2 X 100 Watt TK2050: diffusori e subwoofer?

salve a tutti
l'idea è quella di assemblare un amplificatore con relativi diffusori da abbinare a sorgenti esterne da utilizzare in fiere che si svolgono soprattutto all'interno di padiglioni come la Fiera di Roma o di Milano.
Il costo come avrete immaginato dovrebbe essere contenuto il piu' possibil.

per questo ho di recente acquistato il seguente amp (ancora da consegnare):

2 X 100 Watt 4 Ohm Class D Audio Amplifier Board - STA508




alimentato con:

24V 14.6A 350W AC/DC Universal Regulated Switching Power



per il controllo del volume questo potenziometro:

2 x 50K OHM Logarithmic Dual Rotary Taper Potentiometer A50K 50KA POT ALPHA


Ora dovrei abbinare i diffusori e possibilmente un sub-woofer.
Per i primi, sempre per il discorso dei costi contenuti, pensavo di assemblare 2 box e montarci degli ovali, questi:


€29,99

235x164mm (6x9”) 3 VIE CON GRIGLIE
Woofer 235x164mm ricoperto al titanio
Bobina voce in alluminio 30mm
Midrange al titanio 57mm
Tweeter al titanio 15mm
Magnete ferrite 18oz
Risposta di frequenza 40Hz – 28Khz
Impedenza 4 Ohms
Sensibilità 92db
Potenza RMS 90W x 2

per quanto riguarda il sub-woofer, avrei a disposizione un vecchio sub da 22 W da PC in disuso (mi è stato sostituito in quanto difettoso ma credo dipendesse dalla scheda interna e non dal sub). Faceva parte di un impianto 6.1 della Creative, come quello in foto:





deve essere per forza alimentato? posso escluderlo dalla scheda sua interna?
come faccio a collegarlo all'amplificatore? Serve un filtro per le frequenze da indirizzare solo al sub?

onesky ha scritto:
come faccio a collegarlo all'amplificatore? Serve un filtro per le frequenze da indirizzare solo al sub?

mi rispondo da solo
alle 2 uscite dovro' collegare un crossover come in foto

Cerco di aiutarti io.
l'ultima foto dove mostri il cross-over è tua?
Prima mostravi di voler usare due coni ovali (con tweeter e mid)
tipo autoradio, cosa userai?

Comunque:
Spenderesti meno se tu comprassi due semplici casse amplificate professionali.
Ma ormai è tardi.
L'amplificatore va bene
l'alimentatore va bene
prima del cross-over devi decidere che casse o che coni
e poi ti dirò
il sub deve essere amplificato da un amplificatore proprio
penso che il sub che hai mostrato sia insufficiente
per il sub il filtro può essere messo prima del suo finale o dopo,
entrambi sono semplici da costruire.

Per ora mi fermo perché occorre sapere prima se userai i coni ovali o
quelli della foto ultima (che forse è solo un esempio)

valterneri ha scritto:Cerco di aiutarti io.
l'ultima foto dove mostri il cros-over è tua?
Prima mostravi di voler usare due coni ovali (con tweeter e mid)
tipo autoradio, cosa userai?

no, quella foto l'ho trovata su internet, resto sugli ovali che costano meno

Comunque:
Spenderesti meno se tu comprassi due semplici casse amplificate professionali.

2 casse amplificate 100watt rms spenderei di meno? finora ho speso 21 euro l'alimentatore e 23 euro l'amplificatore + le casse da acquistare.

il sub deve essere amplificato da un amplificatore proprio

è proprio necessario? perchè se serve un altro amplificatore il sub non lo aggiungo, la spesa si alzerebbe troppo.
ma non si puo' mettere un crossover tra amplificatore e casse+sub?

