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FE103En BLH anche per me...

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Messaggio Da MacDLSA1970 Sab 30 Mar 2013 - 23:43

La costruzione procede, anche se un po' a rilento...

MDF sp. 16mm; pezzi tagliati a misura con macchinario a controllo numerico
FE103En BLH anche per me... 20130307_212143
FE103En BLH anche per me... 20130307_212206

Assemblaggio (piuttosto semplice, anche se parcchio più "complesso" rispetto a quello delle mie "Needle"...)
FE103En BLH anche per me... FE103_BLH_Costruzione_05
Parti sigillate anche dall' interno con un "filo" di colla vinilica"
FE103En BLH anche per me... 20130317_191121

.. chissà come suonano in configurazione "a doppio trasduttore"...
Mi verrebbe voglia di farne 4 "giuntate" insieme a coppie... FE103En BLH anche per me... 873262
FE103En BLH anche per me... 20130330_231538

Nah... per ora aspetto i Fostex.
Già arrivati connettori (NO VASCHETTA !!!) e il cavo (QED Silver Ann. XT).
Incollaggio "finale" solo dopo rodaggio trasduttori, collaudo ed eventuali modifiche interne... poi la finitura FE103En BLH anche per me... 29313 !
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Messaggio Da valvolas Dom 31 Mar 2013 - 12:39

Clap Clap Clap Clap
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Messaggio Da Luca brh Dom 31 Mar 2013 - 14:31

tanta roba! prima o poi le realizzo pure io! finiture rigorosamente verde ikea Very Happy
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Messaggio Da merighetto Dom 31 Mar 2013 - 17:36

complimenti!
Pensavi di mettere la vernice bituminosa all'interno?
Per i miei progetti è stata sempre molto utile ma non ho mai realizzato una tromba.
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Messaggio Da hell67 Dom 31 Mar 2013 - 17:59

Ok Ok Ok Ok Clap Clap Clap Clap Oki Oki Oki
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Messaggio Da MacDLSA1970 Dom 31 Mar 2013 - 19:05

merighetto ha scritto:complimenti!
Pensavi di mettere la vernice bituminosa all'interno?
Per i miei progetti è stata sempre molto utile ma non ho mai realizzato una tromba.

Guarda... solitamente di "bitumazzo" ne metto a volontà, ma per questo specifico progetto mi è stato consigliato di non metterne proprio !
Per ora proverei soltanto con il filtro per cappe nella "camera di compressione" (come in foto) e null'altro... poi vedrò di "accordare" la tromba come più mi aggrada... a orecchio ! Niente misurazioni con fonometro... quelle DOPO FE103En BLH anche per me... 352562 .

Per la finitura della "coppia n°1" andrò di fondo, 2 mani di nero a spruzzo, metto "a cuocere" il tutto (il carrozziere qui di fianco a casa mia mi "noleggia" compressore, pistola e forno) , per poi finire con trasparente opaco... almeno, così vuole la persona che me le ha commissionate.

Per la "coppia n°2" (in teoria le costruisco per poi rivenderle) sto seriamente pensando di fare un po' come ho fatto per le "Needle" (ovvero unire le qualità sonore di due diversi materiali) :

_assemblaggio a morsetto delle parti esterne "a filo" per poter effettuare carteggiature e fresature;
_smontaggio totale
_costruzione "anima centrale" realizzata con lo stesso MDF da 16mm e verniciata come la coppia n°1 ;
_fianchetti in tavole giuntate rifiniti esternamente (prima dell'assemblaggio) con impregnante mogano/ciliegio/noce medio o scuro (a scelta di chi vorrà acquistarle), incollati all' anima centrale di cui sopra e ai pannelli interni, e poi internamente impregnati "pesantemente" con turapori e successivamente cosparsi di bitume FE103En BLH anche per me... 813188 ;
_altra chiusura a morsetti per collaudo e "accordatura" (@ Ottaviano: con il famoso "trick del liutaio"...);
_chiusura definitva con altro fianchetto (finitura interna solo turapori e niente bitume)
_rifinitura finale con trasparente lucido.
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Messaggio Da hell67 Lun 1 Apr 2013 - 1:24

MacDLSA1970 ha scritto:
merighetto ha scritto:complimenti!
Pensavi di mettere la vernice bituminosa all'interno?
Per i miei progetti è stata sempre molto utile ma non ho mai realizzato una tromba.

