Amptech MC 200 2W

Andrea Gianelli ha scritto:

Non mi resta che salutarvi con una doverosa riflessione: che i trasduttori siano teoricamente l'anello debole della catena non ci piove, ma tale esperienza (ultima di una lunga serie) ha portato alla luce un inconfutabile dato di fatto, ossia che i vecchi diffusori a sospensione pneumatica con le eccellenti amplificazioni in classe T suonano meglio (e di molto) dell'attuale produzione elettroacustica. Pertanto il grande interrogativo da porci oggi è a mio avviso il seguente: quanto progresso c'è stato nella realizzazione dei trasduttori? E, soprattutto, quali vantaggi (dal punto di vista della reale fedeltà e non del gusto personale) ha portato l'abbandono quasi in massa della cassa chiusa a vantaggio del bass-reflex?
Con questo concludo, sfatando un altro mito: l'efficienza. Infatti a parità di potenza non ho ancora sentito un moderno reflex di dimensioni analoghe produrre tali pressioni acustiche (e questo soprattutto alle basse frequenze).

vicarious ha scritto:Proprio parlando di vintage con cassa chiusa ho potuto ascoltare (molto velocemente) le Celestion Ditton 200 e devo dire che erano ottime, le avrei quasi acquistate e magari lo farò, ci devo pensare
Per la cronaca nella stessa saletta c'erano anche le Indiana Line Tesi da pavimento... beh se avessi dovuto scegliere avrei preso ad occhi chiusi le Celestion...per la cronaca risparmiando anche qualche soldino!

PS. Nella saletta purtroppo le Celestion erano posizionate molto male per ragioni di spazio, molto in alto, ma faccio fatica però a capire quale sia il loro posizionamento ideale avendo un altezza di circa 60 circa. Secondo te Andrea?

Sempre preziosi i contributi di Andrea!

Caro Erico, grazie a te per il feedback!
Riprendo le tue (pienamente condivise) considerazioni con ordine: le Indiana Line Tesi rientrano nei buoni diffusori moderni (che diventano ottimi se si considera anche il costo). Pertanto questo non fa che confermare le nostre riflessioni in merito alla vecchia produzione e all'indubbio vantaggio del caricamento in cassa chiusa.
Per quanto riguarda il posizionamento, come avrai visto (e sentito) tu stesso, quando le casse sono davvero belle questo è un di più per ottimizzare una situazione già buona in partenza: considera che le Amptech erano posizionate assai peggio, dato che lì in mezzo c'era pure il grande tavolo della taverna, eppure...
Ciò detto, se ascolti ad oltre due metri di distanza, l'altezza del tweeter da terra risulta pressochè ininfluente, fermo restando che la situazione ottimale sarebbe quella di averlo all'incirca al livello delle orecchie (anche se molti vecchi diffusori da 60-70 cm di altezza gradivano il posizionamento a terra, dalle Philips di mio padre alle Amptech di mio zio, così come le Advent Legacy, altre buone casse ma comunque inferiori alle Amptech).

Andrea Gianelli ha scritto:

vicarious ha scritto:Proprio parlando di vintage con cassa chiusa ho potuto ascoltare (molto velocemente) le Celestion Ditton 200 e devo dire che erano ottime, le avrei quasi acquistate e magari lo farò, ci devo pensare
Per la cronaca nella stessa saletta c'erano anche le Indiana Line Tesi da pavimento... beh se avessi dovuto scegliere avrei preso ad occhi chiusi le Celestion...per la cronaca risparmiando anche qualche soldino!

PS. Nella saletta purtroppo le Celestion erano posizionate molto male per ragioni di spazio, molto in alto, ma faccio fatica però a capire quale sia il loro posizionamento ideale avendo un altezza di circa 60 circa. Secondo te Andrea?

Sempre preziosi i contributi di Andrea!

Caro Erico, grazie a te per il feedback!
Riprendo le tue (pienamente condivise) considerazioni con ordine: le Indiana Line Tesi rientrano nei buoni diffusori moderni (che diventano ottimi se si considera anche il costo). Pertanto questo non fa che confermare le nostre riflessioni in merito alla vecchia produzione e all'indubbio vantaggio del caricamento in cassa chiusa.
Per quanto riguarda il posizionamento, come avrai visto (e sentito) tu stesso, quando le casse sono davvero belle questo è un di più per ottimizzare una situazione già buona in partenza: considera che le Amptech erano posizionate assai peggio, dato che lì in mezzo c'era pure il grande tavolo della taverna, eppure...
Ciò detto, se ascolti ad oltre due metri di distanza, l'altezza del tweeter da terra risulta pressochè ininfluente, fermo restando che la situazione ottimale sarebbe quella di averlo all'incirca al livello delle orecchie (anche se molti vecchi diffusori da 60-70 cm di altezza gradivano il posizionamento a terra, dalle Philips di mio padre alle Amptech di mio zio, così come le Advent Legacy, altre buone casse ma comunque inferiori alle Amptech).

