T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Music Pc fanless per VortexBox

+9
pktgod
Hiraga
sickshotshow
Dan73
Telstar
turo91
kurt10
Marco Ravich
vicarious
13 partecipanti

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 10:05

Dopo vari consigli di utenti del forum e varie letture ho deciso di assemblarmi un pc fanless per utilizzo audio con Vortexbox, sicuramente per molti di voi è una passeggiata, per me no visto che non ho mai assemblato un pc.

L'idea è questa: hardware --> vortexbox --> usb --> dac
Il tutto gestito da cellulare android e connesso via wifi alla rete

Sono fiducioso comunque sul vostro aiuto per riordinare le idee.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Partiamo dal case:

grazie a Kurt10 che mi ha segnalato questi assolutamente waf compatibili Smile
http://www.streacom.com/products/

Io mi ero orientato su questo http://www.streacom.com/products/f1c-chassis/
88 euro spedito, ma ho il dubbio se sia utilizzabile fanless. Secondo voi?




vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Marco Ravich Ven 18 Gen 2013 - 10:32

...dipende da cosa ci metti dentro. Un i3 sicuramente non ce lo fai andare senza ventole...
Marco Ravich
Marco Ravich
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.04.09
Numero di messaggi : 6055
Località : Macerata
Provincia : MC
Occupazione/Hobby : musica / informatica
Impianto : i5 12600 > Topping E50 (TRS) > Behringer A500 > DCSk 4mm² > ESB 7/09

https://www.forart.it/

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 10:42

Marco Ravich ha scritto:...dipende da cosa ci metti dentro. Un i3 sicuramente non ce lo fai andare senza ventole...

Da quello che vedo non richiede molta potenza:

"VortexBox is designed to run on a dedicated box. It uses up about 6 GB for itself and a little more than a 1/3 of a GB for each album ripped. So a 500GB hard drive could hold about 1400 CD worth of music.
CPU
Any 500MHz P4 or faster i686 class processor should work well. VortexBox will not load on Via C5 or any other i586 type processor. The new Intel Atom works well.
Memory
256k RAM is required. With 512K you can stream to several machines.
CDROM
You should use a good IDE or SATA CD or DVD burner. Burners have better laser posissioning and you will get better quality rips"

vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 10:46

Ciaoo
per linux questa basta e avanza ..consuma meno di 10watt

Intel D945GSEJT ..la trovi su ebay...

Hello
kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 10:54

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/620191

la usano anche loro.. Very Happy
kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da turo91 Ven 18 Gen 2013 - 10:57

Io uso questa come scheda madre http://www.amazon.it/dp/B004KABOZG/ref=asc_df_B004KABOZG11533338?smid=A11IL2PNWYJU7H&tag=gps-ce-21&linkCode=asn&creative=23422&creativeASIN=B004KABOZG
Basta che scolleghi il pin della ventola e non fa nessun rumore e regge tutto.

Ps c'è anche la versione direttamente fanless, ma mi sfugge il nome.

http://www.e-key.it/prod-scheda-madre-asus-c60m1-i-amd-fusion-c-60-ddr3-sata3-radeon-hd-6290-miniitx-35544.htm

Come case:

http://www.e-key.it/prod-case-mini-itx-ms-tech-ci-70-alim-60w-alluminio-27294.htm

Se prendi tutto su e key per una decina di euro te lo assemblano anche molto bene.
turo91
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Telstar Ven 18 Gen 2013 - 11:21

vicarious ha scritto:
Io mi ero orientato su questo http://www.streacom.com/products/f1c-chassis/
88 euro spedito, ma ho il dubbio se sia utilizzabile fanless. Secondo voi?

Bei case. Da dove lo compri?
http://www.streacom.com/where-to-buy/

Io credo che resterò col mio OrigenAE quando l'anno prox upgrado il pc da musica a Haswell, ma se dovessi partire da zero, questi sarebbero in alta considerazione Smile
Telstar
Telstar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.02.09
Numero di messaggi : 1717
Provincia : Milano
Impianto : Fanless PC > cavo usb iFi senza alimentazione > audio-gd DAC19DSP upgraded with singxer f1 > Siltech g5 rca > Classé CAP-100 > Kubala Sosna Fascination > Albedo Aptica | 2 sub attivi in costruzione | cavi di alimentazione lessloss.