Guarda... solitamente di "bitumazzo" ne metto a volontà, ma per questo specifico progetto mi è stato consigliato di non metterne proprio !
Per ora proverei soltanto con il filtro per cappe nella "camera di compressione" (come in foto) e null'altro... poi vedrò di "accordare" la tromba come più mi aggrada... a orecchio ! Niente misurazioni con fonometro... quelle DOPO FE103En BLH anche per me... 352562 .

Per la finitura della "coppia n°1" andrò di fondo, 2 mani di nero a spruzzo, metto "a cuocere" il tutto (il carrozziere qui di fianco a casa mia mi "noleggia" compressore, pistola e forno) , per poi finire con trasparente opaco... almeno, così vuole la persona che me le ha commissionate.

Per la "coppia n°2" (in teoria le costruisco per poi rivenderle) sto seriamente pensando di fare un po' come ho fatto per le "Needle" (ovvero unire le qualità sonore di due diversi materiali) :

_assemblaggio a morsetto delle parti esterne "a filo" per poter effettuare carteggiature e fresature;
_smontaggio totale
_costruzione "anima centrale" realizzata con lo stesso MDF da 16mm e verniciata come la coppia n°1 ;
_fianchetti in tavole giuntate rifiniti esternamente (prima dell'assemblaggio) con impregnante mogano/ciliegio/noce medio o scuro (a scelta di chi vorrà acquistarle), incollati all' anima centrale di cui sopra e ai pannelli interni, e poi internamente impregnati "pesantemente" con turapori e successivamente cosparsi di bitume FE103En BLH anche per me... 813188 ;
_altra chiusura a morsetti per collaudo e "accordatura" (@ Ottaviano: con il famoso "trick del liutaio"...);
_chiusura definitva con altro fianchetto (finitura interna solo turapori e niente bitume)
_rifinitura finale con trasparente lucido.
mi piace la tua idea Ok Ok ottimo lavoro Clap complimenti
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Messaggio Da merighetto Mer 10 Apr 2013 - 21:57

MacDLSA1970 ha scritto:
merighetto ha scritto:complimenti!
Pensavi di mettere la vernice bituminosa all'interno?
Per i miei progetti è stata sempre molto utile ma non ho mai realizzato una tromba.

Guarda... solitamente di "bitumazzo" ne metto a volontà, ma per questo specifico progetto mi è stato consigliato di non metterne proprio !
Per ora proverei soltanto con il filtro per cappe nella "camera di compressione" (come in foto) e null'altro... poi vedrò di "accordare" la tromba come più mi aggrada... a orecchio ! Niente misurazioni con fonometro... quelle DOPO FE103En BLH anche per me... 352562 .

Per la finitura della "coppia n°1" andrò di fondo, 2 mani di nero a spruzzo, metto "a cuocere" il tutto (il carrozziere qui di fianco a casa mia mi "noleggia" compressore, pistola e forno) , per poi finire con trasparente opaco... almeno, così vuole la persona che me le ha commissionate.

Per la "coppia n°2" (in teoria le costruisco per poi rivenderle) sto seriamente pensando di fare un po' come ho fatto per le "Needle" (ovvero unire le qualità sonore di due diversi materiali) :

_assemblaggio a morsetto delle parti esterne "a filo" per poter effettuare carteggiature e fresature;
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_rifinitura finale con trasparente lucido.

Se non ho capito male per la coppia n°2 pensavi di usare il "bitumazzo". Sarei curioso di conoscere la tua impressione sul suono con/senza bitume su di una tromba.
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Messaggio Da MacDLSA1970 Gio 11 Apr 2013 - 22:28

merighetto ha scritto:Se non ho capito male per la coppia n°2 pensavi di usare il "bitumazzo". Sarei curioso di conoscere la tua impressione sul suono con/senza bitume su di una tromba.

Ci sarebbe la possibilità che io riesca a vendere anche la seconda coppia di "BLH103", nel qual caso la costruzione seguirebbe appieno i dettami di chi mi ha consigliato MDF e "accorgimenti vari"... quindi niente bitume e niente legno massello o simili per i fianchetti.
Se fosse, invece, destinata ad un utilizzo personale allora probabilmente utilizzerò il bitume nella parte interna di uno dei due fianchetti...

