Progetto 3 Vie (By Fernando Micelli)

sweet_boyxx ha scritto:@Fernando: ci sono problemi se il setto del volume del subwoofer invece che di mdf da 19mm di spessore lo faccio da 16mm?

Non ci sono controindicazione sul 16mm mentre sulla sagoma delle finestre si.

Quel setto è meglio farlo così:



La sua funzione principale è di collegare le due fiancate e poi irrigidire il tutto.
Non bisogna però "strozzare" troppo l'area in quel punto, si finirebbe per creare
due camere più o meno separate dallo stesso setto.

Vediamo i componenti:

4x 4.7uf - MKP, MKT
2x 6.8uf - MKP, MKT
2x 0.68uf - MKT
2x 2.2uf - MKT, N.P.
2x 33uf - N.P.
2x 82uf - N.P.
2x 100uf - N.P.

4x 8.2ohm 5W - ceramica a filo
2x 3.3ohm 5W - non induttiva, ceramica a filo (questa è sul tweeter)
2x 2.2ohm 5W - ceramica a filo
2x 3.3ohm 10W - ceramica a filo
2x 1.5ohm 5W - ceramica a filo

2x 0.2mh (0.27ohm) - avvolta in aria
2x 1mh - in aria
2x 3.9mh (0.4ohm) - su nucleo metallico, diametro filo 1mm minimo

N.P. stà per elettrolitico Non Polarizzato
Dove è indicato MKP, MKT significa che si può scegliere fra i due tipi con
leggera preferenza per il primo.

Inoltre vorrei farvi aggiungere un componente "di scorta" e cioè:

2x 10µF MKP, MKT

potrebbe tornare molto utile in una particolare configurazione che stò
valutando e che sarebbe bene che ognuno provi con le proprie orecchie
e nel suo ambiente.

@ ice: mi spiace se non ti ho risposto, mi sarà solo sfuggito di mente.

P.s.: il valore 82µF a volte è poco reperibile. Si può facilmente comporlo
parallelando un 47µF ed un 33µF.

Per tutti i i cond. N.P. la tensione minima è di 35Vac. Niente di chè, la
stra-grande maggioranza è così.

drews ha scritto:Ciao Fernando,

visto che la seconda bobina la usi come freno/turbo a seconda delle esigenze, il calcolo del litraggio è stato fatto tenendo conto dei parametri di una singola bobina?

Grazie
Andrea

I volumi sono stati decisi partendo da un muletto calcolato secondo le formule
pilotando, nel sub, una bobina... e mezza!

Puntualmente i risultati sono stati non del tutto soddisfacenti, il muletto è stato
"ampliato" e l'accordo man mano spostato in basso sostituendo vari tubi fino a
raggiungere l'attuale risultato che, secondo me, coniuga bene smorzamento, MOL
ed estensione.

drews ha scritto:
Che valori hanno le singole bobine del 25 e del 30 monacor?

Non ho capito bene cosa intendi. Le bobine di questi due AP sono molto diverse
fra loro, nel 25 ha diametro di 50mm, ottimo e raro in questa fascia, mentre nel
30 è di 64mm, molto buono anch'esso.

Fernando Micelli ha scritto:

sweet_boyxx ha scritto:@Fernando: ci sono problemi se il setto del volume del subwoofer invece che di mdf da 19mm di spessore lo faccio da 16mm?

Non ci sono controindicazione sul 16mm mentre sulla sagoma delle finestre si.

Quel setto è meglio farlo così:



La sua funzione principale è di collegare le due fiancate e poi irrigidire il tutto.
Non bisogna però "strozzare" troppo l'area in quel punto, si finirebbe per creare
due camere più o meno separate dallo stesso setto.

perfetto! è anche più comodo da realizzare cosi'!

le resistenze ceramiche costano pochissimo (intorno ai 50cent l'una)....ma le non induttive stanno circa 5€ l'una su audiokit

Fernando Micelli ha scritto:Vediamo i componenti:

4x 4.7uf - MKP, MKT
2x 6.8uf - MKP, MKT
2x 0.68uf - MKT
2x 2.2uf - MKT, N.P.
2x 33uf - N.P.
2x 82uf - N.P.
2x 100uf - N.P.

