Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte]

emmeci ha scritto:
A proposito... nel pomeriggio il "minimalist" ha trovato un nuovo estimatore "forumer", in particolare gli è piaciuta molto la versione, ancora in elaborazione, coi BF199

Ciao Emme su quale verione hai montato il bf199.
Hai misurato gli hfe dei due?
Dal suo data il bf199 andrebbe benissimo con la versione V.V. (versione valvolas) il cui schema lo ha pubblicato ideafolle.Provalo e vedrai.
gigi

gigi6c ha scritto:

emmeci ha scritto:
A proposito... nel pomeriggio il "minimalist" ha trovato un nuovo estimatore "forumer", in particolare gli è piaciuta molto la versione, ancora in elaborazione, coi BF199

Ciao Emme su quale verione hai montato il bf199.
Hai misurato gli hfe dei due?
Dal suo data il bf199 andrebbe benissimo con la versione V.V. (versione valvolas) il cui schema lo ha pubblicato ideafolle.Provalo e vedrai.
gigi

Olà Gigi, no non ho fatto misure di HFE, un amico mi ha promesso in regalo un multimetro con "prova transistor" e 'sto aspettando! Il BF199 era stato suggerito a suo tempo da Niko, proprio per un HFE inferiore al 2sc1222/BC550C, nell'ottica di poter avere un guadagno del circuito "inferiore" tanto da non dover anteporre/postporre attenuazioni resistive in I/O al fine di non saturare nel pilotaggio di finali con una "alta sensibilità" in ingresso. Nella V1 i risultati sono stati nulli/disastrosi, mentre nella V2 gira benissimo ma... essendo un transistor per AF, tende a portare dentro parecchi disturbi ed ad avere problemi di microfonicità.
Il risultato migliore l'ho ottenuto con la seguente configurazione:
V2 con MKP da 4uF in ingresso, tra CAP e base TR una "piccola induttanza" (i famosi "siluri di Valvolas ), in uscita, prima dei CAP (47uF elettrolitici Muse Kz), c'è una resistenza da 5,6K suggerita da Zì Bruno.
Farò una prova come mi hai suggerito sulla nuova versione (debbo trovare qualche pezzetto!), ma sarebbe interessante arrivare ad una "vera" ottimizzazione della V2 con BF199 penso: una piccola capacità sugli ingressi magari direttamente sui pin RCA tipo 150pF ed una induttanza in uscita (tutta da calcolare!), una piccola "trappola" passa banda con gli estremi ben lontani dalle frequenze audio... se mi puoi dare una mano, ringrazio anticipatamente!
Ciao Mauro

Affezzionatissimi se qualcuno si definisce ciuccio io sono un'ameba a confronto.
Ho suggerito il BF199 che sembrerebbe avere ottime potenzialità ma non sono in grado di elaborare circuiti tamtomeno uno ottimale per il BF199.
Comunque non perdiamo di vista l'obbiettivo MINIMALISTA.
Grazie a tutti

Niko ha scritto:Affezzionatissimi se qualcuno si definisce ciuccio io sono un'ameba a confronto.
Ho suggerito il BF199 che sembrerebbe avere ottime potenzialità ma non sono in grado di elaborare circuiti tamtomeno uno ottimale per il BF199.
Comunque non perdiamo di vista l'obbiettivo MINIMALISTA.
Grazie a tutti

Qui tra "ciucci", "asinelli" e "muli", rischiamo di mettere su una "mandria"
Su dai... un po' di fiducia e con il contributo di tutti... ce la possiamo fare!
Se per "obbiettivo MINIMALISTA" intendi l'utilizzo di minori componenti possibili per la realizzazione finale, al fine di far fare al "segnale" il percorso più breve possibile, mi trovi pienamente d'accordo!
Però... i risultati "sonori" del BF199 sono così interessanti che forse vale la pena di "ottimizzare", cercando di non mortificare l'eccellente banda passante di questo TR.
Appena ho messo insieme il necessario, proverò questi TR nella nuova versione proposta come consigliato da Gigi, magari facendo un confronto con i MPSA92/42. Come ho già detto, anche i BFW detti "pipistrelli" erano niente male ma... sono veramente instabili e captanti da morire! I BF199 mi sembrano un buon compromesso... vediamo i risultati delle varie prove del "plotone" minimalist
Appello: Cuci... torna tra noi lascia sta le "dune"!
Ciao Mauro