[
nota:
Credo che per riuscire a "detronzzare" le mie "Needle", queste "BLH103" dovranno essere proprio eccezionali !!!
]

NEL FRATTEMPO...

ARRIVATI I FULL-RANGE Fostex FE103En !
FE103En BLH anche per me... FE103_BLH_Costruzione_06
FE103En BLH anche per me... FE103_BLH_Costruzione_07

Ottimo imballaggio e prezzo "umano" da Spectrumaudio (solo un po' ecessive le spese di spedizione...).

Eccellente packaging per i trasduttori Fostex, completo anche di progetti !!! (compreso questo BLH)

Installati e "provati"...
FE103En BLH anche per me... FE103_BLH_Costruzione_08

Applicati i connettori sul lato posteriore, il cavo QED Silver Anniversary, "morsettati" i fianchetti e... primo collaudo !!! FE103En BLH anche per me... 29313
FE103En BLH anche per me... FE103_BLH_Costruzione_09

Suonicchiano... ma ovviamente aspetterò a dare un mio giudizio soltanto a "cose fatte" (rodaggio trasduttori COMPRESO !!! :o).
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Messaggio Da Luca brh Gio 11 Apr 2013 - 23:17

bravissimo! Laughing
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Messaggio Da mau749 Ven 12 Apr 2013 - 0:02

Se posso darti un consiglio prima di chiudere roda MOLTO gli altoparlanti; da nuovi, almeno per quanto riguarda i miei 126, sono inascoltabili altro che "suonicchiare"... prima di un centinaio di ore fanno proprio schifo... niente bassi, medie avanti tutta e alte vetrose.

Poi come d'incanto il tutto si riequilibra e comincia a venir fuori la personalità vera del fullrange.

Gioca un po' con il volume della camera di compressione e con (poco) assorbente interno per trovare il giusto equilibrio nella zona di transizione fra l'emissione della tromba e quella diretta dell'altoparlante.

Bel lavoro!


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Messaggio Da hell67 Ven 12 Apr 2013 - 0:40

mau749 ha scritto:Se posso darti un consiglio prima di chiudere roda MOLTO gli altoparlanti; da nuovi, almeno per quanto riguarda i miei 126, sono inascoltabili altro che "suonicchiare"... prima di un centinaio di ore fanno proprio schifo... niente bassi, medie avanti tutta e alte vetrose.

Poi come d'incanto il tutto si riequilibra e comincia a venir fuori la personalità vera del fullrange.

Gioca un po' con il volume della camera di compressione e con (poco) assorbente interno per trovare il giusto equilibrio nella zona di transizione fra l'emissione della tromba e quella diretta dell'altoparlante.

Bel lavoro!

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Messaggio Da MacDLSA1970 Ven 12 Apr 2013 - 5:17

mau749 ha scritto:Se posso darti un consiglio prima di chiudere roda MOLTO gli altoparlanti; da nuovi, almeno per quanto riguarda i miei 126, sono inascoltabili altro che "suonicchiare"... prima di un centinaio di ore fanno proprio schifo... niente bassi, medie avanti tutta e alte vetrose.
In effetti il mio "suonicchiano" non è proprio il vocabolo corretto per
descrivere ciò che ho udito, ma un "ADESSO fanno cagare" mi pareva un
po' eccessivo... FE103En BLH anche per me... 962443 Magari "parto prevenuto", data la mia precedente esperienza con i trasduttori TangBand che però, a differenza di questi, necessitavano ASSOLUTAMENTE di filtro "ammazza-medi-in-eccesso" (senza il quale erano SERIAMENTE inascoltabili !!! Altro che Fostex... FE103En BLH anche per me... 875827 ), ma mi pare di aver percepito un' inaspettato buon equilibrio nell'emissione delle frequenze medie (che, ovviamente, a 4 ore di funzionamento degli ap sono MOLTO "avanti" perchè tutto il resto è MOLTO "indietro"...) .

mau749 ha scritto:... la personalità vera del fullrange.
E qui sfondi una porta aperta perchè sono un'estimatore del monovia FE103En BLH anche per me... 962443 !

mau749 ha scritto:Gioca un po' con il volume della camera di compressione e con (poco) assorbente interno per trovare il giusto equilibrio nella zona di transizione fra l'emissione della tromba e quella diretta dell'altoparlante.

Bel lavoro!

