Speaker Protection X SURE 4 X 100 Watt TK2050 ..??

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 9:27

Chiedo suggerimenti per " protezioni diffusori" da mettere su questa scheda sure http://www.ebay.it/itm/110946486812?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Ho visto che partiamo da €5 sino a€120 per una scheda di protezione , ho trovato questa http://www.ebay.it/itm/130659598138?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 cosa ne pensate?
Esistono già con alimentatore?

Da lukyluke Mer 27 Mar 2013 - 17:30

Accidenti.. a quel prezzo non si comprano neppure i relè a 30 A, lo schema indicato è classico con l'uso di due transistor come sensori della continua, per il positivo con la conduzione diretta fra base emettitore ed il secondo per il negativo con l'ingresso sull'emettitore e la base a massa che scaricano il condensatore di timing che alimenta il darlington con i relè sul collettore. Non è chiaro però come alimentarlo, se è possibile usare la stessa alimentazione del finale con eventualmente resistenze di caduta o bisogna aggiungere un trasformatore specifico. A quel prezzo se le caratteristiche sono reali direi che è impossibile fare di meglio

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 18:07

lukyluke ha scritto:Accidenti.. a quel prezzo non si comprano neppure i relè a 30 A, lo schema indicato è classico con l'uso di due transistor come sensori della continua, per il positivo con la conduzione diretta fra base emettitore ed il secondo per il negativo con l'ingresso sull'emettitore e la base a massa che scaricano il condensatore di timing che alimenta il darlington con i relè sul collettore. Non è chiaro però come alimentarlo, se è possibile usare la stessa alimentazione del finale con eventualmente resistenze di caduta o bisogna aggiungere un trasformatore specifico. A quel prezzo se le caratteristiche sono reali direi che è impossibile fare di meglio

grazie

...

Da Dan73 Mer 27 Mar 2013 - 19:36

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
lukyluke ha scritto:Accidenti.. a quel prezzo non si comprano neppure i relè a 30 A, lo schema indicato è classico con l'uso di due transistor come sensori della continua, per il positivo con la conduzione diretta fra base emettitore ed il secondo per il negativo con l'ingresso sull'emettitore e la base a massa che scaricano il condensatore di timing che alimenta il darlington con i relè sul collettore. Non è chiaro però come alimentarlo, se è possibile usare la stessa alimentazione del finale con eventualmente resistenze di caduta o bisogna aggiungere un trasformatore specifico. A quel prezzo se le caratteristiche sono reali direi che è impossibile fare di meglio
grazie ...

Per non rischiare di bruciarlo (come ho fatto io Laughing

) usa alimentazione indipendente, che hai ha disposizione continua o alternata? (ce ne sono alimentabili in continua)

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 20:37

Dan73 ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
grazie ...
Per non rischiare di bruciarlo (come ho fatto io ) usa alimentazione indipendente, che hai ha disposizione continua o alternata? (ce ne sono alimentabili in continua)

http://www.ebay.com/itm/115V-230V-30W-high-quality-Audio-R-Core-Transformer-12V-12V-/130700912002?ssPageName=STRK:MESE:IT

Da Dan73 Mer 27 Mar 2013 - 21:12

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Per non rischiare di bruciarlo (come ho fatto io ) usa alimentazione indipendente, che hai ha disposizione continua o alternata? (ce ne sono alimentabili in continua)

http://www.ebay.com/itm/115V-230V-30W-high-quality-Audio-R-Core-Transformer-12V-12V-/130700912002?ssPageName=STRK:MESE:IT

Solo per le protezioni?

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 21:31

Dan73 ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:

http://www.ebay.com/itm/115V-230V-30W-high-quality-Audio-R-Core-Transformer-12V-12V-/130700912002?ssPageName=STRK:MESE:IT
Solo per le protezioni?

Si.....,ho trovato anche questi
http://www.ebay.it/itm/TRASFORMATORE-220V-12V-AC-DISPONIBILI-ANCHE-IN-LOTTO-/130871500088?pt=Trasformatori_e_Raddrizzatori&hash=item1e788c9d38

Da Dan73 Mer 27 Mar 2013 - 21:55

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Solo per le protezioni?