Ok:
i Majestic 243 sono coni multivia e non hanno bisogno di cross-over
possono essere quindi collegati direttamente all'amplificatore

hanno un'impedenza di 4 ohm e quindi assorbiranno tutta la potenza
dell'amplificatore che non potrà pilotare altri coni né sub passivi

è sbagliato usare un cross-over che pilota sub e 243 in parallelo,
elettricamente sarebbe corretto, ma non ha senso togliere i bassi
ai 243 per darli a due sub (nel caso i sub dovrebbero essere due)

eviterei il sub
(che poi quello proposto non regge il confronto coi 92 dB di sensibilità dei 243)
per ottenere più bassi agirei sull'uso dei due 243 chiudendoli in una
cassa più grande e bass-reflex.
Ma ho il sospetto che li utilizzerete semplicemente bucando un pannello,
giusto?

Scrivimi come e dove applicherete i due 243, è li che è posibile aumentarne
la resa sui bassi.

Ti risponderò dopo le 23.
Ciao.

valterneri ha scritto:Ma ho il sospetto che li utilizzerete semplicemente bucando un pannello,
giusto?

Scrivimi come e dove applicherete i due 243, è li che è posibile aumentarne
la resa sui bassi.

Ti risponderò dopo le 23.
Ciao.

grazie per la risposta
peccato non poter riciclare il sub che avevo

per i due 243 intendevo creare i box di legno, ho letto che per calcolare la capacità occorrono i parametri TS ma non li trovo nemmeno sul sito ufficiale..

pero' ho trovato una discussione dove si parla proprio di questo (pero' credo facesse riferimento a degli speaker normali, non ovali):

"Allora, la larghezza del frontale sarà la minore possibile e dato che le casse sono da 165 mm potremmo ipotizzare circa 18-19 cm. La riduzione di questa larghezza aiuta la ricostruzione della scena sonora, almeno teoricamente.
L'altezza la possiamo scegliere sia per dare una proporzione al frontale ma anche ricordando che la distanza tra i centri di emissione degli altoparlanti dovrebbe essere la minore possibile. La teoria dice infatti che i centri di emissione dovrebbero essere coassiali e coincidenti ( vedi dual concentric di Tannoy o Kef). Possiamo perciò ipotizzare 27 cm di altezza, con l'interasse tra gli altoparlanti di circa 12 cm.
Ora la profondità. Non conoscendo i parametri TS non possiamo conoscere il litraggio esatto a cui devono lavorare i woofer ma essendo un kit da auto i costruttori tengono conto del volume medio in cui i mid bass si troveranno a lavorare, cioè 10-15 litri. Con il frontale ipotizzato e un caricamento in cassa chiusa (un reflex senza parametri è impossibile calcolarlo) la profondità varia da 26 cm a una trentina.
Quando la cassa sarà finita puoi provare a riempirla parzialmente di assorbente facendo varie prove per accordarla a tuo piacimento."

Riporto per gioco il post a tratti:

La teoria dice infatti che i centri di emissione ... coassiali e coincidenti ... possiamo perciò ipotizzare ... con l'interasse tra gli altoparlanti di circa
... non conoscendo i parametri TS non possiamo conoscere il litraggio esatto ... i costruttori tengono conto del volume medio ... con il frontale ipotizzato e un caricamento in cassa chiusa ... la profondità varia da ... a ... puoi provare a riempirla parzialmente di assorbente ... per accordarla a tuo piacimento

mi è difficile elencare quante stupidaggini ci leggo, lascia perdere!

Ipotizza una cassa da 12 a 30 litri interni a tuo piacimento in base a parametri
di convenienza (peso - ingombro - costo - estetica ... )
quando avrai deciso le dimensioni ti dirò dove e come fare il buco reflex.

valterneri ha scritto:Riporto per gioco il post a tratti:

La teoria dice infatti che i centri di emissione ... coassiali e coincidenti ... possiamo perciò ipotizzare ... con l'interasse tra gli altoparlanti di circa
... non conoscendo i parametri TS non possiamo conoscere il litraggio esatto ... i costruttori tengono conto del volume medio ... con il frontale ipotizzato e un caricamento in cassa chiusa ... la profondità varia da ... a ... puoi provare a riempirla parzialmente di assorbente ... per accordarla a tuo piacimento

mi è difficile elencare quante stupidaggini ci leggo, lascia perdere!

