Diffusori su progetto Minis di Troels Gravesen

Sauro_Sapi ha scritto:Grazie Daniele, ci penso un pò su e ti aggiorno. Peccato solo per quelle casse in inserzione, fossi single le avrei già comprate per affiancarle alle RJ...  

Ps.: ho provato a spulciare nei componenti Moncar, ed il nuovo tweeter è ancora a catalogo, ma il midwoofer? Mi pare di non vederlo. E' una mia svista?

Si.

TWEETER Monacor DT-105 > http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite_it.php?artikelid=2140

MIDWOOFER Monacor SPP-110/8 > http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite_it.php?artikelid=2113

Amici miei hanno acquistato la componetistica da IGTEK (e-commerce italiano; sono andato a controllare e ce li hanno disponibili ad ottimi prezzi). Per trovarli fai la ricerca sul loro sito con il form apposito, mediante le sole SIGLE dei modelli. C'è anche il tubo reflex della Monacor utilizzato da Denitto.

Probabilmente, comunque, li trovi anche da altre parti.

Ciao!

83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Albert^ONE ha scritto:83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Dai 100 son davvero tanti. Penso che con già la metà quei componenti Monacor han le bobine a fine corsa.  

Ti dò però ragione che il TA 10.1 sia rosicato come potenza.  

Sauro_Sapi ha scritto:

Albert^ONE ha scritto:83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Dai 100 son davvero tanti. Penso che con già la metà quei componenti Monacor han le bobine a fine corsa.  

Ti dò però ragione che il TA 10.1 sia rosicato come potenza.  

Immagino si riferisse ai componenti seas delle minis

Sauro_Sapi ha scritto:

Albert^ONE ha scritto:83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Dai 100 son davvero tanti. Penso che con già la metà quei componenti Monacor han le bobine a fine corsa.  

Ti dò però ragione che il TA 10.1 sia rosicato come potenza.  

Come dice Vastx, credo che si riferisse ai componenti del kit di Troel.....
In ogni caso la problematica è simile per tutti i minidiffusori! Con i quali la "coperta" è particolarmente corta; infatti, se usi poca potenza (10-20W rms), emettono livelli di pressione sonora particolarmente bassi (ma potrebbero essere sufficienti per ascolti di sottofondo o poco più) , mentre se ne usi parecchia di più (diciamo con ampli sui 80-100W rms per canale) con brani ricchi di basse frequenze, mandi pesantemente a fondo corsa il midwoofer.
C'è da dire che quando nei brani non c'è un livello elevato di frequenze sotto i 60-70hz, allora un ampli tosto non fa paura, e se il minidiffusore è ben progettato non si rompe neanche a pressioni sonore ragionevolmente alte.

Io, con i minidiffusori, consiglio delle cose:
1) NON pretendere di ascoltare qualsiasi brano musicale a pressioni sonore ragionevolmente alte. NON con tutti lo potremo fare.
2) NON pretendere di posizionarli troppo lontani dal punto di ascolto (oltre 3-4mt). Poiché aumenterebbero a dismisura le problematiche date dalla bassa efficienza.
3) NON utilizzare ampli minimali in assoluto (il minimo adeguato lo vedo in un 50W rms per canale, stando però ATTENTI ai brani con molte basse frequenze).

In caso di ampli dalla potenza molto ridotta (come i T-Amp da 10+10......) sarete costretti ad ascoltare a volume ridotto (per una camera da letto potrebbe anche andare.....), ma allo stesso tempo rischierete abbastanza di frequente il raggiungimento del clipping! e quindi il tweeter ne potrebbe soffrire..... 

Comunque se uno ha un po' di esperienza e cervello, e nel contempo non si fa prendere dalla voglia del suono dinamico a tutti i costi, può utilizzare anche ampli "minimi".

Ciao!

Albert^ONE ha scritto:83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Dipende

A breve mi arrivano dei diffusori costruiti con i Jordan Eikona e caricati in Trasmission Line, 84 Db di efficienza ma si ascoltano con grande piacere anche con ampli da 20 watt come il piccolo Maverick A1.

Poi ovvio se gli dai in pasto di meglio ....tanto guadagnato ....ma non servono in questo caso 100 watt anche se il TA2024 con i suoi 6 watt non basta purtroppo

Stentor ha scritto:

Albert^ONE ha scritto:83 db di sensibilità sonon pochini,ci vogliono almeno 100 watt buoni e con tanta corrente

Dipende

A breve mi arrivano dei diffusori costruiti con i Jordan Eikona e caricati in Trasmission Line, 84 Db di efficienza ma si ascoltano con grande piacere anche con ampli da 20 watt come il piccolo Maverick A1.

Poi ovvio se gli dai in pasto di meglio ....tanto guadagnato ....ma non servono in questo caso 100 watt anche se il TA2024 con i suoi 6 watt non basta purtroppo

Asserisco su QUASI tutto.
Infatti NON sono d'accordo che 100W "non servono", con le EIKONA. Scritta così la frase è un po' fuorviante.....
Diciamo che "non servono" nel caso tu voglia ascoltare a livelli che comunque stanno sotto le probabili potenzialità di quel prodotto. Allora sono d'accordo!

