Aiuto per diffusore due vie recuperando il legno da altri vecchi diffusori

Buongiorno a tutti,

L'altro giorno girovagando in in mercatino mi sono imbattuto in due diffusori vintage semidistrutti, dei videoton dc 2002a, un tre vie d'annata.

La cosa che mi colpisce è la qualità del legno, così senza pensarci li compro.
A casa li pulisco, passo il flatin, butto via il frontale con i driver e tutto, erano distrutti, ora la cassa è uno spettacolo.

Ora vi chiedo aiuto umilmente.

Quale progetto mi consigliate per realizzare un due vie di buona qualità?con che xover?

Il budget per gli altoparlanti è 200 euro, su cosa mi posso orientare?

Le misure sono: 50cm x 25 x25
Interne 45x22x22

Un 22 litri ca

Cosa mi consigliate di comprare? Mi piacerebbe venisse fuori qualcosa di importante, secondo voi è adeguata la spesa?

Ringrazio enormemente tutti di cuore e vi saluto,
Iop

Mi associo alla tua istanza...
In garage ho tre coppie di diffusori con altoparlanti distrutti o mancanti ma con mobili di tutto rispetto.
Li ho sempre tenuti, pensando: "Non si sa mai, prima o poi li sistemo"...
Quello che farei/farò è cercare dei kit di altoparlanti+crossover bell'e pronti che siano adatti al volume dei mobili.
Cassa chiusa o bass-reflex non ha importanza: un foro si fa o si tappa con facilità

iopoipoi ha scritto:Buongiorno a tutti,

L'altro giorno girovagando in in mercatino mi sono imbattuto in due diffusori vintage semidistrutti, dei videoton dc 2002a, un tre vie d'annata.

La cosa che mi colpisce è la qualità del legno, così senza pensarci li compro.
A casa li pulisco, passo il flatin, butto via il frontale con i driver e tutto, erano distrutti, ora la cassa è uno spettacolo.

Ora vi chiedo aiuto umilmente.

Quale progetto mi consigliate per realizzare un due vie di buona qualità?con che xover?

Il budget per gli altoparlanti è 200 euro, su cosa mi posso orientare?

Le misure sono: 50cm x 25 x25
Interne 45x22x22

Un 22 litri ca

Cosa mi consigliate di comprare? Mi piacerebbe venisse fuori qualcosa di importante, secondo voi è adeguata la spesa?

Ringrazio enormemente tutti di cuore e vi saluto,
Iop

Un "reverse engineering" non è cosa semplice. Se poi va fatto online, la cosa diventa difficilissima, se non quasi impossibile. Almeno per ottenere validi risultati.

Vabbè, accetto la sfida!! Con gli ovvi limiti del caso.....
Il fatto di fare un 2 vie anzichè un 3, come i buchi sul baffle del diffusore, è un ottima scelta. Sia per semplificare un pochino la cosa, sia perchè con 200 euro totali.....

Sarebbe utile conoscere il diametro dei "buchi" e la loro disposizione geometrica sul baffle (centro-foro), considerando come punto di coordinate 0,0 , l'angolo inferiore sinistro del baffle anteriore.
Chiaramente non conosco ne i tuoi gusti musicali , ne dove le devi installare, ne con che impianto suoneranno. Percui mi affiderei ad altoparlanti discretamente efficenti, ad 8 ohm di impedenza, e ad un progetto semplice.
Io per renderti (renderci ) la vita più facile farei una sospensione pneumatica, anche se a dire il vero uno dei fori potrebbe essere usato come sede per il reflex.
Percui optando per la sospensione pneumatica, uno dei fori lo dovrai sapientemente tappare!
22 litri in sospensione pneumatica (magari totalmente riempiti di fonoassorbente NON pressato) sono sufficienti per un altoparlante da 8". Mentre come tweeter una qualsiasi cupola da 1" che possa essere utilizzabile da circa 2Khz.