4x 8.2ohm 5W - ceramica a filo
2x 3.3ohm 5W - non induttiva, ceramica a filo (questa è sul tweeter)
2x 2.2ohm 5W - ceramica a filo
2x 3.3ohm 10W - ceramica a filo
2x 1.5ohm 5W - ceramica a filo

2x 0.2mh (0.27ohm) - avvolta in aria
2x 1mh - in aria
2x 3.9mh (0.4ohm) - su nucleo metallico, diametro filo 1mm minimo

N.P. stà per elettrolitico Non Polarizzato
Dove è indicato MKP, MKT significa che si può scegliere fra i due tipi con
leggera preferenza per il primo.

Inoltre vorrei farvi aggiungere un componente "di scorta" e cioè:

2x 10µF MKP, MKT

potrebbe tornare molto utile in una particolare configurazione che stò
valutando e che sarebbe bene che ognuno provi con le proprie orecchie
e nel suo ambiente.

@ ice: mi spiace se non ti ho risposto, mi sarà solo sfuggito di mente.

P.s.: il valore 82µF a volte è poco reperibile. Si può facilmente comporlo
parallelando un 47µF ed un 33µF.

Per tutti i i cond. N.P. la tensione minima è di 35Vac. Niente di chè, la
stra-grande maggioranza è così.

pensavo costasse molto di più........da audiokit tutto il set viene a costare circa 110€!!!


però......

1) le resistenze antiinduttive costano un patrimonio...l'unica che ho trovato è questa http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?products_id=250058

2) non ho trovato i cap 0.68uf - MKT

3) le induttanze 3.9mh (0.4ohm) hanno filamento da 0,95mm.

Lascia perdere le anti-induttive allora! Sono stupidaggini tecniche che se costano
poco uno lo sfizio se lo toglie ma a queste condizioni se le possono tenere.

Per lo 0,68µF vediamo di reperirlo localmente tanto credo, e spero, ci vedremo
prima o poi se non altro per verificare e misurare, nonchè mettere a puntino, i
tuoi diffusori.

L'induttanza da 0,95mm va già bene però fammi vedere un attimo qual'è e com'è
il suo nucleo.

Credo che sia questa:


e costa ben 11,23€ che è un'enormità. Va bene tutto, va bene che il costo del
rame è alle stelle, che il mercato è quello che è ma a me pare che si sia ormai fuori
di testa con sti prezzi.

Aspetta e non comprare niente.

Fernando Micelli ha scritto:Credo che sia questa:


e costa ben 11,23€ che è un'enormità. Va bene tutto, va bene che il costo del
rame è alle stelle, che il mercato è quello che è ma a me pare che si sia ormai fuori
di testa con sti prezzi.

Aspetta e non comprare niente.

ok, allora freno i bollori e attendo
in ogni caso devo ancora lavorare molto sul mobile, e per problemi di tempo non mi sta riuscendo facile per niente...i crossover saranno l'ultimo passo da fare.

grazie 1000 davvero Fernando

PS: una misura definitiva per il tubo d'accordo del subwoofer è stata definita?

Più che altro è definita la frequenza di accordo.

I diversi amici in tutta italia che stanno di già montando questo diffusore
hanno usato tutti un tubo diverso. Incredibile.

Per ognuno ho dovuto dare una diversa lunghezza ricalcolata in virtù del
diametro del tubo impiegato e delle finitura fisica delle estremità.

Faremo così anche per le tue una volta definita la... scelta del tubo.

Fernando Micelli ha scritto:Più che altro è definita la frequenza di accordo.

I diversi amici in tutta italia che stanno di già montando questo diffusore
hanno usato tutti un tubo diverso. Incredibile.