Assolutamente SI' ! ... in effetti se guardi nella penultima foto si dovrebbe intravedere del filtro per cappe all'interno di entrambe le camere di compressione... FE103En BLH anche per me... 352562. Cmnq "testerò" tutto per bene tra un (bel) po' di tempo... FE103En BLH anche per me... 875827

Grazie mille, anche per i sempre preziosissimi consigli FE103En BLH anche per me... 382586 !
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Messaggio Da merighetto Sab 13 Apr 2013 - 14:53

MacDLSA1970 ha scritto:

Suonicchiano... ma ovviamente aspetterò a dare un mio giudizio soltanto a "cose fatte" (rodaggio trasduttori COMPRESO !!! :o).

Ottimo lavoro! Aspetto con ansia la fine del rodaggio.
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Messaggio Da giammo Mar 16 Apr 2013 - 13:49

Ok Embarassed ciao, vedo che finalmente ti sei portato avanti!! visto che sei in fase di ascolto e prove, fai una cosa: NON STROZZARE LA PRIMA PARTE DEL CONDOTTO, PENA PERDITA DELLE BASSE FREQUENZE....PIUTTOSTO USA IL FILTRO PER RIVESTIRE L'UTLIMA PARTE PRIMA DEI GRADINI FINALI PER ELIMINARE LE ULTIME MEDIE IN USCITA DALLA BOCCA. Almeno provaci e poi vedi come suona, io avevo provato a chiudere il primo condotto del labirinto con una parte di filtro e non suonavano più una sega Sick Scream Ma le mie sono in betulla, quindi sicuramente diverso.....FACCI SAPERE COME PROSEGUE IL TEST! Wink
Io per ora inizio a prendere la legnaia per queste, eh che cazz.... http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm
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Messaggio Da MacDLSA1970 Sab 20 Apr 2013 - 19:49

Ciao Giammo !

Sì, in effetti ho notato che se si riempiono di filtro per cappa i due tratti di condotto (quelli di sezione inferiore) si provoca una notevole perdita di basse frequenze... se invece si riveste il "fondo" dell' ultimo tratto "basso" (dove il condotto curva verso l'alto) si ha uno "smorzamento" delle medioalte.
Ma ecco che, come giustamente tu dici, rivestendo il tratto verticale prima degli "scalini" si ha un'attenuazione delle sole medie frequenze (un'ottimo filtro notch "meccanico", non c'è che dire... FE103En BLH anche per me... 382586) !
Devo solo sperimentare se è il caso di rivestire tutti e 4 i lati oppure sono sufficienti 2 soli lati (per ora non ho messo il filtro sulle fiancate).

Mah, la differenza di materiale credo che dovremo sperimentarla "ad orecchio"... nel senso che uno di noi dovrebbe recarsi dall' "altro" con i suoi diffusori e provarli sul medesimo impianto !

Quindi, appena le avrò terminate sarò prontissimo ad accoglierti (ovviamente l'invito è esteso a chiunque voglia sentire i diffusori in questione... ma avvertitemi prima, però, perchè sennò qui si rischia il sovraffollamento ! FE103En BLH anche per me... 875827 FE103En BLH anche per me... 75457 FE103En BLH anche per me... 795779)
Non sono solito autoinvitarmi, ma nel qual caso tu tu non potessi spostarti potrei tranquillamente venire io...

Buon Weekend (piovoso, purtroppo... FE103En BLH anche per me... 568345)

[nota: Jenzen... personalmente non gradisco, ma è questione "di pelle" FE103En BLH anche per me... 873262... viva il monovia FE103En BLH anche per me... 382586!!!]
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Messaggio Da giammo Dom 21 Apr 2013 - 0:52

GRANDE!! Laughing Infatti secondo me sui fianchi meglio non mettere nulla...sono diffusori che nascono con un progetto studiato bene, quindi Idea Wink invece, VEDIAMOCI ECCOME!! Siamo vicini! se vuoi venire da me quando VUOI!! Laughing sennò vengo io, ma il sole PRIMA!! sunny la PROVA CONFRONTO MI INGOLOSISCE TANTO!!
cmq, non sono daccordo. nel senso, monovia TOTALI! I love you Ma il Jenzen che ti ho postato sono PAURA VERA I love you I love you I love you I love you I love you E cmq li sentirò a breve e poi vediamo se mi faranno cadere la mascella allora mi sa che bisogna, con calma,iniziare a prendere i pezzi, calma, ma....vedremo! INTANTO CHIAMAMI E CI METTIAMO DACCORDO. HAI M.P. Laughing
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Messaggio Da El Alicantino Dom 21 Apr 2013 - 9:20

giammo ha scritto: ../.. il Jenzen che ti ho postato sono PAURA VERA I love you I love you I love you I love you I love you E cmq li sentirò a breve e poi vediamo se mi faranno cadere la mascella ...