Ricordiamoci che per ascoltare ad 1W rms di livello medio una traccia musicale con 20dB di fattore di cresta ( nella musica classica se ne trovano tantissime con quel fattore, ma non mancano neanche in tutti gli altri generi musicali ben registrati.....) per non mandare l'ampli in clipping servirebbero proprio 100W. (ovvio che non servono necessariamente continuativi, ma anche per un limitato periodo, sufficiente comunque a coprire quello del picco della traccia musicale).

Quindi se quell'ampli che citavi, da 20 W per canale, riesce a tirarne fuori un centinaio per un regime impulsivo decentemente lungo (diciamo 300 mSec) allora potrai ascoltare la musica ben registrata abbastanza tranquillamente anche ad 1 W RMS di livello medio.......Che con le EIKONA si traduce in circa 84dB/1metro di livello medio (dato da te citato), con picchi di 104. Cosa che credo potenzialmente, riescano a fare senza distorcere troppo. Livello di ascolto di buona soddisfazione, in casa, in ambienti non troppo vasti.

Eheh, scusa Ivano, ma le ferie mi hanno RICARICATO ! 
Ciao!

Ebbravo Daniele.  

Sauro_Sapi ha scritto:Ebbravo Daniele.  

Sono cose facilmente comprensibili, e davvero non posso credere quanti "audiofili" anche "esperti" non ne tengano conto, in favore di misteriose leggende.....
In ogni caso Ivano (Stentor) queste cose le sa bene! Ma a volte il "cuore" prende il sopravvento sulla ragione..... 

A proposito: i valori in dB/1metro di cui parlavo sopra riferendomi alle EIKONA, si riferisco ad una. Ovviamente suonando in due (anche se ad essere preciso le traccie Left e Right di un evento musicale non sono certo identiche....) andrebbero elevati di 6dB, se non altro come potenziale massimo esprimibile a prescindere dalla loro effettiva tenuta in potenza.

Ciao!

Daniele Pucciarelli ha scritto:

Sauro_Sapi ha scritto:Ebbravo Daniele.  

Sono cose facilmente comprensibili, e davvero non posso credere quanti "audiofili" anche "esperti" non ne tengano conto, in favore di misteriose leggende.....
In ogni caso Ivano (Stentor) queste cose le sa bene! Ma a volte il "cuore" prende il sopravvento sulla ragione..... 

A proposito: i valori in dB/1metro di cui parlavo sopra riferendomi alle EIKONA, si riferisco ad una. Ovviamente suonando in due (anche se ad essere preciso le traccie Left e Right di un evento musicale non sono certo identiche....) andrebbero elevati di 6dB, se non altro come potenziale massimo esprimibile a prescindere dalla loro effettiva tenuta in potenza.

Ciao!

Scusami Daniele, ma perchè andrebbero elevati di 6dB? dato che gli altoparlanti sono due io avrei detto +3dB...mi sono perso 3dB per strada?

p.s.
secondo me queste, insieme ad un po' di nozioni riguardo la diffusione del suono sono le basi che andrebbero insegnate a chiunque abbia intenzione di farsi un impianto.

L.

L.

+3dB per la potenza doppia, altri +3dB per la superficie di radiazione. Tot. +6dB



Quindi, potenza doppia..se prima avevi 50W di un solo diffu, con il secondo ai 100W totali;
Se prima avevi 1 trasduttore solo a emettere suoni, adesso ne avrai due.


EDIT: Questo, come già accennato, è valido con un segnale audio pari ambo i lati...ma in una canzone non è sempre così...mai...
Anche lievi differenze tra diffusore e le varie apparecchiature influiscono leggermente sui 3dB teorici.... ma lievemente.

MANU97 ha scritto:+3dB per la potenza doppia, altri +3dB per la superficie di radiazione. Tot. +6dB



Quindi, potenza doppia..se prima avevi 50W di un solo diffu, con il secondo ai 100W totali;
Se prima avevi 1 trasduttore solo a emettere suoni, adesso ne avrai due.


EDIT: Questo, come già accennato, è valido con un segnale audio pari ambo i lati...ma in una canzone non è sempre così...mai...
Anche lievi differenze tra diffusore e le varie apparecchiature influiscono leggermente sui 3dB teorici.... ma lievemente.

Non mi torna..
Io ho raddoppiato il numero di altoparlanti, ma non li ho messi in parallelo, perciò l'unica cosa che è aumentata è la superficie radiante..

RanocchiO ha scritto:

MANU97 ha scritto:+3dB per la potenza doppia, altri +3dB per la superficie di radiazione. Tot. +6dB



Quindi, potenza doppia..se prima avevi 50W di un solo diffu, con il secondo ai 100W totali;
Se prima avevi 1 trasduttore solo a emettere suoni, adesso ne avrai due.


EDIT: Questo, come già accennato, è valido con un segnale audio pari ambo i lati...ma in una canzone non è sempre così...mai...
Anche lievi differenze tra diffusore e le varie apparecchiature influiscono leggermente sui 3dB teorici.... ma lievemente.