Per ognuno ho dovuto dare una diversa lunghezza ricalcolata in virtù del
diametro del tubo impiegato e delle finitura fisica delle estremità.

Faremo così anche per le tue una volta definita la... scelta del tubo.

allora facciamo cosi': il tubo lo decidi tu, in modo da crearti meno rogne possibile. poi se va bene uno di misura "standard" tipo quelli da idraulica....meglio! ci spendo ancora meno, ed è cosa molto buona per le mie tasche


PS: ma secondo te la differenza fra un semplice ed economico cap NP ed uno mkp economico (tipo i mundorf mcap bianchi 400v) è molta? perchè a casa quando realizzai il progetto monacor optima (un 2 vie con componenti monacor...economico...diciamo...) utilizzai tutti cap mkp mundorf, anche per i valori più alti (33uf e 22uf), e vorrei capire se ho fatto una cosa buona o inutile....

Usa i PETP russi, poca spesa - tanta resa!

sasachess ha scritto:Usa i PETP russi, poca spesa - tanta resa!

Grazie del consiglio Salvatore

ma dove si possono trovare...?

sweet_boyxx ha scritto:

sasachess ha scritto:Usa i PETP russi, poca spesa - tanta resa!

Grazie del consiglio Salvatore

ma dove si possono trovare...?

In Russia, ovvio!



Guarda su ebay...

sasachess ha scritto:

sweet_boyxx ha scritto:Grazie del consiglio Salvatore

ma dove si possono trovare...?

In Russia, ovvio!



Guarda su ebay...

ok do un occhiata, grazie

DOMANDA IMPORTANTE: se sono "a filo" del legno solo i tweeter ci sono problemi? o devono esserlo necessariamente anche i midwoofer e i subwoofer?

lo chiedo perchè ho lavorato con la fresatrice, e ho dimenticato di realizzare lo scasso sul pannello frontale anche per i midwoofer......è grave?

per il resto: ai tweeter è riuscito tutto correttamente (sono a filo filo del legno); poi ho realizzato le fresature internamente al foro di incasso dei midwoofer. Sono profonde 1.7cm, esattamente in corrispondenza delle "finestrelle" del cestello. Il pannello frontale è spesso 2,2cm (in MDF)

Stai tranquillo che non muore nessuno!

L'importante è il "a filo" del Tw perchè così si elimina la diffrazione più forte
provocata dal bordo della ghiera di fissaggio.

Fernando Micelli ha scritto:Stai tranquillo che non muore nessuno!

L'importante è il "a filo" del Tw perchè così si elimina la diffrazione più forte
provocata dal bordo della ghiera di fissaggio.

menomale

ed ora si passa all'assemblaggio dle mobile (cioè...non ora, ma la settimana prossima....ora mi faccio una decina di ore di studio sperando che bastino per domani xD

devio un po' dall'ultima domanda, per chiedere se si ha qualche novità su dove/come comprare i pezzi del cross...

grazie
fra

Fernando Micelli ha scritto:Stai tranquillo che non muore nessuno!

non muore nessuno ma cambia l'offset orizzontale relativo, e a quelle lunghezze d'onda 5-6 millimetri vogliono dire qualcosa...

Filippo

All'atto pratico quei cinque millimetri non contano nulla.

Si sposta di un po, ma proprio poco poco, il tilting dei lobi di radiazione con
quello principale che salirà di qualche centimetro.

E cosa vuole dire, in pratica?

E' la stessa differenza che normalmente ci stà fra una persona più alta ed una
più bassa. Forse i bassi sentono meno bene?

Senza contare che le variazioni per sola tolleranza dei componenti impiegati
nella realizzazione dei due rami incriminati sono spesso preponderanti sulla fase
finale effettiva dell'uno o dell'altro AP e, di conseguenza, sulla reale posizione
del lobo di emissione frontale.