In quel litraggio potrebbe andarci un Fountek FW200 ; con questo altoparlante, se, come dicevo, riempi il diffusore di fonoassorbente NON pressato, ottieni un QTC di circa 0.85 (ottimo compromesso tra tenuta, estensione e qualità), ed una frequenza minima riproducibile in ambiente attorno ai 50 hz. Non male considerando che l'efficenza sugli 88/89 dB/1W reali di quel midwoofer non è per niente malaccio. Come amplificatore, consiglierei un 50-80W per canale; ma la buona efficenza potrebbe vederle suonare anche con i piccoli "amati/Odiati" T-amp, o similari. Io non li amo....
Come tweeter potrei consigliare il "classico" SEAS "27TFFC" , oppure un outsider: il MONACOR DT-300 che al pari del Seas ti garantisce un ottima discesa per incrociarsi con il woofer da 20cm.

Il Midwoofer costa sui 45euro cd, mentre i due modelli di tweeter vanno sui 35 euro cd. Poi c'è il filtro, ma indicartene uno a casaccio è come farti uno spregio!! Come ti dicevo servono COME MINIMO i dati geometrici del baffle. Poi qualcosa si può simulare, ma ricorda che una simulazione non ti può dare mai niente di realmente definitivo.
Vedi tu!

Per cominciare, comunque, potrebbe essere una buona idea.
Fammi sapere.

Due ap economici e bensuonanti,secondo me sono il Vifa PL14 con il Vifa DX25,come spesa dovremmo esserci,piu' o meno,non so come vadano insieme ma potresti chiedere ai piu' esperti.
Li vedrei bene in una quindicina di litri in BassReflex.

Vi ringrazio davvero

Ora vedo di rispondere alle domande che in effetti così come da me descritto non è chiaro

Innanzitutto io il frontale lo ho buttato perchè era mal messo, lo voglio rifare dunque è tutto pronto da zero.

Una sensibilità intorno a 89 90 sarebbe ottima, in modo da poterle usare anche con i t o con qualche valvolare non troppo potente.

Sono tutto occhi e orecchie, e ovviamente soo aperto a tutti i consigli.

Ribadisco che mi piacerebbe ottenere un prodotto di qualità, mi spiego, se spendo 200 e homun risultato tipo una cassa commerciale da 300 , beh, allora meglio ripensare il tutto.

Somo tutto orecchi,
In particolAre Daniele, che progetto mi consigli di seguire?
Dove realizzare i fori?
Che caratteristiche riuscirei a ottenere con questo progetto?

Premetto che i generi di ascolto sono misti, la sala è sui 50mq bella ammobigliata
Non mi servoo potenze da urlo ma qualità

Ditemi, è possibile?
Tra l'altro, dovrebbero essere buoni anche a volume modesto, anche i bassi..se possibile..

Ringraziamenti sempre presenti ovviamente

iopoipoi ha scritto:Vi ringrazio davvero

Ora vedo di rispondere alle domande che in effetti così come da me descritto non è chiaro

Innanzitutto io il frontale lo ho buttato perchè era mal messo, lo voglio rifare dunque è tutto pronto da zero.

Una sensibilità intorno a 89 90 sarebbe ottima, in modo da poterle usare anche con i t o con qualche valvolare non troppo potente.

Sono tutto occhi e orecchie, e ovviamente soo aperto a tutti i consigli.

Ribadisco che mi piacerebbe ottenere un prodotto di qualità, mi spiego, se spendo 200 e homun risultato tipo una cassa commerciale da 300 , beh, allora meglio ripensare il tutto.

Somo tutto orecchi,
In particolAre Daniele, che progetto mi consigli di seguire?
Dove realizzare i fori?
Che caratteristiche riuscirei a ottenere con questo progetto?

Premetto che i generi di ascolto sono misti, la sala è sui 50mq bella ammobigliata
Non mi servoo potenze da urlo ma qualità

Ditemi, è possibile?
Tra l'altro, dovrebbero essere buoni anche a volume modesto, anche i bassi..se possibile..

Ringraziamenti sempre presenti ovviamente

Inanzitutto, a mio parere, è opportuno che tu abbia chiara una cosa: progettare un diffusore totalmente sulla carta (e quindi senza che chi lo progetta possa avere in mano cassa ed altoparlanti REALI al fine di coadiuvare il progetto da indispensabili misure REALI) è una cosa che ti porterà a risultati anche buoni, ma solo in presenza di un pò di fortuna. "Fortuna" intesa, tanto per cominciare, nello sperare che i dati ed i grafici dichiarati , degli altoparlanti, coincidano con la realtà. Il che non è certo scontato.
Inoltre, dopo le primissime simulazioni fatte senza avere gli altoparlanti in mano, una volta acquistati sarebbe buona norma inserire le rispettive curve di risposta con gli altoparlanti montati sul mobile reale. Ciò, a noi non sarà possibile. Almeno che tu non possa farle.....
E' bene esplicitare subito le cose realisticamente!