Andrea Gianelli ha scritto:

Vedo che la tipologia di diffusore è la medesima: due vie con due woofer attivi in cassa chiusa.
I trasduttori impiegati per le basse frequenze sembrano molto simili a quelli delle Amptech, ma sulle Celestion c'è montato un tweeter a cupola, indubbiamente di maggior pregio così come la fattura del cabinet.

Andrea Gianelli ha scritto:

Carissimi amici, queste illustri sconosciute ai più (per la cronaca la Amptech, registrata nel 1974 con sede a Milano in Via dei Valtorta 9, si presentò per la prima e ultima volta al Sim Hi-Fi del 1981, per poi cessare l'attività, nonostante la qualità dei prodotti e il prezzo molto allettante) le ho ascoltate con la mia Fenice 20 (con alimentatore switching e cavetto da 1 mmq) nella grande taverna (40-50 mq) di mio zio, felice possessore di tali favolose elettroacustiche (da lui acquistate nei primissimi anni ottanta per 125 euro la coppia).
Si tratta di un due vie a sospensione pneumatica, con due woofer attivi da 20 cm (con sospensione in gomma, cedevole ma indistruttibile).
Appena messe in funzione, il suono risultava piuttosto cupo e aspro sulle medio-alte (era da un bel po' che non suonavano e mai con amplificazioni che fossero minimamente all'altezza delle loro potenzialità). Ebbene, tempo pochi minuti, il suono si è aperto quel tanto che è bastato a mantenere una coesione e una pienezza che la stragrande maggioranza dei diffusori odierni non si sognano neppure lontanamente: se all'inizio può sembrare che manchi un po' di dettaglio all'estremo acuto, con la classica ci si accorge che l'equilibrio timbrico è perfetto, con resa fedelissima di tutti gli strumenti, soprattutto nei pieni orchestrali, dove gli attacchi vengono resi con la giusta velocità e una spinta sul basso (potentissimo quanto di naturale presenza) che mai avevo sentito (neppure con i miei diffusori, indubbiamente generosi in gamma bassa).
Ottime anche le voci, sia maschili che femminili, sia come chiarezza che come posizione e localizzazione.
Il tweeter non trilla, ma ciò ben si sposa con l'analiticità tipica della classe T e, probabilmente in generale, di tutte le migliori amplificazioni (per loro natura "radiografanti"), regalando una perfetta ricostruzione delle armoniche.
Che il dettaglio non manca lo si evince anche dal classico respiro del violinista, sempre presente nelle registrazioni di qualità: resta da provare con l'ultimo cd del Top Audio (della Fonè) e (questa volta soprattutto per la dinamica) col vol. 3 (precisamente con l'ultimo movimento della sinfonia n. 2 di Beethoven, da poco ascoltata dal vivo).
Non mi resta che salutarvi con una doverosa riflessione: che i trasduttori siano teoricamente l'anello debole della catena non ci piove, ma tale esperienza (ultima di una lunga serie) ha portato alla luce un inconfutabile dato di fatto, ossia che i vecchi diffusori a sospensione pneumatica con le eccellenti amplificazioni in classe T suonano meglio (e di molto) dell'attuale produzione elettroacustica. Pertanto il grande interrogativo da porci oggi è a mio avviso il seguente: quanto progresso c'è stato nella realizzazione dei trasduttori? E, soprattutto, quali vantaggi (dal punto di vista della reale fedeltà e non del gusto personale) ha portato l'abbandono quasi in massa della cassa chiusa a vantaggio del bass-reflex?
Con questo concludo, sfatando un altro mito: l'efficienza. Infatti a parità di potenza non ho ancora sentito un moderno reflex di dimensioni analoghe produrre tali pressioni acustiche (e questo soprattutto alle basse frequenze).

NB: mio zio (elettronico con oltre un quarto di secolo di esperienza) ha prontamente ordinato una bella Fenice 20, che andremo a ritirare la prossima settimana alla S3 di Bollate.

Artinside ha scritto:Pur non avendo mai sentito i diffusori in questione mi incuriosisce l'aspetto che tu metti in evidenza tra ampli in classe t e (buoni) diffusori in sospensione pneumatica: "i vecchi diffusori a sospensione pneumatica con le eccellenti amplificazioni in classe T suonano meglio (e di molto) dell'attuale produzione elettroacustica". Anch'io ho avuto la sensazione di una buona sinergia tra le due tecnologie, un diffusore in sosp pneumatica, dal buon litraggio, non evidenzia problemi sullo spettro più basso, anzi....Esibisce una coesione e piacevolezza della riproduzione sui bassi che, a volte, non ho rilevato (nella mia modesta esperienza) su moderni diffusori br. Nel mio caso l'accoppiamento, anche grazie ad un tweeter analitico ma non "sparato" sulla gamma medio-alta, evidenzia poche "spigolosità" e, ripeto, una godibilità d'insieme notevole. Considerando anche la spesa minima che ho sostenuto per mettere assieme il tutto...

Trovo tutte le tue considerazioni pienamente condivisibili.
E questo la dice lunga anche sull'intrinseca qualità della classe T, che premia i diffusori completi, coerenti e lineari.