Confermo, non è per "quei cinque" che non dormirei la notte.

ice--79 ha scritto:devio un po' dall'ultima domanda, per chiedere se si ha qualche novità su dove/come comprare i pezzi del cross...

grazie
fra

Per le parti ho richiesto alcuni preventivi per una certa quantità, qualcuno mi ha
risposto qualcun'altro non ancora.

Credo che si potrà risparmiare qualche bella cifretta.

Magari sarebbe utile sapere esattamente di cosa ognuno ha bisogno. Se mi mandate,
anche in privato, la configurazione che state realizzando faccio un dettaglio per ognuno.

Ho visto anche dei ragionevoli prezzi pure sulle vaschette porta-contatti posteriori. Per
me di già ne serviranno un paio di modelli diversi.

Se ne avete bisogno fatemi sapere. Possiamo pure fare il cross per bi-wiring ma occorre
la vascetta giusta.

Fate riferimento al sito di Axiomedia, ben fornito e già ragionevole sul prezzo.

Fernando Micelli ha scritto:All'atto pratico quei cinque millimetri non contano nulla.


Confermo, non è per "quei cinque" che non dormirei la notte.

Vista "alla grossa" il tuo ragionamento non farebbe una piega, ma inserito in un discorso in cui ci si fa mille pippe mentali sul dielettrico del condensatore e le resistenze antiinduttive, quei "cinque millimetri" al confronto sono una cosa macroscopica
Nel dettaglio, non si tratta solo di modificare di poco l'orientemento del lobo di emissione, a parte eventuali diffrazioni dello stesso woofer, si viene anche a creare un piccolo gradino sotto al tweeter, dovuto alla spessore del cestello, quindi sarebbe meglio metterci un pezzetto di materiale assorbente. Il fatto poi che il nuovo massimo di emissione viene ottenuto per una diversa angolazione relativa dei trasduttori potrebbe non essere trascurabile dal punto di vista delle fasi relative, perchè un conto è inclinare un pannello, per cui il lobo si sposta senza interferire sulle fasi relative, un conto è, appunto, modificare l'offset orizzontale per orientare il lobo.
Ovviamente se ci si limita a una analisi a terzi di ottava probabilmente non si percepisce nulla di drammatico, ma con una risposta MLS e una misura di fase quei 5mm potrebbero anche creare una irregolarità non da poco (lo dico perchè mi è capitato di misurare cose del genere, e anche spostandosi col punto di misura il problema rimaneva...), dipende, ovviamente, anche dalla frequenza di incrocio e dalle caratteristiche di dispersione del midwoofer.
Questo solo per fare i pignoli, inserirsi nel filone del MKT migliore del MKP, e fare un po' di didattica

Filippo

E' proprio da questo filone che Fernando vorrebbe uscire, almeno se lo conosco un po.

audiofanatic ha scritto:...

Che ti devo dire?

Cinque millimetri sono e cinque millimetri restano.

Sulle pippe mentali ti do non 100 ma 200% ragione e possiamo essere d'accordo
che in un discorso di pippe i "cinque" sono meno pippa. Pippetta diciamo.

E lapalissiamo che i cinque avranno un loro peso, pur senza entrare in minutissimi
distinguo, su come si viene a creare il lobo principale ma tale peso va... ponderato
per quello che è: scarsissimo, da mini-pippa.

Se un diffusore manifestasse una eccessiva sensibilità a questo paramentro allora
sì che mi preoccuperei perchè sarebbe la spia di una qualche magagna non risolta
nella fase relativa, ed il suo sviluppo prima e dopo l'incrocio, fra i due driver.

Senza contare, proprio nello specifico, che i cinque millimetri in più sono in effetti
cinque millimetri in meno di offset relativo fra mid e Tw e quindi tendono a riallineare
in verticale i centri di emissione di Mid e Tw.

Direi che Luigi ha addirittura migliorato il progetto. Bravo.

Senza polemica alcune, eh. Sia chiaro. Stimo moltissimo Filippo ed suoi lavori.