Ipotizza una cassa da 12 a 30 litri interni a tuo piacimento in base a parametri
di convenienza (peso - ingombro - costo - estetica ... )
quando avrai deciso le dimensioni ti dirò dove e come fare il buco reflex.

ok diciamo che come forma sarà un parallelepipedo con queste misure esterne: larghezza 30cm, altezza 50cm, profondità 20cm
materiale: MDF 19mm
quindi il litraggio è 30 di litri (incluso spessore MDF e cassa)

c'e' una posizione particolare dove va montata la cassa sul box? va installata esattamente al centro?

per quanto riguarda il reflex, che diametro dovrà avere e dove andrà fatto? dovro' installare anche un tubo internamente?

in un video che ho trovato su youtube (youtube.com/watch?v=9CF_Ez9i8Ek) il tizio aveva lasciato delle fessure in basso invece di un foro


grazie per l'aiuto!

e questa è presa da un video di un'altro doppio box per 6x9 dove il tizio ha optato per la fessura

Devi posizionare il cono in verticale quasi del tutto in alto e centrato,
solo per estetica lascia 2 o 3 cm di spazio prima del legno che fa da tetto.

Il buco di 6 centimetri circa posizionalo in basso a sinistra anche questo
3 centimetri prima delle pareti.
Nell'altra cassa in basso a destra, simmetriche son più raffinate da vedersi.

inserisci nel buco un tubo di cartone di 12 centimetri circa
questo tubo lo puoi trovare tra la carta che buttano via i negozi di
fotocopie-eliocopie oppure le tipografie,
li usano per arrotolarci la carta in rotoli.

Non userei truciolare, ma multistrato, è più leggero e più resistente.

Per collegare i fili ti consiglio di non usare i morsetti tipici degli
amplificatori e delle casse hi-fi, ma dei connettori Jack mono,
così non perdi tempo ad ogni montaggio e smontaggio.

Senza pressarla e senza esagerare riempi la scatola di lana
sintetica recuperata da un normale cuscino da letto.

valterneri ha scritto:Devi posizionare il cono in verticale quasi del tutto in alto e centrato,
solo per estetica lascia 2 o 3 cm di spazio prima del legno che fa da tetto.

Il buco di 6 centimetri circa posizionalo in basso a sinistra anche questo
3 centimetri prima delle pareti.
Nell'altra cassa in basso a destra, simmetriche son più raffinate da vedersi.

inserisci nel buco un tubo di cartone di 12 centimetri circa
questo tubo lo puoi trovare tra la carta che buttano via i negozi di
fotocopie-eliocopie oppure le tipografie,
li usano per arrotolarci la carta in rotoli.

Non userei truciolare, ma multistrato, è più leggero e più resistente.

Per collegare i fili ti consiglio di non usare i morsetti tipici degli
amplificatori e delle casse hi-fi, ma dei connettori Jack mono,
così non perdi tempo ad ogni montaggio e smontaggio.

Senza pressarla e senza esagerare riempi la scatola di lana
sintetica recuperata da un normale cuscino da letto.

ok allora domani compro i pannelli e mi metto all'opera
questo è come dovrebbe venire rispettando le proporzioni (vista frontale)

Si!
Il diametro del buco non è critico, si può adattare al diametro
del tubo di cartone trovato: 6 - 8 centimetri di foro.
Non trovando il tubo è possibile e facile costruirlo
arrotolando sopra una bomboletta da schiuma da barba senza bordino
del cartoncino spalmato di colla per più giri
fino a raggiungere uno spessore di 5 o 6 millimetri.
Per facilitare l'azione di sfilarlo occorre prima arrotolare sulla bomboletta
del nylon e non stingere mai troppo.

