Ampli integrato ibrido PreCario+2024

Il concetto mi è chiaro, ma credo di essere un po' "confuso" per quanto riguarda le strade da seguire, in particolar modo per il possibile (e probabile) esborso monetario che, anche se modesto in senso assoluto, mi porterebbe a spendere qualcosa in più di ciò che in questi momenti riuscirei a "mettere via"...
Questo è veramente un periodo di "magra" , data anche la recente "dipartita" del differenziale della mia auto e relativa "mungitura" di grana per la sua sostituzione !
Diciamo che per ora potrei seguire una strada piuttosto semplice:
posso avere un'alimentatore con uscita lineare e stabilizzata a 24 V per l'anodica della ECC86, mentre per i filamenti mi faccio fare un lamierini a 6.3 V PRECISI, tutto a costo zero . Una piccola modifica alla schedina del PreCario: tolgo il 7806 e faccio un paio di saldature per collegare il nuovo trafo ai filamenti ed è fatta .
Infine, il Fenice lo accoppio con il "lineare-stabilizzato" con cui ora alimento lo stadio pre... ovviamente lo setterò a 12.8V (per non esagerare )

Come mai alla fine hai deciso per adottare un'alimentaione stabilizzata per il fenice?

MacDLSA1970 ha scritto:...credo di essere un po' "confuso" per quanto riguarda... il possibile (e probabile) esborso monetario che, anche se modesto in senso assoluto, mi porterebbe a spendere qualcosa in più di ciò che in questi momenti riuscirei a...

Quindi, dovrò far buon uso di "quello che passa il convento"...

Un' amico mi ha prospettato un' eventuale acquisto dei componenti necessari alla realizzazione di questi schemini praticamente a costo zero, transistor(s), integrati ed eventuali elettrolitici "extra" a parte :





Dell' LM1084 esiste anche un modello "regolabile" sino a 24V , perciò farebbe al caso mio per quanto riguarda entrambe le alimentazioni per Fenice20 (set=10V+"batteria di condensatori") anodica della ECC86 (set=24V).

Che dite ?
Vantaggi e svantaggi rispetto ad un'alimentazione a componenti TOTALMENTE discreti ?

Scusa se te lo chiedo di nuovo: come mai hai deciso per un alimentazione stabilizzata per il fenice?

I filamenti li vuoi alimentare in alternata o in continua?

Se ti può essere utile: http://maurarte.forumattivo.com/t193-alternative-al-mael

realizzare un circuito con l'LM317 è una cosa molto semplice (dato che ci riesco pure io )

Se dovessi proprio realizzare quello che già da subito avevo in mente ma che poi ho "bypassato" in favore di uno stadio pre a valvola, sicuramente non lo farei con un'altro switching (a proposito: ho letto proprio ieri il thread "apposito" sul forum di Maurizio a proposito delle prove e relativi giudizi sugli switching & affini acquistabili a pochi €uri da eBay... in particolar modo gli alimentatori per i LED... )
Cmnq, ribadisco: le mie nozioni di elettronica non sono quel granchè... ma tu parli di "stabilizzata": anche un regolatore switching fornisce una tensione stabilizzata ... ovviamente io parlo di un circuito stabilizzatore/regolatore lineare.
Sì, anche il MAEL proposto dal buon Maurizio è un lineare, ma sinceramente preferirei una cosa "tutta nuova", specialmente, e scusate se insisto rasentando la "pezzenza" , se quest'ultima è QUASI gratuita !

Comunque, se un toroidale unico a tre secondari non dovesse entrare nel case del mio ampli (h=5cm) vuol dire che di trafi me ne farò fare più di uno, compreso il "lamierini" 220/6.3 per l' AC "diretta" ai filamenti.

Scusate se ripeto la domanda:
Vantaggi e svantaggi di una sezione raddrizzatrice/lineare a componenti integrati rispetto ad un'altrettanta ma a componenti TOTALMENTE discreti ?
E, nell'ambito degli integrati: meglio lo straconosciuto LM 317 o quel "magico" (mah???) LM 1084-ADJ ?