Emmeci mi riferivo all'induttanza, sicuramente ha il suo perchè ma non le utilizzarei, mi limiterei a resistenza e cap in/out.

Scusa Emmeci se permetti vorrei aggiungere che la scelta del BF199, oltre al guadagno inferiore che permetterebbe di eliminare le resistenze in ingresso, è data anche dal segnale intorno al GHz, fidatevi che nonostante sappiamo che l'orecchio umano percepisca 20KHz la diffrenza si sente.
Emmeci confermi definizione nitidezza dettaglio e schena più stabile a favore del BF199?

Scusate per schena intendevo scena, considerando che sono fuso mi sembra controproducente utilizzare TR con alto HFE per poi introdurre resistenza allo scopo di diminuire il guadagno e se utilizzate con il Minimalist inserire un'ulteriore resistenza in ingresso sempre per lo stesso problema.

Ieri sono stato da emmeci a sentire il Minimalist e che dire... veramente niente male, soprattutto considerata la spesa veramente... minimalist!

Aspetto trepidante la terza versione

Niko ha scritto:Scusa Emmeci se permetti vorrei aggiungere che la scelta del BF199, oltre al guadagno inferiore che permetterebbe di eliminare le resistenze in ingresso, è data anche dal segnale intorno al GHz, fidatevi che nonostante sappiamo che l'orecchio umano percepisca 20KHz la diffrenza si sente.
Emmeci confermi definizione nitidezza dettaglio e schena più stabile a favore del BF199?

Mbe si... ma è quello che vado dicendo da svariati post! proprio per questo continuo ad insistere su questi "benedetti" transistori! Ora però c'è anche un'altra considerazione da fare e riguarda le sorgenti: un CD con i suoi 44.1 di SR difficilmente ti darà mai qualche Hz sopra i 20K, c'è comunque il fattore "dinamico" che riguarda i picchi repentini e la capacità di razione di pre/finale a reagire "repentinamente". Infine, e qui il discorso si fa' molto complesso, ci sarebbe la necessità di fare una bella misura della risposta in frequenza... io la vorrei piatta, perchè magari qualche equalizzazione può anche far piacere ma... insomma non aggiungo altro se non la considerazione che i BF199 sembrano molto più "frizzanti" e briosi e "nitidi" sulle alte, ma i BC550C un pochino più...rigorosi!
Piccola nota: come stavo dicendo ieri a Luca, i BF199 sono un po' "delicatini", ne ho fatti fuori diversi specialmente quando tentavo di farli "andare" sulla V1!
Ormai c'ho tanti di quei transistor a casa che potrei mangiarmeli per un anno come caramelle per la tosse! Costerà pure poco 'sto pre ma il negozio di elettronica dove mi servo mi sembra abbia iniziato una ristrutturazione indirizzata al lusso estremo!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:Costerà pure poco 'sto pre ma il negozio di elettronica dove mi servo mi sembra abbia iniziato una ristrutturazione indirizzata al lusso estremo!
Ciao Mauro

ideafolle ha scritto:

ciao a tutti ecco lo schema della v3 fatto dal grande gigi e stavolta il definitivo (penzo )allora il tr e MPSA42 e non 92 .io o cambiato i cap di in ed us. (non che con quelli proposti da gigi vadi male anzi ma ) cioe non eletrolitici ma dei mkp in da 2.2 mf 600 v us 50 mf800v
trimir da 22k (e piu facile trovarli) come va , con il v2 e una bella battaglia , questo v3 mi sembra legirmente piu definito e aperto (sara sugestione booo!) il tutto alimen.12v a batteria tutti i modi
va come un treno lo consiglio veramente a tutti