Detto ciò passiamo agli altoparlanti che dicevo: la sensibilità che dici tu, riferita ai classici 2.83V sarebbe facilmente raggiungibile da molti degli altoparlanti che potremmo prendere in considerazione. Ma se vogliamo avere una impedenza "sicuramente" pilotabile da tutti gli ampli, dovremo utilizzare altoparlanti da 8 ohm, come dicevo in precedenza. In tal caso, con quei midwoofer della Fountek, raggiungeremo approssimativamente gli 88/89 dB/1W, che non è affatto male. Considera che la maggior parte dei 2 vie tradizionali non supera quasi mai gli 87/88 dB con 1 watt in ingresso; molti sfruttano le basse impedenze per arrivarci. Noi non lo faremo.

Tu mi chiedi "che progetto seguiremo, e che caratteristiche avrò"......io ti dico che un progetto è anche comprensivo del mobile che userà, quindi NON troverai niente che sia già progettato, e che faccia sicuramente il tuo caso! Bisogna rimboccarci le maniche....e cercare di ottenere quello che si vuole.
50 metri quadri non sono una passeggiata per un 2 vie economico, ma visto che ti bastano livelli di pressione non eclatanti, non ci dovrebbero essere problemi.

Messi tutti questi "paletti" ti chiedo: in che posizione disporrai i diffusori? (distanza dalle pareti). Ed ancora, da che posizione/distanza li ascolterai?.......

ciao daniele

i fountek li hai già?

Ciao a tutti, mi presento, sono Giorgio e finora sono stato "nell'ombra" in quanto dilettante assoluto di HIFI.
In poche parole, sono il "diretto interessato" al progetto in questione, in quanto possessore delle suddette casse vintage da mercatino.
Avevo chiesto consulenza al mio amico (IOPOIPOI, che schifo di nome hai scelto? )
Intervengo ora in quanto penso sia molto piu semplice gestire le informazioni in prima persona.
Speravo di non dovermi iscrivere all' ENNESIMO FORUM ( ) ma a questo punto è mio dovere.
A breve mandero' un altro post con diverse info aggiuntive per il progettino.

Vi manderei anche delle foto, ma sono inutili, in quanto ormai le casse sono state totalmente sventrate (maschera frontale e crossover) e le ho "restaurate" a livello di legni, etc...
adesso ho fatto un profilo di 2cm per lato su cui andrò poi ad incollare il nuovo pannello di MDF con gli altoparlanti.

Mi aggrego ai ringraziamenti per la competenza e la collaborazione di tutti voi esperti e amatori.

nicommush ha scritto:ciao daniele

i fountek li hai già?

A dire il vero SI. Ho in mente un progetto/studio con componenti un pò diversi dal solito.
Però li ho solo guardati......Al momento devo finire una cosa e non ho il tempo di misurarli.
Fare una misura "al volo" (ossia poco accurata) non avrebbe senso.....

Ciao

La premessa è d'obbligo, sono consapevole di due cose :

- con questo budget non posso pretendere di avere la cassa perfetta e celestiale
- queste non saranno le "casse della vita" ma solo un progetto artigianale più che altro per divertirmi

sottolineo che se dovessi ragionare con una logica, prima di farmi un nuovo paio di casse,
dovrei prendere un ampli decente, visto che, a detta di tutti gli audiofili amici, il "collo di bottiglia"del mio impianto è l'ampli (yamaha AX-380 del 1995). Il Fenice20 che ho in camera da letto per ora lo uso poco per via della sua scarsa potenza, abbinato alle SCYTHE.
Attualmente ho delle CHARIO SYNTAR II prese all'epoca dello YAMAHA che per i miei usi e sensibilità sono più che sufficienti, non ho pretese di audiofilia, nè di impianti hi-end, anche perchè avendo un bambino di 2 anni in casa, è praticamente impossibile sentire della musica decentemente (o dorme o fa casino... )

Io attualmente mi ero orientato su una accoppiata "low cost" ovvero, tutto della CIARE
- TW HT259 (o più costoso HT262)
- WF HW159 (o ancora più economico HW161N)

sia per la facile reperibilità, sia per il costo contenuto 100+ crossover auto-costruito.

il tutto in BASS REFLEX con foro frontale e tubo con misure da definire

Vedo che i VIFA, i SEAS o gli SCANSPEAK da voi proposti come prezzo sono leggermente superiori e quindi andrebbero bene, così come i MONACOR.