Forse utilizzo io dei termini errati ma intendo:
- alimentazione lineare: trasformatore -> ponte a diodi -> grossa capacità di filtro
- alimentazione stabilizzata: trasformatore -> ponte a diodi -> capacità di filtro -> circuito stabilizzatore (discreto o integrato) -> eventuali condensatori aggiuntivi
- alimentazione switching: ponte a diodi -> capacità di filtro -> circuito switching -> piccolo trasformatore -> ponte a diodi -> capacità di filtro

Nell'ambito delle alimentazioni stabilizzate, vedo l'uso di integrati meno problematico rispetto alla realizzazione di un circuito a componenti discreti, anche credo che un circuito a componenti discreti ben studiato e ben realizzato (vedi le alimentazioni shunt) offra prestazioni sicuramente migliori di uno basato su integrati.
Detto questo credo vadano considerati due aspetti non di poco conto:
- il costo (fine a se stesso)
- il costo rapportato all'influenza che avrebbe sul risultato finale e ai limiti "qualitativi" di un Buffer con ECC86

Tornando alla domanda che ti avevo fatto e su cui forse non ci siamo capiti con i termini usati, per il fenice 20 hai preso in considerazione l'uso di un alimentazione lineare non stabilizzata?

Hai detto benissimo qui : "- il costo rapportato all'influenza che avrebbe sul risultato finale...".
Diciamo che occorrerebbe un'ottima alimentazione ma "LIVELLATA" alla qualità dell'insieme che và a "pilotare"...
Quindi, stadio pre/buffer con ECC86 e finale TA2024.
Quale alimentazione per farli "suonare meglio" ?

Per quanto riguarda il Fenice20 : ho sentito di chip che "friggono" con la non stabilizzata (ok...anche con la stabilizzata a più di 13V...), per cui a fronte di un (lieve?) peggioramento di prestazioni rispetto ad una NON stabilizzata, propenderei per una lineare stabilizzata, DIVERSA dalla switching "da default".

MacDLSA1970 ha scritto:Hai detto benissimo qui : "- il costo rapportato all'influenza che avrebbe sul risultato finale...".
Diciamo che occorrerebbe un'ottima alimentazione ma "LIVELLATA" alla qualità dell'insieme che và a "pilotare"...
Quindi, stadio pre/buffer con ECC86 e finale TA2024.
Quale alimentazione per farli "suonare meglio" ?

"senza esagerare"..?

MacDLSA1970 ha scritto:Per quanto riguarda il Fenice20 : ho sentito di chip che "friggono" con la non stabilizzata (ok...anche con la stabilizzata a più di 13V...), per cui a fronte di un (lieve?) peggioramento di prestazioni propenderei per una lineare stabilizzata, DIVERSA dalla switching "da default".

Puoi dirmi qualcosa di più in merito? Perché è l'alimentazione che volevo utilizzare per un TA2024 che vorrei inscatolare nel prossimo futuro

Mantis-89 ha scritto:Puoi dirmi qualcosa di più in merito? Perché è l'alimentazione che volevo utilizzare per un TA2024 che vorrei inscatolare nel prossimo futuro

Haha !
Praticamente in questi ultimi miei post ho utilizzato un metodo nemmeno troppo velatamente logorroico per chiedere in maniera poco "sfacciata" schema circuitale e componentistica per realizzare tale alimentazione...
e TU, "elettronico", chiedi info a me, "comunissimo operaio-vetraio" ?

A quanto pare stiamo cercando la stessa cosa !

Ti chiesto riguarto ai chip fritti
Hai qualche info in merito? Sai com'è quel TA2024 non mi ha ancora fatto nulla di male per cui non volevo infierire

PS: Non sono un "elettronico" , mi piace l'elettronica ma non sono bravo..

https://www.tforumhifi.com/t26484-t-amp-affidabilita-nel-tempo
https://www.tforumhifi.com/t26524-smsl-2024-schiattato
Questo è tutto quello che ho trovato adesso in 2 minutini di web... leggevo tempo fa ( Dicembre anno scorso ) di "problemi" con alcuni 2024 moddati e con alimentazioni "spinte"... ed infatti ciò che NON vorrei fare è un'alimentazione "auditivamente appagante" ma che accorci la vita di quel "chippettino magico" che ancora non ha fatto nulla di male (ANZI !!!) neanche a me !