Si.....,ho trovato anche questi
http://www.ebay.it/itm/TRASFORMATORE-220V-12V-AC-DISPONIBILI-ANCHE-IN-LOTTO-/130871500088?pt=Trasformatori_e_Raddrizzatori&hash=item1e788c9d38

Secondo me vanno bene entrambi, non è indicato ma credo che le protezioni assorbano pochissimo (non mi sono mai documentato), del secondo mi sa che ne devi prendere 2, oppure va bene uno tipo questo
http://www.ebay.it/itm/Trasformatore-incapsulato-per-C-S-1-5VA-230V-2x12V-/330712037164?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item4cfff9372c
La scheda di protezione che hai segnalato è da assemblare per un paio di euro c'è quella assemblata, eviti un divertimento o una scocciatura dipende dai punti di vista. Smile

PS Anche di schede di protezione ne devi perndere 2, giusto?

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 22:07

Dan73 ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:

Si.....,ho trovato anche questi
http://www.ebay.it/itm/TRASFORMATORE-220V-12V-AC-DISPONIBILI-ANCHE-IN-LOTTO-/130871500088?pt=Trasformatori_e_Raddrizzatori&hash=item1e788c9d38

Secondo me vanno bene entrambi, non è indicato ma credo che le protezioni assorbano pochissimo (non mi sono mai documentato), del secondo mi sa che ne devi prendere 2, oppure va bene uno tipo questo
http://www.ebay.it/itm/Trasformatore-incapsulato-per-C-S-1-5VA-230V-2x12V-/330712037164?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item4cfff9372c
La scheda di protezione che hai segnalato è da assemblare per un paio di euro c'è quella assemblata, eviti un divertimento o una scocciatura dipende dai punti di vista.
PS Anche di schede di protezione ne devi perndere 2, giusto?

..interessante questo trasfo compatto ,economico!!! direi proprio che faccio un pensiero ..
Sbirciando tra le varie modifiche di sure tk2050 ( solo 2x100watt) , quasi tutti ...anzi , tutti non inseriscono protezioni per i diffusori....chissà perchè Suspect

Da Dan73 Mer 27 Mar 2013 - 22:13

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Secondo me vanno bene entrambi, non è indicato ma credo che le protezioni assorbano pochissimo (non mi sono mai documentato), del secondo mi sa che ne devi prendere 2, oppure va bene uno tipo questo
http://www.ebay.it/itm/Trasformatore-incapsulato-per-C-S-1-5VA-230V-2x12V-/330712037164?pt=Attrezzature_e_strumentazione&hash=item4cfff9372c
La scheda di protezione che hai segnalato è da assemblare per un paio di euro c'è quella assemblata, eviti un divertimento o una scocciatura dipende dai punti di vista.
PS Anche di schede di protezione ne devi perndere 2, giusto?

..interessante questo trasfo compatto ,economico!!! direi proprio che faccio un pensiero ..
Sbirciando tra le varie modifiche di sure tk2050 ( solo 2x100watt) , quasi tutti ...anzi , tutti non inseriscono protezioni per i diffusori....chissà perchè

Mi è venuto un dubbio, ma il toptk2050 mica è in btl?

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Mer 27 Mar 2013 - 22:22

Dan73 ha scritto:
MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:

..interessante questo trasfo compatto ,economico!!! direi proprio che faccio un pensiero ..
Sbirciando tra le varie modifiche di sure tk2050 ( solo 2x100watt) , quasi tutti ...anzi , tutti non inseriscono protezioni per i diffusori....chissà perchè

Mi è venuto un dubbio, ma il toptk2050 mica è in btl?

...ummm , mi documento Suspect

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Gio 28 Mar 2013 - 7:04

...non riesco a trovare o schema elettrico Mad

Da Dan73 Gio 28 Mar 2013 - 10:24

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:...non riesco a trovare o schema elettrico

In attesa di chiarimenti o di schema elettrico, se hai la scheda sottomano verifica che la masse dei segnali di uscita che vanno alle casse siano in comune.

