Re: cavi di segnale mogami 2534 "stentor" e mogami 2964

Da pierpabass Gio 24 Mag 2012 - 15:21

schwantz34 ha scritto:

OT
Mi spieghi che ci azzecca la route 118 della Pennsylvania?

Da n.enrico Gio 24 Mag 2012 - 15:47

Forse intendeva: "chiamate il 118!" Very Happy

....ma siamo ot Sad

Da Stentor Gio 24 Mag 2012 - 16:39

n.enrico ha scritto:Allora, ieri pomeriggio mi sono arrivati i Mogami 2964 e 2534 "Stentor", assemblati dalle amorevoli mani del Pierpa, e subito provati approfittando della fortunosa assenza di mia moglie da casa (dice che usciva con una sua amica...).
Un vero audiofilo se ne frega delle corna pur di rimanere qualche ora da solo con il suo impianto; quindi, sfregandommi ancora le mani per l'inaspettato colpo di fortuna causato dalla nuova "amicizia" di mia moglie, per prima cosa mi sono avventato sul tanto decantato 2964.
Il cavo di riferimento - che uso da sempre - è il Van Den Hul "The First", tuttora in produzione al prezzo di circa 300 euro (quindi una ventina di volte il Mogami). E' un cavo in carbonio particolarmente votato all'uso in digitale.

Ho un sistema tutto mio per testare un nuovo componente: per non confondermi le idee e non mettere troppa carne al fuoco, uso un'unica traccia (sempre la stessa, da anni) che mi sembra ideale per capire le caratteristiche dell'oggetto da testare. Innanzitutto è registrata benissimo: la voce in primo piano è perfetta, rugosa, naturale; poi c'è uno strumento acustico di accompagnamento - la chitarra - e infine, di sottofondo, possenti ondate di bassi e percussioni, che nel dipanarsi del brano si fanno sempre più profondi e invadenti. Si tratta di "Iron Hand" tratto dall'album "On Every Street" dei Dire Straits. Se non avete un impianto hi-fi completo in gamma bassa, non avete idea dell'emozione che può provocarvi l'ascolto di questo pezzo.
Lo conosco a stramemoria e ogni più piccola variazione nel timbro o in un qualsiasi altro parametro sonoro mi salta subito agli orecchi. Ebbene, subito noto una certa metallicità nel suono; il cavo suona bene, si sente che suona bene, dettagliato e dinamico, ma la voce di Mark Knopfler ha perso la sua naturalezza risultando stranamente metallica; inoltre le note più gravi sono sparite. I bassi immanenti di questo brano risultavano di molto alleggeriti e l'effetto emozionale che provocavano nell'ascoltatore, sparito con loro.
Rimetto il Van Den Hul pensando: vabbè.... questo lo userò nell'impianto B; quindi passo a provare il 2534 di segnale e noto una cosa strana: i due cavi avevano sezioni differenti. Uno era decisamente più grosso dell'altro.
Siccome che sono cecato , prendo gli occhiali per leggere le scritte sui cavi e mi accorgo del madornale errore: al posto del 2964 avevo usato come cavo digitale uno dei due 2534 .
Rinfrancato da questa nuova possibilità che mi veniva offerta, ricomincio tutto da capo: riascolto la traccia col Van Den Hul giusto per resettarmi l'apparato auditivo, poi metto il 2964 "vero" e rifaccio partire il brano.
Le differenze col "The First" sono risultate davvero minime, ma ci sono state. Il Mogami ha un suono più analitico. I dettagli vengono porti con maggiore evidenza; insomma è un suono più aperto, ma non necessariamente più trasparente. E' un suono che assomiglia molto al mio dac: dinamico, aperto, dettagliato. I bassi ricompaiono magicamente e la metallicità nella voce di Mark Knopfler sparisce.... quasi del tutto. Dico "quasi" perchè un sentore, ma giusto un sentore, di minore naturalezza lo noto ancora. Non so se possa dipendere dal mancato rodaggio, ma il Van Den Hul, sotto questo aspetto mi sembra ancora un pelino superiore. Ripeto sono differenze minime che mi sono costate un grande sforzo di concentrazione (che faticaccia.... ma l'ho fatto per voi ), però ci sono; anche se non metterei la mano sul fuoco che in un confronto bendato riuscirei sempre ad individuarle. Inoltre il Mogami mi è sembrato anche lievemente più dinamico, e col Trends, si sa, che qualsiasi cosa ti lasci anche solo supporre un aumento della dinamica, va acchiappata al volo
Per questo motivo ho deciso di dare la preferenza al 2964 e lasciarlo montato nell'impianto quando ho inserito il 2534 "Stentor" fra pre e finale, al posto di una coppia di Pincellone.
Questi Pincellone, pagati anche loro pochissimo, mi sono sempre sembrati degli ottimi cavi. E qui sono venute fuori le vere sorprese.
Innanzitutto voglio premettere che avrei voluto confrontare lo "Stentor" con lo Zu-Audio "Gede" che ho fra il dac e il pre. Questo è un cavo direi di classe superiore, trasparentissimo, e che ha mandato in pensione tutti i migliori cavi che avevo a casa. Per problemi di lunghezza (50cm. dei Mogami contro il metro degli Zu), però, non ho potuto effettuare questa prova (avrei dovuto rivoluzionare il posizionamento di tutto l'impianto), quindi mi sono dovuto accontentare di confrontare il 2534 appunto col Pincellone; e tutto sommato è stato anche più giusto così.
Qui sono arrivate le vere sorprese, dicevo, ...ma al contrario. Sì perchè il 2534 non è mai riuscito, in nessuna configurazione (invertito, non invertito, a testa in giù, a testa in su...) a raggiungere le performances del "Big Pincello", il quale ha sempre dimostrato una percettibile superiorità in fatto di naturalezza, trasparenza e ricchezza armonica. Incredibilmente i limiti che il 2534 aveva dimostrato come cavo digitale sono risultati esattamente gli stessi - anche se di molto attenuati - anche come cavo di segnale; ossia: una leggera enfasi "metallica" nel timbro e una gamma bassa un po' leggera e non particolarmente emozionante.