ATTENDO ULTERIORI SVILUPPI.

Occhio perchè l'HW159 non gradisce molto il reflex. Dai un occhiata ai parametri......
Preferibili Sospensione pneumatica o DCAAV.

IHMO.
Ciao

Grazie della risposta. Io però non ci capisco niente se guardo i parametri. Niente.
Al massimo l'efficienza e le frequenze a cui lavora meglio, posso vagamente intuire...

Mi dovete guidare voi, senza entrare nei dettagli, spiegando ove possibile i pro e i contro.
Finora nessuna decisione è stata presa.
Ho i pannelli frontali intonsi in attesa ancora di disegnare i fori.

Cmq come WF non posso andare oltre i 160mm perchè il pannello è 21cm di larghezza.

Per il cross? Io taglierei a 2.7k, ma proprio a "naso" (neanche ad orecchio).
Un classico, semplice 12dB/ottava (i valori elettrici li posso calcolare con diversi programmini)
Poi mi piacerebbe avere delle indicazioni per la scelta dei componenti, nel marasma di marche e prezzi di condensatori per hifi.

Daniele Pucciarelli ha scritto:
[...]
Messi tutti questi "paletti" ti chiedo: in che posizione disporrai i diffusori? (distanza dalle pareti). Ed ancora, da che posizione/distanza li ascolterai?.......

Fornisco questi dati :

verrebbero messi ai lati di un TV 40'' quindi circa a 1,50m tra di loro e a 20cm circa dalla parete alle spalle, poggiati su un mobile a 40cm da terra.

Il punto di ascolto teorico è un divano frontale alle casse a circa 3 metri.

Una domanda da ignorante:
tanto per capirci qualcosa di più, tra i due tweeter ciare da me nominati (HT262 e HT259)
quali sono le differenze fondamentali (a parte la potenza, immagino)

La differenza di prezzo è di circa 10 euro cadauno. Avrei dei benefici scegliendo il più costoso?

e in rapporto ai SEAS da te proposti, come sono collocabili?

ti ringrazio sempre la collaborazione

Io eviterei di partire dalla scelta dei fatta a.. ispirazione. se non c'è modo di avere misure attendibili. Personalmente, se proprio s'ha dda fà... adatterei un progetto già esistente. Tipo questo che ha dimensioni di larghezza analoghe.
http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

C'è da muovere il reflex e adattare il tutto su un nuovo baffle, fare qualche aggiustamento, ma secondo me è più probabile arrivare ad un compromesso decente.

gioga77 ha scritto:Una domanda da ignorante:
tanto per capirci qualcosa di più, tra i due tweeter ciare da me nominati (HT262 e HT259)
quali sono le differenze fondamentali (a parte la potenza, immagino)

La differenza di prezzo è di circa 10 euro cadauno. Avrei dei benefici scegliendo il più costoso?

e in rapporto ai SEAS da te proposti, come sono collocabili?

ti ringrazio sempre la collaborazione

Scegliendo il "262" hai dei benefici (per esempio) nel fatto che essendo più efficente ti da il vantaggio di avere più libertà nel filtraggio del componente; poi, il 259 ha un fattore di merito davvero elevato, e quella gobba in gamma media ti costringe a filtrarlo abbastanza più in alto di quanto potresti con il 262. Insomma, 10 euro in più, secondo me li merita tutti.