Da lukyluke Gio 28 Mar 2013 - 12:54

Una domanda, ma l'alimentazione del finale è split o no? se non è split questo tipo di protezione non può funzionare, nel caso invece ci siano i condensatori in uscita (e non credo) non servirebbe a nulla salvo a ridurre il bump d'accensione..

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Gio 28 Mar 2013 - 13:28

..la scheda mi deve ancora arrivare.. Mad

Nel contempo ho chiesto lo schema elettrico alla Sure , al momento non ho avuto risposta... Sad

Da Dan73 Gio 28 Mar 2013 - 14:53

lukyluke ha scritto:Una domanda, ma l'alimentazione del finale è split o no? se non è split questo tipo di protezione non può funzionare, nel caso invece ci siano i condensatori in uscita (e non credo) non servirebbe a nulla salvo a ridurre il bump d'accensione..

Cos'è l'alimentazione split?

MASSIMILIANO PRIVITERA ha scritto:..la scheda mi deve ancora arrivare..
Nel contempo ho chiesto lo schema elettrico alla Sure , al momento non ho avuto risposta...

I dubbi aumentano
http://www.justblair.co.uk/sure-2x100w-tk2050-amplifier-first-impressions.html
prendi in considerazione anche questi, sempre 2 in pratica devi tenere seperate tutte e 4 le masse, se non c'è ponte e le masse sono in comune allora come non detto.
http://www.ebay.it/itm/Speaker-protection-kit-Suitable-for-BTL-circuit-/110664967983?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item19c425672f

Da lukyluke Gio 28 Mar 2013 - 21:07

una alimentazione split è con due tensioni una positiva ed una negativa riferite alla massa cioè ad esempio +-40 volt cioè l'amplificatore ha l'uscita a zero volt rispetto a massa quando manca la modulazione. La protezione che hai indicato rileva se è presente una tensione continua diversa da zero sull'uscita ed in tal caso scollega i diffusori.

Da Dan73 Gio 28 Mar 2013 - 21:19

lukyluke ha scritto:una alimentazione split è con due tensioni una positiva ed una negativa riferite alla massa cioè ad esempio +-40 volt cioè l'amplificatore ha l'uscita a zero volt rispetto a massa quando manca la modulazione. La protezione che hai indicato rileva se è presente una tensione continua diversa da zero sull'uscita ed in tal caso scollega i diffusori.

Non ho capito bene la tua spiegazione, e pur non conoscendo gli schemi elettrici di tutte le protezioni indicate, mi sembra strano che, una volta alimentatele indipendentemente, abbia influenza l'alimentazione di un chip che le protezioni non vedono, quindi se io provo con una pila le mie protezioni, senza ampli non funzionano?
Mi sa che mi sfugge qualcosa. scratch

Da MASSIMILIANO PRIVITERA Ven 29 Mar 2013 - 8:02

...ho trovato lo schema elettrico,solo, della 2x100 e verosimilmente i valori dei componenti sono uguali alla 4x100 , quindi, la 4x100 è una doppia 2x100...

Speaker Protection X SURE 4 X 100 Watt TK2050 ..?? Aa-ab310

Speaker Protection X SURE 4 X 100 Watt TK2050 ..?? Aa-ab310

Speaker Protection X SURE 4 X 100 Watt TK2050 ..?? Aa-ab311

Da lukyluke Sab 30 Mar 2013 - 10:41

Da quel poco che sono riuscito a vedere mi sembra un amplificatore bridged, in tal caso il kit di protezione visto in precedenza non può funzionare, proprio perchè le uscite di un amplificatore a ponte normalmente sono a 1/2 Volt alimentazione, quel tipo di protezione rileva se esiste una tensione continua diversa da 0 ( in quel caso da una tensione pari alla tensione di conduzione VBE del due transistor) in entrata alla protezione. La modulazione in un ampli a ponte provoca uno scostamento fra questa tensione in positivo per l'ampli diretto ed in negativo per quello invertito, per questo motivo le protezioni in CC di un bridge misurano l'esistenza di una tensione continua fra i due rami del ponte e non in riferimento alla massa.. sono sempre flottanti rispetto alla massa ed ovviamente non possono essere collegate all'alimentatore dell'amplificatore...