Si sente comunque, nei Mogami, l'aria di famiglia. L'impressione che mi hanno lasciato è di un suono piuttosto "live", forse non particolarmente raffinato, ma molto dinamico e aperto, e comunque sempre molto musicale. E' un suono che ha una forte personalità e un fascino tutto suo che a me - a dire il vero - non dispiace per nulla.

Detto questo, il Pincellone è rimasto giustamente nello "stereo buono", perchè la differenza col 2534 "Stentor" (rigirato o no che fosse) è stata troppo netta.

Tutto questo - ça va sans dire - nel mio impianto.

Interessante disamina ma credo che ci sia qualcosa nel tuo impianto che falsi i giudizi. Non che tu abbia sentito male ma che li renda meno universali Smile

Il 2534 "Stentor" ma come difetto una gamma bassa in filo troppo presente ...per il costo è eccezionale ...almeno imho...ma se la gamma bassa fosse più leggera e articolata sarebbe molto meglio. Anche i medio alti sono dolci e fluidi...sicuramente il contrario di un cavo radiografante. Questo verificato in molti impianti.

Nel tuo invece ottieni un basso leggero e medio alti squillanti Mmm

....che non sia così il tuo impianto e in pincelloni magari gonfi facciano una sorta di equalizzazione? Very Happy

...è solo una ipotesi ovviamente.

Per il digitale mi ha stupito ancora di più, il Mogami è perfettamente in grado di regolare cavi della categoria media ...da € 500,00 a € 2.000,00 me li ha bastonati tutti ! Con l'economico Van Den Hul le differenze erano drastiche.

Da n.enrico Gio 24 Mag 2012 - 17:00

Guarda Stentor, può darsi che il mancato rodaggio abbia falsato un po' la prova.
Poi quando parlo di bassi "più leggeri" o comunque meno presenti, sto parlando di sottigliezze; udibili, ma pur sempre sottigliezze. Però nel mio impianto, per come stanno le cose adesso non ho dubbi e preferisco i Pincellone. Ma forse dovrei concedere un'altra possibilità ai 2534ST, magari facendoli un po' andare.