PS: ti ho già risposto anche alla questione relativa all'alimentatore... prova con una batteria per auto ben carica e poi fammi sapere.

Andrea Gianelli ha scritto:

Artinside ha scritto:Pur non avendo mai sentito i diffusori in questione mi incuriosisce l'aspetto che tu metti in evidenza tra ampli in classe t e (buoni) diffusori in sospensione pneumatica: "i vecchi diffusori a sospensione pneumatica con le eccellenti amplificazioni in classe T suonano meglio (e di molto) dell'attuale produzione elettroacustica". Anch'io ho avuto la sensazione di una buona sinergia tra le due tecnologie, un diffusore in sosp pneumatica, dal buon litraggio, non evidenzia problemi sullo spettro più basso, anzi....Esibisce una coesione e piacevolezza della riproduzione sui bassi che, a volte, non ho rilevato (nella mia modesta esperienza) su moderni diffusori br. Nel mio caso l'accoppiamento, anche grazie ad un tweeter analitico ma non "sparato" sulla gamma medio-alta, evidenzia poche "spigolosità" e, ripeto, una godibilità d'insieme notevole. Considerando anche la spesa minima che ho sostenuto per mettere assieme il tutto...

Trovo tutte le tue considerazioni pienamente condivisibili.
E questo la dice lunga anche sull'intrinseca qualità della classe T, che premia i diffusori completi, coerenti e lineari.


PS: ti ho già risposto anche alla questione relativa all'alimentatore... prova con una batteria per auto ben carica e poi fammi sapere.

Artinside ha scritto: Grazie anche per la risposta sull'alimentazione!
Saluti,
Gavino

Eccomi Gavino, ma figurati: mi ero proprio perso sull'argomento alimentazione e nella ricerca su Google dei tuoi diffusori, decisamente di pregio!

tag7000 ha scritto:qualche suggerimento?

tag7000 ha scritto:Caro Andrea, io le mie Tannoy le ho cercate per circa 2 anni, avendo sempre dubbi riguardo ai drivers troppo "vecchi", non per la bontà dei progetti o dei materiali bensì per le condizioni di conservazione, il più delle volte risultate quanto meno sospette

Il problema è proprio quello! E pensare che con gli attuali costi di produzione di altoparlanti così se ne potrebbero fare in larga serie, ma i produttori preferiscono garantirsi margini di guadagno esagerati, mantenendo negli acquirenti una soddisfazione grande nell'immediato ma limitata nel tempo, che poi li spingerà verso altri prodotti, accuratamente promossi da quelle azioni di marketing decisamente più costose ed efficaci di una produzione impeccabile e affidabile. Ovviamente tu hai scelto un'altra strada e meriti che i tuoi diffusori continuino a regalarti tanta buona musica per anni o, meglio, decenni!
Per il restauro delle AR12 vedo con piacere che il buon bonghittu ti ha già dato utilissime indicazioni.

bonghittu ha scritto:Dimenticavo, ho da 22 anni una coppia di AR11 prodotte a fine
anni '70

Sono bellissime le AR11: le ha anche il mio amico Renato Fornasieri (ideatore dei diffusori Indiana Line e cofondatore della Revac e successivamente della Alcor) che pilota con un Revac DC-260 da 130 watt/ch ma anche con un prototipo di T-Amp alimentato con pila semiscarica da 9 V era riuscito ad ottenere ottimi risultati, con sua grande sorpresa data la bassa efficienza dei poderosi woofer. Credo si tratti dei migliori diffusori per linearità e fedeltà del suono, tanto che lui stesso li ha sempre usati come riferimento per la messa a punto timbrica dei suoi prodotti, come ulteriore up-grade rispetto al precedente sistema di riferimento (2 subwoofer con woofer Philips Bobardon in configurazione reflex + coppia di diffusori a sospensione pneumatica con midrange e tweeter AR (di cui all'epoca era rappresentante) sostituito dopo una decina d'anni di onorato servizio a causa della rottura della sospensione del Bombardon (pilotato dal finale Revac da 200 watt/ch frutto della sua tesi di laurea), evidentemente sollecitata dalla quantità di potenza immessa e, soprattutto, dal mancato smorzamento delle oscillazioni da parte del cabinet (la Philips suggeriva una cassa completamente sigillata proprio a tale scopo).
Qualche anno fa la Vintage AR aveva prodotto in edizione limitata le AR 10π e le 3a, che al confronto diretto con tutti i (moltissimi) diffusori presenti in negozio erano risultate nettamente migliorative: nessun altro prodotto, a prescindere da categoria e prezzo, era in grado di restituire quella naturalezza, pienezza e credibilità del suono.

Andrea Gianelli ha scritto:Sono bellissime le AR11

Andrea Gianelli ha scritto:
Qualche anno fa la Vintage AR aveva prodotto in edizione limitata le AR 10π e le 3a, che al confronto diretto con tutti i (moltissimi) diffusori presenti in negozio erano risultate nettamente migliorative: nessun altro prodotto, a prescindere da categoria e prezzo, era in grado di restituire quella naturalezza, pienezza e credibilità del suono.