valterneri ha scritto:Si!
Il diametro del buco non è critico, si può adattare al diametro
del tubo di cartone trovato: 6 - 8 centimetri di foro.
Non trovando il tubo è possibile e facile costruirlo
arrotolando sopra una bomboletta da schiuma da barba senza bordino
del cartoncino spalmato di colla per più giri
fino a raggiungere uno spessore di 5 o 6 millimetri.
Per facilitare l'azione di sfilarlo occorre prima arrotolare sulla bomboletta
del nylon e non stingere mai troppo.

bene, oggi ho trovato il tubo, si tratta di un tubo di cartonato spesso utilizzato per il trasporto di stampe, il diametro interno è esattamente 7,5cm

per quanto riguarda le tavole sono passato da LeroyMerlin ma era pieno di gente al taglio e per oggi ho desistito. Se ne riparla la prossima settimana.

Normalmente gli altoparlanti da auto utilizzano il baule oppure la portiera come cassa di risonanza per esaltare le basse frequenze. Io al tuo posto non utilizzerei un litraggio troppo piccolo, per le dimensioni di quegli altoparlanti non starei sotto i 25litri per altoparlante e riempirei le casse di filtro per cappe (minima spesa, massima resa). Il tutto in cassa chiusa, o meglio baffle infinito. Non ho ben capito però se 50 litri in totale sia troppo per le tue esigenze...

In alternativa si può abbassare il litraggio quasi a dimezzarlo, però occorrerebbe aggiungere delle porte "variovent" realizzate artigianalmente con filtro per cappe, questo non manca mai, e 2 reti che lo comprimono. Questo sistema permette di avere uno sfogo controllato di aria verso l'esterno per far vedere al woofer un litraggio maggiore. In rete si trovano esempi in merito.

A questo punto ti ho rotto le scatole, perché avevi già fatto la tua scelta costruttiva.
Non ti preoccupare di seguire le mie indicazioni, ritengo che nell'autocostruzione la cosa più bella sia quella di fare di testa propria sfruttando l'esperienza degli altri.

Puoi tranquillamente provare anche con il reflex, e sarei lieto di sapere che il risultato ti soddisfa.
Buon lavoro.
Tienici informati.

Ho un altro tipo di cassa da consigliarti:

Due semplici pannelli in legno di spessore 14-19 mm
oppure in plastica spessore 12-15 mm
larghi 80 e alti 120 (oppure di più se vuoi)
fai un foro adeguato e metti il Majestic in posizione medio-alta,
senza cassa dietro ma semplicemente in aria.
Avrai ottenuto due pannelli suonanti che rispetto alle casse
possono avere anche la funzione di separé o sfondo
e nelle mostre sono sempre utili
(le casse invece sono sempre brutte)

La foto è per rendere l'idea dato che è difficile che potrai farli in vetro,
ma anche in vetro andrebbero bene.

Per tenerli in piedi il modo più semplice ed economico sono
quattro staffe ad angolo messe a due a due in contrapposizione.

Il caricamento suggerito da "valterneri" è il dipolo, se vedi in "Impianto" lo sto utilizzando da un po' di tempo, e non tornerei indietro...

I Majestic, visto che sono da auto, avranno probabilmente i parametri adeguati per questo tipo di soluzione.
Ritengo che con un woofer di queste dimensioni e un piazzamento a circa 90cm ci altezza, come suggerito, si possa vere una frequenza media molto interessante (direi quasi la migliore mai sentita da questi altoparlanti), ma di contro le basse frequenze saranno molto attenuate così come le alte. Il tweeter dovrebbe stare circa ad altezza orecchie, ma in una fiera immagino le persone siano in piedi, non sedute.
Per i bassi occorre la vicinanza al terreno per poter avere il contributo del pavimento e un incremento di qualche db: la soluzione sarebbe perfetta con i Majestic all'altezza delle orecchie e un secondo woofer di grosse dimensioni vicino a terra, solo per le frequenze sotto i 100Hz.