Per quanto riguarda il cavo digitale a me non sembra malaccio, come exploit, che un cavo nuovo da 15 euro suoni da subito praticamente allo stesso livello di uno dal costo 20 volte superiore. Un cavo, fra l'altro (il "The First"), che sin dalla sua nascita fu additato come un piccolo campione quando usato come digitale. Se poi mi dici che il Mogami ha bastonato cavi anche da 2.000 euro, ci credo, ma forse è più colpa del cavo da 2.000 euro... Very Happy

Comunque ribadisco: il 2469 mi è piaciuto molto e ho deciso di lasciarlo fisso lì e forse dovrei riprendere in mano i 2534.

Ammetto che questi Mogami mi sono piaciuti: hanno personalità.... carattere. Un suono affascinante.

Da n.enrico Gio 24 Mag 2012 - 17:01

Stentor ha scritto:....Con l'economico Van Den Hul le differenze erano drastiche.

Veramente mi avevi detto di non averlo mai sentito... Very Happy

Da belozoglu Mer 30 Mag 2012 - 23:52

Ragazzi, ma state a scherzà???? Rodaggio dei cavi?!?!? Ma che dovete rodare, lo spin degli elettroni??? Crying or Very sad

Da Stentor Gio 31 Mag 2012 - 12:53

n.enrico ha scritto:
Stentor ha scritto:....Con l'economico Van Den Hul le differenze erano drastiche.
Veramente mi avevi detto di non averlo mai sentito...

Ho risolto la mia lacuna e confermo: meglio il mogami !

Da Stentor Gio 31 Mag 2012 - 12:59

n.enrico ha scritto:Un cavo, fra l'altro (il "The First"), che sin dalla sua nascita fu additato come un piccolo campione quando usato come digitale. Se poi mi dici che il Mogami ha bastonato cavi anche da 2.000 euro, ci credo, ma forse è più colpa del cavo da 2.000 euro...

Non so se parliamo dello stesso cavo ma il The First Ultimate (che ho appena provato e rispedito immediatamente al mittente) non si avvicina la mogami. Per il resto io non la penso come te ...il merito è del mogami (paravo di transparent e NBS come riferimento non di cantinari Wink

...evidentemente abbiamo un parere diverso.

Da Stentor Gio 31 Mag 2012 - 13:00

belozoglu ha scritto:Ragazzi, ma state a scherzà???? Rodaggio dei cavi?!?!? Ma che dovete rodare, lo spin degli elettroni???

Io il rodaggio dei cavi non lo considero ...

Da rferrinid Gio 31 Mag 2012 - 13:04

Stentor ha scritto:
belozoglu ha scritto:Ragazzi, ma state a scherzà???? Rodaggio dei cavi?!?!? Ma che dovete rodare, lo spin degli elettroni???

Io il rodaggio dei cavi non lo considero ...

Ci mancava pure questa !

Da Stentor Gio 31 Mag 2012 - 13:10

rferrinid ha scritto:
Stentor ha scritto:

Io il rodaggio dei cavi non lo considero ...

Ci mancava pure questa !

Ma ...ti dirò ..... se tu ci noti qualcosa bene ....io personalmente non escludo nulla ... semplicemente me ne frego se il rodaggio sui cavi abbia un effetto o meno Laughing

L'unica prova che ho fatto non cambiava niente di niente ...zero assoluto ...ma non posso escludere che l'insuccesso della prova dipendesse dai cavi o dalla catena in questione ....

Però se tu ci credi rispetto ovviamente la tua opinione Wink

Da luigigi Gio 31 Mag 2012 - 13:12

rferrinid ha scritto:
Stentor ha scritto:

Io il rodaggio dei cavi non lo considero ...

Ci mancava pure questa !

Ma ti sei fatto i cavi di potenza col mogami ?

Da n.enrico Gio 31 Mag 2012 - 17:03

Stentor ha scritto:Non so se parliamo dello stesso cavo ma il The First Ultimate (che ho appena provato e rispedito immediatamente al mittente) non si avvicina al mogami

Forse esattamente lo stesso no, perchè il mio l'avrò acquistato una dozzina di anni fa e non ha la dicitura "ultimate" (che dovrebbe però lasciar intendere un miglioramento rispetto alla versione precedente); quindi quello che hai ascoltato tu è sicuramente l'ultima versione. Per il resto.... che te devo di' Rolling Eyes

... forse una diversa sinergia fra i vari componenti può portare a differenze di resa sostanziali. Quello che so è che nel mio impianto le differenze fra i due cavi erano veramente ridotte ai minimi termini e più che altro riguardavano il "colore" del suono, il suo carattere; ma come dettaglio, trasparenza, estensione in frequenza, erano lì.