i csp che vedete a l'igresso di aliment. sono da 100n/1mf/1000mf +r da 47r che serve per ralentare la carica del cap da 1000mf
gigi ancora una volta

ciao ragazzi, anche se bazzico meno vi seguo sempre con affetto...complimenti a tutti indistintamente,

voglio anche io realizzare questa versione del pre, ma l'alimentazione come la fate?

cucicu ha scritto:

voglio anche io realizzare questa versione del pre, ma l'alimentazione come la fate?

E che me lo chiedi a fare??? Inizia per B e finisce per a e non è una Banana!
Vediamo... prima provero con i 14,4 delle litio, se non è sufficente... vado con tre Pb da 6!
Ciao Mauro

e volendo fare con trafo?

cucicu ha scritto:e volendo fare con trafo?

Trafo... cos'è un trafo???
Scherzi a parte... lascio la parola agli esperti... comunque con 12V raddrizzato/filtrato e NON stabilizzato dovresti esserci (ca 17V)!

donluca ha scritto:Ieri sono stato da emmeci a sentire il Minimalist e che dire... veramente niente male, soprattutto considerata la spesa veramente... minimalist!

Aspetto trepidante la terza versione

ciao luca se legi post indietro vedrai che la 3 verzione e sevita la v3 io sto a cierca de migliorala con atri tr vedemo che escie fori
una cosa inportante e' di mettere dei cap direttamente sulla r di colletore del tr per renderlo piu stabile e filtrare eventuali rumori (vedi foto.) @cici liment a pedali con dinamo
ve be' ne sto a prepara una induttiva mo vedemo che esce fori.
@mauro stai attento che il bf199 a i piedini messi cosi (c-e-b) visto di fronte sigla cominciando da sx
non vorei che li ai invertiti tuti i modi la v2 se messa a punto va piu che benissimo confermi mauro!

cucicu ha scritto:e volendo fare con trafo?

un trafo da 12v del camper della barbie ti basta (lascia stare la barbie pero'... ) sali a 17 v in dc senza stab,io sul mio V3 ci ho messo 2 caps da 1000 micro 35 volt dopo il treno da 4700,direttamente sulle due ali di alimentazione della scheda pre tanto x evitare intrusi sull'alimentazione.Dopo la modifica di Gigi con la V3 i due caps da 1000 sono rimasti al loro posto (i due caps non abbaiano non mangiano etc...possono restare li)

valvolas ha scritto:

cucicu ha scritto:e volendo fare con trafo?

un trafo da 12v del camper della barbie ti basta (lascia stare la barbie pero'... ) sali a 17 v in dc senza stab,io sul mio V3 ci ho messo 2 caps da 1000 micro 35 volt dopo il treno da 4700,direttamente sulle due ali di alimentazione della scheda pre tanto x evitare intrusi sull'alimentazione.Dopo la modifica di Gigi con la V3 i due caps da 1000 sono rimasti al loro posto (i due caps non abbaiano non mangiano etc...possono restare li)

cioè trafo ponte cap e non hai ronzii e rumori?????

ideafolle ha scritto:

donluca ha scritto:Ieri sono stato da emmeci a sentire il Minimalist e che dire... veramente niente male, soprattutto considerata la spesa veramente... minimalist!

Aspetto trepidante la terza versione

ciao luca se legi post indietro vedrai che la 3 verzione e sevita la v3 io sto a cierca de migliorala con atri tr vedemo che escie fori
una cosa inportante e' di mettere dei cap direttamente sulla r di colletore del tr per renderlo piu stabile e filtrare eventuali rumori (vedi foto.) @cici liment a pedali con dinamo
ve be' ne sto a prepara una induttiva mo vedemo che esce fori.
@mauro stai attento che il bf199 a i piedini messi cosi (c-e-b) visto di fronte sigla cominciando da sx
non vorei che li ai invertiti tuti i modi la v2 se messa a punto va piu che benissimo confermi mauro!