Cmnq BENISSIMO !
Anche tu sei alla ricerca di una buona alimentazione per il tuo 2024... e allora "diamoci sotto" !

[ p.s.
Ho visto tuoi post anche nel forum di Maurizio. Con tutta probabilità lui è la persona adatta, ma è anche impegnatissimo in tutti i suoi progetti, ed è difficile che ci dia particolarmente retta per una cosa piuttosto "vecchia" (anche se non sono ancora stato in grado di trovare sul web schemi circuitali "idonei" ) come quella che cerchiamo noi... ]

la fenice ti conviene stabilizzarla a 12V o la brasi.i filamenti vanno benissimo anche in alternata (vedi data linkato) resta il dilemma della 24 v se vuoi fare il purista prendi un trafo che ti dia moltiplicato a 1,4 (verifica il coefficente ma siamo li) quella tensione ci metti 4 diodi decorosi e due trafo di ripple,e ti affidi all'Enel oppure prendi quella schedina a 15 euro con trafo,o a 5 euro senza trafo.Le scelte mi sembrano alcune ma non infinite i filamenti lasciali fuori,la fenice non PUOI NON STABILIZZARLA,vedi tu...

Mauri ! Hai ragione... in effetti senza circuito di stabilizzazione in caso di "erogazione non appropriata" da parte della "nostra" ENEL (...) al Fenice potrebbe arrivargli una tensione PERICOLOSA !
OK per tutto il resto !

[ edit:
Per l'anodica della ECC 86 ci sarebbe questo schemino semplice semplice...
[img][/img]
(da "TubeCad", alimentazione preamplificatore "Aikido") ]

il coefficente è quello 1,3-1,4 con 18 V dal ponte in poi con il caps tiri fuori la 24.il cap x im miei gusti è un po' ridotto ma è l'alimentazione di un tuboide.La strada potrebbe essere quella,valuta i consumi sul data sheet,di solito ci mettono un bel bobinone ma è roba che costa,forse un giratore ci starebbe bene.
I filamenti lasciali in alternata meno roba hai in giro meglio è...(secondo me)

valvolas ha scritto:...meno roba hai in giro meglio è...(secondo me)

Specialmente se si ha a che fare con un contenitore delle dimensioni del mio : una su tutte, l'altezza max. utile interna pari a 5 cm !!!

Ti consiglio un filtro CLC sull'anodica della valvola. Se il mobile e' basso hai due alternative:
1. Giratore
2. La monti fuori
Poi dopo averla rettificata ben ben puoi anche pensare di stabilizzarla con un 7824.

mha e poi per stabilizzarla col 7824 dignitosissimo integrato ma quanto margine di tensione gli serve in ingresso?? Forse la soluzione spartana è quella migliore magari con una cella o il giratore ma senza stab intendo...Pero' devi stare attento che l'Enel nn dia di matto

francoiacc ha scritto:Ti consiglio un filtro CLC sull'anodica della valvola. Se il mobile e' basso hai due alternative:
1. Giratore
2. La monti fuori
Poi dopo averla rettificata ben ben puoi anche pensare di stabilizzarla con un 7824.

Scelgo la numero 1. Anche se so a cosa serve un giratore non saprei minimamente da dove iniziare a "stendere" uno schema di alimentazione siffatta... A MENO CHE "qualcuno" già "avviato" al problema non si prodighi per quei cinque minutini necessari allo scopo di cui sopra ( ).
...comunque tutto il "pout-pourri" di "roba" dovrà stare ASSOLUTAMENTE in questo caseomessi ovviamente i due alimentatori ivi installati...