Da Stentor Ven 1 Giu 2012 - 0:30

n.enrico ha scritto:
Stentor ha scritto:Non so se parliamo dello stesso cavo ma il The First Ultimate (che ho appena provato e rispedito immediatamente al mittente) non si avvicina al mogami
Forse esattamente lo stesso no, perchè il mio l'avrò acquistato una dozzina di anni fa e non ha la dicitura "ultimate" (che dovrebbe però lasciar intendere un miglioramento rispetto alla versione precedente); quindi quello che hai ascoltato tu è sicuramente l'ultima versione. Per il resto.... che te devo di' ... forse una diversa sinergia fra i vari componenti può portare a differenze di resa sostanziali. Quello che so è che nel mio impianto le differenze fra i due cavi erano veramente ridotte ai minimi termini e più che altro riguardavano il "colore" del suono, il suo carattere; ma come dettaglio, trasparenza, estensione in frequenza, erano lì.

Magari il cavo precedente suona meglio del nuovo ...ipotesi da non escludere .... La sinergia fra componenti poi é essenziale. Il Mogami é il mio digitale preferito ma ieri sera con un trasport nuforce, pur comportandosi molto bene, gli ho preferito il Mit Digital Reference ....almeno in quella catena ....

E il digital Reference non era certo un cavo costosissimo visto che il prezzo superava di poco gli € 500,00 .... Ora i Mit di riferimeto peró a quei prezzi ce li si sogna Sad

per fortuna c'è Mogami Wink

Da n.enrico Ven 1 Giu 2012 - 8:42

Stentor ha scritto: .... Ora i Mit di riferimeto peró a quei prezzi ce li si sogna per fortuna c'è Mogami

Certo che sì

Il costo è irrisorio e la qualità eccellente.

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Sab 9 Giu 2012 - 8:03

..finito cavo mogami 2534 con tecnica "Stentor" , al momento mi lascia alquanto perplesso....non riscontro notevoli benefici ( forse il mio impianto/Assetto è troppo scarso)...., paragonandolo a un cavo microfonico preso su audiospears dal nome cinematografico "VAN DAMME" .

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Lun 11 Giu 2012 - 8:36

...da preferire ,per lo meno nel mio impianto,la soluzione a 4poli cioe' 2al polo freddo 2 al polo caldo calza alla sorgente eliminata all'arrivo.
Con questa soluzione suono + caldo e presente ,meno digitale/analitico freddo della soluzione "stentor"

Da pierpabass Lun 11 Giu 2012 - 8:41

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:...da preferire ,per lo meno nel mio impianto,la soluzione a 4poli cioe' 2al polo freddo 2 al polo caldo calza alla sorgente eliminata all'arrivo.
Con questa soluzione suono + caldo e presente ,meno digitale/analitico freddo della soluzione "stentor"

Interessante... che lunghezza ha il cavo in questione?

Da kalium Lun 11 Giu 2012 - 10:21

scusate ma dove si accatta il 2534?

grazie

Da osservatore Lun 11 Giu 2012 - 10:45

kalium ha scritto:scusate ma dove si accatta il 2534?

grazie

Si acquista al metro da vari rivenditori specializzati ma l'amico Pierpabass te lo manda già terminato, nella configurazione che vuoi, a un buon prezzo Wink

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Lun 11 Giu 2012 - 13:32

pierpabass ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:...da preferire ,per lo meno nel mio impianto,la soluzione a 4poli cioe' 2al polo freddo 2 al polo caldo calza alla sorgente eliminata all'arrivo.
Con questa soluzione suono + caldo e presente ,meno digitale/analitico freddo della soluzione "stentor"
Interessante... che lunghezza ha il cavo in questione?

70cm

Da Stentor Lun 11 Giu 2012 - 15:18

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
pierpabass ha scritto:
Interessante... che lunghezza ha il cavo in questione?

70cm

Come sempre dipende dagli abbinamenti ...in tutti quelli da me provati la differenza era notevole .... rispetto allo stentor, che se vogliamo trovargli un difetto è ancora un filo troppo caldo come cavo) è piatto e più confuso ....ma questo ovviamente non può essere sempre vero.