A Zì... ma se li avevo invertiti alla fine... manco funzionava! Poi quando ci vediamo mi spieghi tutto meglio sulle nuove versioni... che ancora è un po' "oscuro"!
La V2 come ottimizzata e battezzata V2.2 va' benissimo, è molto neutra e musicale, il mio dubbio a questo punto è sempre lo stesso: quale è la verità, sonicamente parlando?
Mauro

ciao miche si e pure tanti la voio fa con le induttanze, no moltipl. e vedemo che escie fori

ideafolle ha scritto:ciao miche si e pure tanti la voio fa con le induttanze, no moltipl. e vedemo che escie fori

Qualcuno ha provato in campo ''quei'' fusibili induttivi?? Magari vengono buoni.
@cuci io ho messo un piccolo ali tradizionale stabi a 12v/24v che poi gigi ha mantenuto anche nella v3 pero' se hai materiale in casa e puoi fare una prova volante senza stabi.
vedi se ummmmma

valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:ciao miche si e pure tanti la voio fa con le induttanze, no moltipl. e vedemo che escie fori

Qualcuno ha provato in campo ''quei'' fusibili induttivi?? Magari vengono buoni.
@cuci io ho messo un piccolo ali tradizionale stabi a 12v/24v che poi gigi ha mantenuto anche nella v3 pero' se hai materiale in casa e puoi fare una prova volante senza stabi.
vedi se ummmmma

E pure gummma!!! A mio "modestissimo" parere un ali lineare non stabilizzato può funzionare ed anche molto bene, forse meglio di stabilizzati da "due soldi" a patto che si utilizzino tutti componenti di qualità: buon trasformatore, buon ponte (meglio se diodi magari shotkly), CAP low esr o eventualmente bypassare con i soliti "piccoli cap" ed infine se si fa' una "gabbietta" al blocco ali ancora meglio!
Ciao Mauro

a cuci il materiale nn manca ha il puntello con la commessa del negozio
Cosa vuoi che siano 4 caps da qlc mille micro x lui??? Se li magna col caffelatte

va be' finto de mette a punto la v2 definitiva (almeno per me) con tr 2n2222 che mi aveva detto di provare hell ,provata ma un maciello di rumore e distorzione. controlato carateristiche e' un tr da 40v 250 mega ife 100 . con questo tr sulla v2 , mettendo in serie alla base una r da 1,8k va benissimo e si sente piu detagliato del bc550 . aliment.18v e senza r di
uscita come prima . insomma provate e poi mi direte
mo lo voio prova pure sulla v3 e vedemo come se comporta.
mauro mo te tocca pure fa questo! e vaiiiiiiiiiiii!

ideafolle ha scritto: va be' finto de mette a punto la v2 definitiva (almeno per me) con tr 2n2222 che mi aveva detto di provare hell ,provata ma un maciello di rumore e distorzione. controlato carateristiche e' un tr da 40v 250 mega ife 100 . con questo tr sulla v2 , mettendo in serie alla base una r da 1,8k va benissimo e si sente piu detagliato del bc550 . aliment.18v e senza r di
uscita come prima . insomma provate e poi mi direte
mo lo voio prova pure sulla v3 e vedemo come se comporta.
mauro mo te tocca pure fa questo! e vaiiiiiiiiiiii!

Non se ne esce più!!! Mo pure i 2N2222 Me li sogno pure di notte ormai 'sti minimalist! Almeno Michele al negozio di elettronica c'ha la commessa, dove vado io so' tutti "omaccioni" Vabbè... faro questa ultima "spesa" prima della chiusura estiva!

vabbè vabbè, schema definitivo quello inizio pagina, transistor definitivo??