giammo Ok, allora preparo già un po’ di cuscini da mettere per terra a salvaguardare la tua mascella… Laughing Laughing
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Messaggio Da giammo Dom 21 Apr 2013 - 14:16

El Alicantino ha scritto:
giammo ha scritto: ../.. il Jenzen che ti ho postato sono PAURA VERA I love you I love you I love you I love you I love you E cmq li sentirò a breve e poi vediamo se mi faranno cadere la mascella ...

giammo Ok, allora preparo già un po’ di cuscini da mettere per terra a salvaguardare la tua mascella… Laughing Laughing
NON VEDO L'ORA!! Laughing Dribbling Dribbling OTTIMA IDEA CMQ Oki Ci si sente presto Wink
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Messaggio Da giammo Lun 29 Apr 2013 - 14:31

MacDLSA1970 ha scritto:Ciao Giammo !

Sì, in effetti ho notato che se si riempiono di filtro per cappa i due tratti di condotto (quelli di sezione inferiore) si provoca una notevole perdita di basse frequenze... se invece si riveste il "fondo" dell' ultimo tratto "basso" (dove il condotto curva verso l'alto) si ha uno "smorzamento" delle medioalte.
Ma ecco che, come giustamente tu dici, rivestendo il tratto verticale prima degli "scalini" si ha un'attenuazione delle sole medie frequenze (un'ottimo filtro notch "meccanico", non c'è che dire... FE103En BLH anche per me... 382586) !
Devo solo sperimentare se è il caso di rivestire tutti e 4 i lati oppure sono sufficienti 2 soli lati (per ora non ho messo il filtro sulle fiancate).

Mah, la differenza di materiale credo che dovremo sperimentarla "ad orecchio"... nel senso che uno di noi dovrebbe recarsi dall' "altro" con i suoi diffusori e provarli sul medesimo impianto !

Quindi, appena le avrò terminate sarò prontissimo ad accoglierti (ovviamente l'invito è esteso a chiunque voglia sentire i diffusori in questione... ma avvertitemi prima, però, perchè sennò qui si rischia il sovraffollamento ! FE103En BLH anche per me... 875827 FE103En BLH anche per me... 75457 FE103En BLH anche per me... 795779)
Non sono solito autoinvitarmi, ma nel qual caso tu tu non potessi spostarti potrei tranquillamente venire io...

Buon Weekend (piovoso, purtroppo... FE103En BLH anche per me... 568345)

[nota: Jenzen... personalmente non gradisco, ma è questione "di pelle" FE103En BLH anche per me... 873262... viva il monovia FE103En BLH anche per me... 382586!!!]
ehi amico, CI SONO NOVITA'?!! NON HAI FATTO SAPERE PIU' NULLA!!!! Suspect Wink
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Messaggio Da MacDLSA1970 Lun 29 Apr 2013 - 15:18

Sorry... tempo libero quasi zero :'( !
I test sono comunque terminati e i diffusori sono "sigillati" ;-).
Appena il tempo volge al meglio (non penso sia il caso di verniciare con l'umidità..) le rifinisco !
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Messaggio Da giammo Lun 29 Apr 2013 - 16:23

MacDLSA1970 ha scritto:Sorry... tempo libero quasi zero :'( !
I test sono comunque terminati e i diffusori sono "sigillati" ;-).
Appena il tempo volge al meglio (non penso sia il caso di verniciare con l'umidità..) le rifinisco !
BENE, OTTIMO!! POI sentiamoci per le prove di comparazione!! Laughing
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Messaggio Da Zio Lun 29 Apr 2013 - 16:57

MacDLSA1970 ha scritto:Sorry... tempo libero quasi zero :'( !
I test sono comunque terminati e i diffusori sono "sigillati" ;-).
Appena il tempo volge al meglio (non penso sia il caso di verniciare con l'umidità..) le rifinisco !