Da Dan73 Sab 30 Mar 2013 - 11:03

lukyluke ha scritto:Da quel poco che sono riuscito a vedere mi sembra un amplificatore bridged, in tal caso il kit di protezione visto in precedenza non può funzionare, proprio perchè le uscite di un amplificatore a ponte normalmente sono a 1/2 Volt alimentazione, quel tipo di protezione rileva se esiste una tensione continua diversa da 0 ( in quel caso da una tensione pari alla tensione di conduzione VBE del due transistor) in entrata alla protezione. La modulazione in un ampli a ponte provoca uno scostamento fra questa tensione in positivo per l'ampli diretto ed in negativo per quello invertito, per questo motivo le protezioni in CC di un bridge misurano l'esistenza di una tensione continua fra i due rami del ponte e non in riferimento alla massa.. sono sempre flottanti rispetto alla massa ed ovviamente non possono essere collegate all'alimentatore dell'amplificatore...

In questo caso, isolando tutti i canali, non dovrebbe funzionare lo stesso?

Da Giobax Sab 30 Mar 2013 - 12:52

Dan73 ha scritto:
lukyluke ha scritto:Da quel poco che sono riuscito a vedere mi sembra un amplificatore bridged, in tal caso il kit di protezione visto in precedenza non può funzionare, proprio perchè le uscite di un amplificatore a ponte normalmente sono a 1/2 Volt alimentazione, quel tipo di protezione rileva se esiste una tensione continua diversa da 0 ( in quel caso da una tensione pari alla tensione di conduzione VBE del due transistor) in entrata alla protezione. La modulazione in un ampli a ponte provoca uno scostamento fra questa tensione in positivo per l'ampli diretto ed in negativo per quello invertito, per questo motivo le protezioni in CC di un bridge misurano l'esistenza di una tensione continua fra i due rami del ponte e non in riferimento alla massa.. sono sempre flottanti rispetto alla massa ed ovviamente non possono essere collegate all'alimentatore dell'amplificatore...
In questo caso, isolando tutti i canali, non dovrebbe funzionare lo stesso?

Se ne è parlato qui:
https://www.tforumhifi.com/t4693p15-ritardatore-e-protezione-diffusori?highlight=protezione

https://www.tforumhifi.com/t4716-kit-antibump-protezione-contro-cc

Giovanni

Da Dan73 Sab 30 Mar 2013 - 13:40

Giobax ha scritto:
Dan73 ha scritto:
In questo caso, isolando tutti i canali, non dovrebbe funzionare lo stesso?

Se ne è parlato qui:
https://www.tforumhifi.com/t4693p15-ritardatore-e-protezione-diffusori?highlight=protezione

https://www.tforumhifi.com/t4716-kit-antibump-protezione-contro-cc

Giovanni

Pensi possa funzionare questa scheda per i btl?
http://www.ebay.it/itm/Speaker-protection-kit-Suitable-for-BTL-circuit-/110664967983?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item19c425672f

Da Giobax Sab 30 Mar 2013 - 15:14

Dan73 ha scritto:
Giobax ha scritto:

Se ne è parlato qui:
https://www.tforumhifi.com/t4693p15-ritardatore-e-protezione-diffusori?highlight=protezione

https://www.tforumhifi.com/t4716-kit-antibump-protezione-contro-cc

Giovanni
Pensi possa funzionare questa scheda per i btl?
http://www.ebay.it/itm/Speaker-protection-kit-Suitable-for-BTL-circuit-/110664967983?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item19c425672f

Beh...la descrivono appunto adatta ai BTL...direi di si.

Giovanni

Da lukyluke Sab 30 Mar 2013 - 19:19

Per quello che ne so la scheda con l'alimentazione flottante potrebbe essere usata solo su un canale ( in caso contrario cortocircuiterebbe i canali) mettendo la messa su una uscita e il polo caldo all'altra