risultato sarebbe stato lo stesso,se volete fare qlc prova divertitevi...Il risultato puo' avere giudizi soggettivi,qlc amante dei bassi a tutti i costi magari preferirebbe il coax
con perdita della ''velocita'''.I cavi NON suonano ma qui fanno la differenza...

Da Macus Aldo 24th Aprile 2012, 18:53

Caro valvolas non fatto niente di particolareho seguito lo schema ( quello postato da gigi6c per spiegarmi come dovevo intervenire) messo 2 trimmer da 470K e messo bene collettore e base ,le avevo invertite, e basta adesso suona alla grande.
Ciao Aldo

Da hell67 24th Aprile 2012, 20:28

valvolas ha scritto:mi permetto di fare un ''doppione'' che hio gia' postato sull'altro argomento (minimalist finale) ma essendo correlati puo' interessare a chi vuole fare qlc prova:

MINIMALIST (con pre) & CAVI SEGNALE

Oggi mi sono divertito a fare qlc prova sul mio Valvolas vale a dire minimalist e pre integrati,ho comparato 2 cavi segnali:

1) cavo 1 il mio preferito microfonico doppio schermo semibilanciato connettoracci in plastica,autocostruito

2) cavo 2 bilanciato fatto con coax (acquistato) con connettori da fighetta doratissimi.(davvero belli)

Stessa catena,stessi brani risultato:2 macchine non diversissime ma cmq diverse
con i semibilanciati resta aperto meno bassi e veloce come dinamica.con il coax
bassi piu presenti ma macchina ''appesantita'',immunità al rumore quasi la stessa forse il coax un po' di piu',a prescindere che probabilmente se avessi autocostruito coax il risultato sarebbe stato lo stesso,se volete fare qlc prova divertitevi...Il risultato puo' avere giudizi soggettivi,qlc amante dei bassi a tutti i costi magari preferirebbe il coax
con perdita della ''velocita'''.I cavi NON suonano ma qui fanno la differenza...

ciao maurizio.oggi ho fatto la tua stessa identica prova Very Happy

devo dire che ho avuto gli stessi risultati che hai avuto tu.pero nonostante la gamma bassa ne risenta un pochino devo dire che la velocita ne compensa pienamente la carenza.inoltre devo dire che si i bassi aumentano con la configurazione con cavo coax pero hai notato la gamma alta?non ti sembra piu sporca cioe meno chiara?oppure è una mia impressiome?

Da Tommaso Cantalice 24th Aprile 2012, 20:36

buonasera a tutti ,
ho finalmente completato un canale del pre utilizzando lo schema iniziale di gigi, quello inserito all'inizio di questo 3d , come altri ho avuto lo stesso problema nel reperire il 2sc1222 e tra i miei tr ho trovato il BC546c con caratteristiche ottime collegato funzione egregiamente unica nota amplifica un po troppo, l'alimentazione e' da 12V al momento con alimentatore separato ... grande gigi Wink

per poter diminuire un po l'amplificazione su cosa bisogna agire?
tommaso

Da valvolas 24th Aprile 2012, 20:38

Eh si infatti nonostante questo che ho usato sia un cavo coax acquistato,scrivevo che ero certo medesimo risultato se l'avessi autocostruito perchè sta prova l'avevo già fatta usando sat75 coax con altri ampli si verificava la la stessa faccenda per questo preferisco i semibilanciati col microfonico.Pero otta' qui subentrano i gusti musicali e la musica che ascolti.Io resto dell'idea che i coax in generale siano adatti per la potenza che non per il segnale,forse hanno qlcosina in piu di immunità al rumore ma se usi un microfonico doppio schermo la recuperi un po di impermeabilità...Cmq l'ampli è piu dinamico e come dici tu migliorano medie e alte in linearità...

Da hell67 24th Aprile 2012, 20:40

Tommaso Cantalice ha scritto:buonasera a tutti ,
ho finalmente completato un canale del pre utilizzando lo schema iniziale di gigi, quello inserito all'inizio di questo 3d , come altri ho avuto lo stesso problema nel reperire il 2sc1222 e tra i miei tr ho trovato il BC546c con caratteristiche ottime collegato funzione egregiamente unica nota amplifica un po troppo, l'alimentazione e' da 12V al momento con alimentatore separato ... grande gigi
per poter diminuire un po l'amplificazione su cosa bisogna agire?
tommaso

ciao tommaso .hai provato ad attenuare un po il segnale in ingresso ?

Da hell67 24th Aprile 2012, 20:43

valvolas ha scritto:Eh si infatti nonostante questo che ho usato sia un cavo coax acquistato,scrivevo che ero certo medesimo risultato se l'avessi autocostruito perchè sta prova l'avevo già fatta usando sat75 coax con altri ampli si verificava la la stessa faccenda per questo preferisco i semibilanciati col microfonico.Pero otta' qui subentrano i gusti musicali e la musica che ascolti.Io resto dell'idea che i coax in generale siano adatti per la potenza che non per il segnale,forse hanno qlcosina in piu di immunità al rumore ma se usi un microfonico doppio schermo la recuperi un po di impermeabilità...Cmq l'ampli è piu dinamico e come dici tu migliorano medie e alte in linearità...

in effetti ora sto usando proprio un cavo microfonico di quelli al top doppio schermo con calza in cotone

Da hell67 24th Aprile 2012, 20:49

hell67 ha scritto:
valvolas ha scritto:Eh si infatti nonostante questo che ho usato sia un cavo coax acquistato,scrivevo che ero certo medesimo risultato se l'avessi autocostruito perchè sta prova l'avevo già fatta usando sat75 coax con altri ampli si verificava la la stessa faccenda per questo preferisco i semibilanciati col microfonico.Pero otta' qui subentrano i gusti musicali e la musica che ascolti.Io resto dell'idea che i coax in generale siano adatti per la potenza che non per il segnale,forse hanno qlcosina in piu di immunità al rumore ma se usi un microfonico doppio schermo la recuperi un po di impermeabilità...Cmq l'ampli è piu dinamico e come dici tu migliorano medie e alte in linearità...
in effetti ora sto usando proprio un cavo microfonico di quelli al top doppio schermo con calza in cotone

fra l'altro è sparita anche la S sibillante hai presente? Smile

Da Tommaso Cantalice 24th Aprile 2012, 20:50

ciao hell, come posso attenuarlo , utilizzo per le prove un lettore md della sony in effetti non ha una uscita line ma utilizzo l'uscita cuffia e' probabile che sia a un livello alto devo utilizzare un'altra sorgente.
tommaso

Da valvolas 24th Aprile 2012, 20:51

hell67 ha scritto:
hell67 ha scritto:in effetti ora sto usando proprio un cavo microfonico di quelli al top doppio schermo con calza in cotone
fra l'altro è sparita anche la S sibillante hai presente?

Da hell67 24th Aprile 2012, 20:56

Tommaso Cantalice ha scritto:ciao hell, come posso attenuarlo , utilizzo per le prove un lettore md della sony in effetti non ha una uscita line ma utilizzo l'uscita cuffia e' probabile che sia a un livello alto devo utilizzare un'altra sorgente.
tommaso

si moltro probabile che sia l'uscita cuffie che satura.prova ad interporre una resistenza da 6800 ohm circa e vedi che ti fa