Io ad esempio sto utilizzando 2 woofer da 25 per ogni cassa: occorre considerare anche che le dipolo sfruttano l'emissione posteriore dell'altoparlante per creare un effetto di tridimesionalità, ma in fiera penso che questo effetto non si riesca a ricreare.

Se si vuole spendere un po' di più io non avrei dubbi e proverei sicuramente questa soluzione con i woofer aggiuntivi (e crossover per i giusti tagli), altrimenti starei su una soluzione più "tradizionale".

vi ringrazio per i consigli
in effetti mi manterrei sul tradizionale visto che è per uso fiera, a casa senz'altro avrebbe avuto il suo effetto.

piuttosto oggi sono tornato de Leroy Merlin e di MDF non ne hanno piu' almeno per 2 settimane..

quello da 19mm viene 18 euro/mq compreso taglio, io prevedo che in totale saranno circa 1,5mq di mdf.

Mi sa che mi tocca aspettare.. tanto la prossima fiera è a ottobre.

Se ti vuoi portare avanti, per casse di queste dimensioni potresti stare anche su spessori un po' più piccoli, ma non scendere sotto il 14.
Ti ricordo che l'MDF pesa tanto, è anche vero che le devi spostare tu... .

Zio ha scritto:Se ti vuoi portare avanti, per casse di queste dimensioni potresti stare anche su spessori un po' più piccoli, ma non scendere sotto il 14.
Ti ricordo che l'MDF pesa tanto, è anche vero che le devi spostare tu... .

lo hanno finito di tutti gli spessori, anche negli altri leroy merlin di roma scarseggia... ma che è, oro?

Io dalle mie parti lo trovo sia al Brico Center che all'OBI. Vuoi che a Roma non si trovi nulla?
Te lo dico perché quando mi piglia la scimmia io non riesco ad aspettare... Non so se anche tu sei come me...

Comunque si, è ORO, ma oro per poveretti!

Zio ha scritto:Io dalle mie parti lo trovo sia al Brico Center che all'OBI. Vuoi che a Roma non si trovi nulla?
Te lo dico perché quando mi piglia la scimmia io non riesco ad aspettare... Non so se anche tu sei come me...

Comunque si, è ORO, ma oro per poveretti!

sono stato anche al brico sotto casa e sfortuna vuole che gli hanno consegnato delle tavole di MDF di dimensioni maggiori rispetto a quelle che possono tagliare e quindi devono rimandarle indietro. Ormai mi sono rassegnato ad aspettare che torni a Leroy Merlin anche perchè là pago solo quello che taglio.

Nel frattempo oggi mi è arrivata la scheda e l'alimentatore dopo 1 mese di attesa (il pacco è stato anche ispezionato dalla dogana come risulta dall'apertura e dai timbri sulla scatola).

sembra tutto in ordine.
Ora non mi resta che assemblare il tutto.

Ma alla fine su che tipologia di caricamento e che dimensioni ai deciso di andare per le casse?
Non mi è chiaro...

Zio ha scritto:Ma alla fine su che tipologia di caricamento e che dimensioni ai deciso di andare per le casse?
Non mi è chiaro...

casse:
MAJESTIC AP 243

235x164mm (6x9”) 3 VIE CON GRIGLIE
Woofer 235x164mm ricoperto al titanio
Bobina voce in alluminio 30mm
Midrange al titanio 57mm
Tweeter al titanio 15mm
Magnete ferrite 18oz
Risposta di frequenza 40Hz – 28Khz
Impedenza 4 Ohms
Sensibilità 92db
Potenza RMS 90W x 2

box:
larghezza 30cm, altezza 50cm, profondità 20cm
materiale: MDF 19mm
litraggio circa 30 litri (incluso spessore MDF e cassa)
diametro interno bass reflex 7,5cm e lunghezza 12cm

mi chiedevo tra l'altro che sezione dovranno essere i cavi che vanno dall'amplificatore alle casse? da 0,75 o 1,5?