Ma il SEAS che ti indicavo, probabilmente, nella sua categoria di prezzo è uno dei migliori tweeter che potresti scegliere......

io seguirei il consiglio di Daniele , poi un bel 8'' in cassa chiusa fa anche "vintage" come concezione di diffusore ... quindi ,secondo me ,sarebbe un bel connubio .
Poi se lo ha anche a casa potrebbe fornirti i parametri misurati dando maggior valore alle simulazioni.
per il tweeter bello il seas a me piace ,lo sento tutti i giorni a casa e trovi tantissimo materiale sul web .
Sarebbe bello anche il ciare pt383 ...38mm con guida d'onda , penso con un 8'' sarebbe una bella coppia

Metti qualche foto dei diffusori

Queste sono foto fatte appena le ho portate a casa, notare come erano ridotte...
(dal vivo sono più belle, perchè i legni sono tenuti benissimo e assai pesanti)

francoTN ha scritto:Personalmente, se proprio s'ha dda fà... adatterei un progetto già esistente. Tipo questo che ha dimensioni di larghezza analoghe.
..> LINK PRECEDENTE

In effetti questa è una proposta molto ragionevole e in generale anche io sono dell'idea
di partire usando un KIT o un progetto già esistente, proprio per evitare di andare a caso.
Ho due domande riguardo a quel progetto, che mi piace molto:

- il foro Reflex posso portarlo sul frontale? avete un'idea delle dimensioni?
- il crossover non mi sembra complicatissimo, lo vendono in kit o devo ordinare i singoli componenti?

Ciao , dico anche io la mia, potresti adattare il progetto di Troel ma rischi si sforare il budget, perchè i componenti del cross over costano quasi come gli altoparlanti, fossi i te per 200 euro opterei per il kit jazz di Alberto Maltese presentato sul nr 128 di CHF , egià trattato sulle pagine di questo forum , usa un altoparlnte tb w6-623 per la gamma bassa ed un seas come tweeter, con cross over semplicissimo, 2 res, 2 cap , 2 coil, se invece vuoi provare qualcosa con i ciare da te indicati (hw 159, ht259) ti consiglio un progettino che sta stuzzicando anche me:
http://www.audiocostruzioni.net/articoli/scheda.aspx?id='569'

Usa un volume quasi uguale al tuo e te la cavi con circa 100/110€ compreso crox e tubo br

scusate, non posso mandare MP e non posso incollare link esterni

nel progetto con i CIARE che è veramente easy, c'è un filtro semplicissimo
ma è corretto quello schema? i due coni sono collegati in serie?
Non ho mai visto un TW collegato così. Ripeto, sono alquanto ignorante in materia, perdonatemi.

Cmq vi sono debitore, sto ricevendo tante buone proposte.

gioga77 ha scritto:scusate, non posso mandare MP e non posso incollare link esterni

nel progetto con i CIARE che è veramente easy, c'è un filtro semplicissimo
ma è corretto quello schema? i due coni sono collegati in serie?
Non ho mai visto un TW collegato così. Ripeto, sono alquanto ignorante in materia, perdonatemi.

Cmq vi sono debitore, sto ricevendo tante buone proposte.

Effettivamente aveva lasciato perplesso anche me, ma si tratto di un cross-over in serie, e dopo aver mandato una mail al tipo che lo ha realizzato mi ha detto che è semplicissimo da eseguire, basta collegare il negativo del tweeter al positivo del woofer, se lo realizzi mi raccomando raccontaci le tue impressioni, valuta cmq nche il progetto di Maltese sembra essere un best buy, ciao

non trovo da nessuna parte il progetto delle JAZZ
(a parte citazioni e rimandi su 1000 forum e pareri tutti esaltanti)
c'è solo sulla rivista?

invece nel progettino CIARE, il tweeter citato (HT159) NON ESISTE (o non è più in produzione)

mandatemi anche MP se no volete intasare il forum
Grazie

gioga77 ha scritto:non trovo da nessuna parte il progetto delle JAZZ
(a parte citazioni e rimandi su 1000 forum e pareri tutti esaltanti)
c'è solo sulla rivista?

invece nel progettino CIARE, il tweeter citato (HT159) NON ESISTE (o non è più in produzione)

mandatemi anche MP se no volete intasare il forum
Grazie

Il progetto Jazz non è pubblico, cmq qualcuno sul forum lo ha realizzato e potrebbe aiutarti io non sò se ho ancora da parte la rivista , dovrei controllare,per avere un' idea ci come si presenta devi sapere che nasce dall' evoluzione del progetto seas di cui ricalca il mobile e la disposizione degli altoparlanti( che però sono diversi):
http://www.axiomedia.it/Seas/PDF/CHF_113_The_Seas_Project.pdf
Il progetto Ciare invece usa il tweeter HT259 sicuramente un errore di battitura nell' articolo
lo puoi trovare qui:
http://www.igtek.it/tweeter-ciare-home-ht259-watt-p-919.html