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 11:37

http://www.ebay.it/sch/i.html?_sop=2&_sacat=0&_from=R40&_nkw=streacom&LH_PrefLoc=3

http://www.caseking.de/shop/catalog/advanced_search_result.php?XTCsid=1ed44e3f35c5981043fda94c81716ce8&keywords=streacom

kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Dan73 Ven 18 Gen 2013 - 11:42

vicarious ha scritto:Dopo vari consigli di utenti del forum e varie letture ho deciso di assemblarmi un pc fanless per utilizzo audio con Vortexbox, sicuramente per molti di voi è una passeggiata, per me no visto che non ho mai assemblato un pc.

L'idea è questa: hardware --> vortexbox --> usb --> dac
Il tutto gestito da cellulare android e connesso via wifi alla rete

Sono fiducioso comunque sul vostro aiuto per riordinare le idee.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Partiamo dal case:

grazie a Kurt10 che mi ha segnalato questi assolutamente waf compatibili Smile
http://www.streacom.com/products/

Io mi ero orientato su questo http://www.streacom.com/products/f1c-chassis/
88 euro spedito, ma ho il dubbio se sia utilizzabile fanless. Secondo voi?





Controlla che il case abbia l'alimentatore incluso (mi pare di no), il mini system segnalato sotto ce l'ha sicuro, costerebbe più o meno la metà.
Dan73
Dan73
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 11.09.08
Numero di messaggi : 1426
Località : Formia (LT)
Impianto : Sorgente: Linux FreeOsx / Squeezebox
Ampli1:Fenice20 / Sure2024
Dac1: Dac Ah (mod. leggere)
Diffusori1: Klipsch rb-61



Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da sickshotshow Ven 18 Gen 2013 - 11:46

Davvero belli questi Streacom!
Ma fanno pure gli ampli valvolari? Shocked
http://www.ebay.it/itm/Streacom-TL1-Tube-Valve-Amplifier-Amp-/310541820585?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item484dbc22a9
sickshotshow
sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia : Padova
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 11:49

kurt10 ha scritto:Ciaoo
per linux questa basta e avanza ..consuma meno di 10watt

Intel D945GSEJT ..la trovi su ebay...

Grazie Kurt, sbaglio o non è wifi però? Si può risolvere ugualmente?
http://www.ebay.it/itm/Intel-D945GSEJT-Mini-ITX-Mainboard-/400244496891?pt=DE_Elektronik_Computer_Mainboards&hash=item5d306e59fb&_uhb=1#ht_4027wt_1396

turo91 ha scritto:Io uso questa come scheda madre http://www.amazon.it/dp/B004KABOZG/ref=asc_df_B004KABOZG11533338?smid=A11IL2PNWYJU7H&tag=gps-ce-21&linkCode=asn&creative=23422&creativeASIN=B004KABOZG
Basta che scolleghi il pin della ventola e non fa nessun rumore e regge tutto.

Ps c'è anche la versione direttamente fanless, ma mi sfugge il nome.

http://www.e-key.it/prod-scheda-madre-asus-c60m1-i-amd-fusion-c-60-ddr3-sata3-radeon-hd-6290-miniitx-35544.htm

Come case:

http://www.e-key.it/prod-case-mini-itx-ms-tech-ci-70-alim-60w-alluminio-27294.htm

Se prendi tutto su e key per una decina di euro te lo assemblano anche molto bene.
Grazie mille anche a te, valuterò tutto, ma il case mi serva con il lettore per rippare i cd

Telstar ha scritto:

Bei case. Da dove lo compri?
http://www.streacom.com/where-to-buy/

Io credo che resterò col mio OrigenAE quando l'anno prox upgrado il pc da musica a Haswell, ma se dovessi partire da zero, questi sarebbero in alta considerazione Smile
Su ebay, si trovano qui http://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4340.m570.l2736&_nkw=streacom
vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da turo91 Ven 18 Gen 2013 - 11:56

vicarious ha scritto:
Grazie mille anche a te, valuterò tutto, ma il case mi serva con il lettore per rippare i cd