Dunque... ricapitolando (senza aiuti particolari):

Fenice20
Componenti (Miwa ! Dove ca..o sei ???) :
_Secondario 15 V , 60 VA
_Scheda di questo tipo (NON al prezzo indicato, ovviamente ...)
http://www.audioskeggia.com/index1.html
(fonte: audioskeggia[dot]it)
poi posso mettere (a valle) un "buon" parallelo di condensatori e "settare" la scheda in modo da avere quei 12.5 / 12.8 V A CARICO raddrizzati e stabilizzati sul Fenice

Preamplificatore con ECC86
Componenti (MIWAAAAAAAAAAA !!!):
_Secondario 6.3 V , 3 VA , "diretto" ai filamenti
_Secondario 30 V , ?? VA per l'anodica
_ALTRA scheda di quel tipo (prezzo idem come sopra...) con tensione in uscita lineare e stabilizzata settata a circa 25 V.

Può andare ?

... e se non ci sta un solo toroidale ne faccio fare due (o tre ? ... ) più "piccoli" !

Acc.. mi ero dimenticato di postare le ultimissime modifiche...
In realtà l'evoluzione dell'ampli è stata lasciata "in standby" in ragione di altre "priorità", ma il tutto è stato comunque "SISTEMATO" con piccole modifiche che a mio avviso (ed orecchio) ne hanno incrementato, seppur modestamente, le altrettanto modeste prestazioni "globali".

_ Installazione di quattro condensatori da 4700uF Nichicon Fine Gold di livellamento/serbatoio sulla "linea" di alimentazione, ora messa IN COMUNE per entrambe le alimentazioni di Pre e Finale (rimosso alimentatore originale per Fenice20 ed utilizzato il solo "simil-Pincellone" ) e con tensione misurata di 12.70V all'uscita di suddetta "batteria"
_ Rimozione dei potenziometri sul segnale in ingresso (precedentemente installati allo scopo di contenere il livello del segnale per evitare che la "povera" ECC86 "sottoalimentata" andasse eccessivamente in saturazione...) in modo da continuare ad utilizzare lo stadio "pre" come semplice "BUFFER"

_ Installazione di un mini-dissipatore sul chip Tripath

Ovviamente a breve vorrei procedere con altri upgrades, tutti incentrati sull'alimentazione !
Ho già acquistato una schedina-kit per alimentazione stabilizzata regolabile, basata sull' integrato LM 338T, in grado di fornire una corrente max. di 5A, valore più che sufficiente per entrambe le sezioni pre (ECC86_filamento: 330mA a regime, 1A max. in accensione + anodica: 25mA) e finale (fenice20/TA2024: 4A max. in... "determianti transienti")

da accoppiare "lato DC" alla già menzionata batteria di condensatori e "lato AC" ad un trasformatore toroidale 230/14V , 60VA , dimensioni Ø=80 , h=40 [mm] che mi sto facendo fare...

hai fatto bene secondo me ad andare sulla stabilizzata noi di la' sulle classi A e similari ci dilettiamo con giratori moltiplicatori e confidiamo nell'enel ma grossi danni nn se ne fanno (quasi mai ) qui se si alza di botto la 220 ci lasci il chip..Cmq se ti serve ti mando gli schemi di un paio di soluzioni no stab che piu silenziose nn si puo'... Metti che ti converti all'analogica purista,folgorato (nn dall'enel) dal suono dei componenti ''stufa''

Hahah, ciao Mauri ! Tu ci provi sempre, eh ?
Diciamo che "sono a posto così", PER ORA !
Ormai ho finito "la grana" a mia disposizione (ma già da un bel pezzo...) dopo l'acquisto del piccolo integrato con le 6L6GC... Figurati che ho risparmiato 7 mesi per comprarlo !!! Già, moglie e figlia a carico + mutuo casa + tutte le altre stronzate che il nostro governo ladro di m. ci impone di pagare = quasi niente più risparmi.
Meno male che il toroidale me lo fanno gratis, come al solito !

Cerchiamo adepti x la classe A,dobbiamo boicottare la china Bhe se nn vai su cose particolarmente dissipanti e impegnative come trafo,i costi delle due classi nn sono distantissimi (autocostruendo si intende) stando sulla classe minimalist...

...ma allora non sono l'unico a pensare che si poteva fare!

io lo feci qualche tempo addietro...... e funziona egregiamente tutt'ora........dovrei rivedere qualche componente, avevo usato quello che avevo in un cassetto e non era propriamente eccelso....cmq si difende discretamente!

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