Bravo! Meglio non avere fretta!

Prima di tutto mi complimento per la qualità nella realizzazione, hai lavorato in modo molto pulito e professionale, poi ti vorrei chiedere come le piazzeresti in ambiente e con cosa le alimenteresti.

Sono sempre molto interessato a quello che definisco "impianto" dove per impianto intendo casse, ambiente, amplificazione, sorgente, volumi di ascolto e tipo di musica riprodotta.

Ovviamente sono in attesa di avere un'impressione di ascolto, ma per quello che ne so dovrò aspettare un po', i Fostex sono duretti quindi ci vorrà un po' di tempo per liberarli...

Attendo sviluppi.
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Messaggio Da MacDLSA1970 Mar 7 Mag 2013 - 5:09

Perdonatemi...
Sempre meno tempo libero.
Mi tocca pure scrivere PRIMA di andare al lavoro, perchè "là" poi non riuscirei nemmeno ad utilizzare il telefonino FE103En BLH anche per me... 875827 !

@Zio
_Ti ringrazio ! Bè, guarda... Io spero di fare le "cose" con tutta l'attenzione possibile, ma a dirti la verità in questo caso di professionalità non ce n'è poi così tanta FE103En BLH anche per me... 75457.
_Le "103" per ora suonano in un'ambiente piuttosto "inadeguato" (il mio garage) accoppiate con un Fenice20 moddato, ma dato che mi sono state commissionate da un caro amico, appena saranno finite le consegnerò al loro "destinatario".
_Io prediligo volumi d'ascolto relativamente contenuti, diciamo con un'intensità tale da non dover sentir "urlare" le voci (in particolar modo quelle femminili). Un volume, quindi, che... rasenta i limiti del regolamento condominiale nelle ore "libere" FE103En BLH anche per me... 873262 !
_Sì, ho notato una certa "durezza" dei Fostex nuovi, ma sinceramente mi aspettavo peggio FE103En BLH anche per me... 316440, e comunque dopo aver totalizzato circa 120 ore (circa 10 giorni fà) ho "abbandonato" il conteggio FE103En BLH anche per me... 352562 ! (scusate per la rima FE103En BLH anche per me... 75457 FE103En BLH anche per me... 875827 FE103En BLH anche per me... 292187)
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>DIFFUSORI HT : Audio Pro Cinema
>SW : Polk Audio PSW 10
>PROIETTORE : Infocus ScreenPlay 4805
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Messaggio Da giammo Mar 7 Mag 2013 - 13:04

MacDLSA1970 ha scritto:Perdonatemi...
Sempre meno tempo libero.
Mi tocca pure scrivere PRIMA di andare al lavoro, perchè "là" poi non riuscirei nemmeno ad utilizzare il telefonino FE103En BLH anche per me... 875827 !

@Zio
_Ti ringrazio ! Bè, guarda... Io spero di fare le "cose" con tutta l'attenzione possibile, ma a dirti la verità in questo caso di professionalità non ce n'è poi così tanta FE103En BLH anche per me... 75457.
_Le "103" per ora suonano in un'ambiente piuttosto "inadeguato" (il mio garage) accoppiate con un Fenice20 moddato, ma dato che mi sono state commissionate da un caro amico, appena saranno finite le consegnerò al loro "destinatario".
_Io prediligo volumi d'ascolto relativamente contenuti, diciamo con un'intensità tale da non dover sentir "urlare" le voci (in particolar modo quelle femminili). Un volume, quindi, che... rasenta i limiti del regolamento condominiale nelle ore "libere" FE103En BLH anche per me... 873262 !
_Sì, ho notato una certa "durezza" dei Fostex nuovi, ma sinceramente mi aspettavo peggio FE103En BLH anche per me... 316440, e comunque dopo aver totalizzato circa 120 ore (circa 10 giorni fà) ho "abbandonato" il conteggio FE103En BLH anche per me... 352562 ! (scusate per la rima FE103En BLH anche per me... 75457 FE103En BLH anche per me... 875827 FE103En BLH anche per me... 292187)
in garage?!!! Shocked Shocked Shocked ma dai, portale un minuto su in casa e sentitele con uno stato solido davanti al divano, fallo per te stesso in primis che le hai costruite, e poi per loro, dagli un pò di credibilità, poerelle!! Wink
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