Io ne prenderei uno esterno tipo questo http://www.e-key.it/prod-lettore-esterno-liteon-etdu108-cddvd-24x8x-retail-28122.htm così quando non lo usi lo stacchi e lo metti via e tutto ha un waf maggiore Smile
turo91
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4587
Provincia : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 17:01

turo91 ha scritto:
vicarious ha scritto:
Grazie mille anche a te, valuterò tutto, ma il case mi serva con il lettore per rippare i cd

Io ne prenderei uno esterno tipo questo http://www.e-key.it/prod-lettore-esterno-liteon-etdu108-cddvd-24x8x-retail-28122.htm così quando non lo usi lo stacchi e lo metti via e tutto ha un waf maggiore Smile

Diciamo che sono convinto per il case e cioè questo:
http://www.ebay.it/itm/Streacom-F1CB-Mini-ITX-Gehause-schwarz-NEU-/110925594288?pt=DE_Elektronik_Computer_Geh%C3%A4use&hash=item19d3ae3eb0

per l'alimentazione cosa conviene fare? Devo acquistare anche questa?
http://www.streacom.com/products/nano150-psu/
vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 17:26

Con la D945GSEJT....ti serve solo un alimentatore lineare esterno da 12v

Se invece adotti altre soluzioni.....prendi il pico psu..quello Originale..voltaggi stabili e con basso ripple

http://www.ebay.it/itm/picoPSU-160-XT-DC-DC-ATX-mini-ITX-PSU-160-W-200-W-peak-/280589266393?pt=PC_Netzteile&hash=item41546c6dd9

Smile



kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Hiraga Ven 18 Gen 2013 - 17:40

kurt10 ha scritto:.....prendi il pico psu..quello Originale..voltaggi stabili e con basso ripple
mi piacerebbe trovare qualche documentazione a suffragio di quanto scrivi, nella realtà sul web dicono tutti di prendere solo il pico ma nessuno che porti delle reali ragioni. Io ho un silverstone fanless (in bundle col case) e mi piacerebbe sapere se (ed eventualmente di quanto) è inferiore...
Hiraga
Hiraga
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 686
Località : Milano
Provincia : Pessimo, grazie
Impianto :
I miei impianti:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 17:46

http://forum.videohifi.com/discussion/471/-primissimi-vagiti-per-adesso-e-a-terra-/p4

Ciao compagno.. Laughing

kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Hiraga Ven 18 Gen 2013 - 17:59

kurt10 ha scritto:http://forum.videohifi.com/discussion/471/-primissimi-vagiti-per-adesso-e-a-terra-/p4

Ciao compagno.. Laughing

certo, ma credo lo stiano confrontando con un canonico alimentatore
Hiraga
Hiraga
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 686
Località : Milano
Provincia : Pessimo, grazie
Impianto :
I miei impianti:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 18:58

kurt10 ha scritto:Con la D945GSEJT....ti serve solo un alimentatore lineare esterno da 12v

Se invece adotti altre soluzioni.....prendi il pico psu..quello Originale..voltaggi stabili e con basso ripple

http://www.ebay.it/itm/picoPSU-160-XT-DC-DC-ATX-mini-ITX-PSU-160-W-200-W-peak-/280589266393?pt=PC_Netzteile&hash=item41546c6dd9

Smile


Se riesco ad utilizzare anche il wifi per me la scheda madre va benissimo.
vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da kurt10 Ven 18 Gen 2013 - 19:35

Per collegare il pc al router...prenderei questi..

http://www.ebay.it/itm/NETGEAR-Pack-di-2-adattatori-CPL-Powerline-AV-200-Mbps-Nano-XAVB21-/181059282652?pt=Altri_componenti_per_PC_e_Server&hash=item2a27f966dc




kurt10
kurt10
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 07.04.08
Numero di messaggi : 1625
Località : .
Impianto : .

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da pktgod Ven 18 Gen 2013 - 19:42

pktgod ha scritto:Ciao a tutti, nei giorni scorsi inseme ad un amico ho montato il mio primo PC dedicato alla musica.

Ecco i componenti ed i relativi costi

Nesteq Mini Itx Ms 550 Rev. B – Silver Euro 102,00

Geil 4gb Pc3 10660 1333mhz So-Dimm 9-9-9-24 Euro 21,90

Ocz Vertex 2e Sata Ii Solid State Drive 60gb Euro 115,00

ZOTAC MB-FT1 Fusion350 AE Euro 156,00

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Foto310

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Foto110

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Foto210

Il sistema installato è Windows, il player Foobar con Jplay, il tutto controllato in remoto con MonkeyMote per iOS.

I file FLAC risiedono su un NAS RAID collegato via Ethernet.

Il Burson DA-160 è collegato per ora via USB. Con questa connessione la differenza sonica rispetto al portatile che utilizzavo prima è evidente!

attendo i vostri commenti Laughing

Ciao, se ti interessa ti cito un post di qualche tempo fa... io ho utilizzato questi componenti. Hello
pktgod
pktgod
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 08.03.11
Numero di messaggi : 641
Località : Parma
Provincia : Parma (Noceto)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da sickshotshow Ven 18 Gen 2013 - 19:43

kurt10 ha scritto:Per collegare il pc al router...prenderei questi..

http://www.ebay.it/itm/NETGEAR-Pack-di-2-adattatori-CPL-Powerline-AV-200-Mbps-Nano-XAVB21-/181059282652?pt=Altri_componenti_per_PC_e_Server&hash=item2a27f966dc

Io non lo farei, ti andresti a sporcare la rete elettrica con sacco di interferenze ad alta frequenza che poi andrebbero a disturbare ampli e preampli.
Parlo per sentito dire, io non ci capisco niente! Però qui nel forum qualcuno di competente ne aveva sconsigliato l'utilizzo per questo motivo.
sickshotshow
sickshotshow
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 15.04.11
Numero di messaggi : 1502
Provincia : Padova
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 22:21

sickshotshow ha scritto:
kurt10 ha scritto:Per collegare il pc al router...prenderei questi..

http://www.ebay.it/itm/NETGEAR-Pack-di-2-adattatori-CPL-Powerline-AV-200-Mbps-Nano-XAVB21-/181059282652?pt=Altri_componenti_per_PC_e_Server&hash=item2a27f966dc

Io non lo farei, ti andresti a sporcare la rete elettrica con sacco di interferenze ad alta frequenza che poi andrebbero a disturbare ampli e preampli.
Parlo per sentito dire, io non ci capisco niente! Però qui nel forum qualcuno di competente ne aveva sconsigliato l'utilizzo per questo motivo.

No, preferirei il wifi.

Come potrei risolvere?
vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Hiraga Ven 18 Gen 2013 - 22:30

vicarious ha scritto:
No, preferirei il wifi.

Come potrei risolvere?
http://www.amazon.it/Netgear-Universal-Extender-Importato-Francia/dp/B003RE364I
Hiraga
Hiraga
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 09.06.12
Numero di messaggi : 686
Località : Milano
Provincia : Pessimo, grazie
Impianto :
I miei impianti:


Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Occasu Ven 18 Gen 2013 - 22:34

http://www.computeraudiophile.com/content/494-computer-audiophile-pocket-server-c-p-s-v3-topangas/

Per alcuni spunti interessanti.
Occasu
Occasu
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 23.08.09
Numero di messaggi : 679
Località : Portese
Provincia : Bipolare
Impianto : *

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da vicarious Ven 18 Gen 2013 - 23:29

Hiraga ha scritto:
vicarious ha scritto:
No, preferirei il wifi.

Come potrei risolvere?
http://www.amazon.it/Netgear-Universal-Extender-Importato-Francia/dp/B003RE364I

Grazie mille, mi sembra la soluzione migliore.
vicarious
vicarious
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 2833
Località : Ortonovo
Impianto : RadioMarelli

http://www.cospe.org

Torna in alto Andare in basso

vortexbox - Music Pc fanless per VortexBox Empty Re: Music Pc fanless per VortexBox

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 3 1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.