Non mi torna..
Io ho raddoppiato il numero di altoparlanti, ma non li ho messi in parallelo, perciò l'unica cosa che è aumentata è la superficie radiante..

E la potenza impiegata che da 1W diventa 1+1 ?
Ciao!

Se hai un diffusore (da 1 o più vie) e gli dai 50W farà tot dB....se ne aggiungi un altro,identico, con sempre 50W, oltre i 3dB della superficie avrai i 3dB per la doppia potenza.



...nel frattempo il buon Daniele mi ha superato... confermando ciò.
Non mi sbaglio  

MANU97 ha scritto:Se hai un diffusore (da 1 o più vie) e gli dai 50W farà tot dB....se ne aggiungi un altro,identico, con sempre 50W, oltre i 3dB della superficie avrai i 3dB per la doppia potenza.



...nel frattempo il buon Daniele mi ha superato... confermando ciò.
Non mi sbaglio  

 

è vero che la potenza raddoppia, ma ogni altoparlante riceve comunque 1watt perciò continua a produrre una spl di 84dB..
Se faccio il calcolo qua http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html prima con 1 altoparlante e poi con due la differenza è solo di 3dB..dove sbaglio?

L.

RanocchiO ha scritto:è vero che la potenza raddoppia, ma ogni altoparlante riceve comunque 1watt perciò continua a produrre una spl di 84dB..
Se faccio il calcolo qua http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html prima con 1 altoparlante e poi con due la differenza è solo di 3dB..dove sbaglio?

L.

Tu non "sbagli" , ma sono poco precisi loro. Nella potenza dell'amplificatore, dovevano scrivere "potenza totale dei canali impiegati".
Se per un diffusore metti 1W, nel caso di 2 diffusori devi mettere 2W.

Sarebbe più comprensibile facendo i calcoli con la Potenza Acustica emessa dai singoli diffusori.

Senza troppe .......... mentali fatevi due misurazioni in ambiente, vedete la differenza.
Se non è 6dB, è poco meno...ma la teoria è quella.

Daniele Pucciarelli ha scritto:

RanocchiO ha scritto:è vero che la potenza raddoppia, ma ogni altoparlante riceve comunque 1watt perciò continua a produrre una spl di 84dB..
Se faccio il calcolo qua http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html prima con 1 altoparlante e poi con due la differenza è solo di 3dB..dove sbaglio?

L.

Tu non "sbagli" , ma sono poco precisi loro. Nella potenza dell'amplificatore, dovevano scrivere "potenza totale dei canali impiegati".
Se per un diffusore metti 1W, nel caso di 2 diffusori devi mettere 2W.

Sarebbe più comprensibile facendo i calcoli con la Potenza Acustica emessa dai singoli diffusori.

in alto c'è scritto:

2. The amplifier rated power per channel, expressed in watts.

quindi io ho messo 1w in entrambi i casi..

Infatti quel che ho pensato io è: se attacco un solo diffusore e gli mando 1w ottengo 84dB, se attacco solo l'altro stessa cosa..
A questo punto come si fa a sommare 84dB SPL ad altrettanti 84dB SPL?

alla fine è tutto qui quel che ci interessa calcolare..

..comunque ci credo che siano +6dB, me l'avete detto già in due, il fatto è che vorrei capire esattamente il perchè

Misurare può dare la conferma, ma quel che mi interessa è sapere la teoria che ci sta dietro.
Se qualcuno avesse la pazienza di spiegare gentilmente e pazientemente anche per i più zucconi come me...


qua http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q21 c'è qualche spiegazione, ma non so se il caso di altoparlanti in parallelo si possa assimiliare al nostro..

L.

RanocchiO ha scritto:

Daniele Pucciarelli ha scritto:Tu non "sbagli" , ma sono poco precisi loro. Nella potenza dell'amplificatore, dovevano scrivere "potenza totale dei canali impiegati".
Se per un diffusore metti 1W, nel caso di 2 diffusori devi mettere 2W.

Sarebbe più comprensibile facendo i calcoli con la Potenza Acustica emessa dai singoli diffusori.

in alto c'è scritto:

2.  The amplifier rated power per channel, expressed in watts.

quindi io ho messo 1w in entrambi i casi..

Infatti quel che ho pensato io è: se attacco un solo diffusore e gli mando 1w ottengo 84dB, se attacco solo l'altro stessa cosa..
A questo punto come si fa a sommare 84dB SPL ad altrettanti 84dB SPL?

alla fine è tutto qui quel che ci interessa calcolare..

Non credo che debbano essere sommati i due livelli di emissione, ma considerare che l'emissione di energia in ambiente è doppia.
La SPL viene indicata in db ma con logaritmo base 20 (come la potenza), quindi il raddoppio di energia in ambiente equivale a +6db.
 

sonic63 ha scritto:

RanocchiO ha scritto:in alto c'è scritto:

2.  The amplifier rated power per channel, expressed in watts.

quindi io ho messo 1w in entrambi i casi..

Infatti quel che ho pensato io è: se attacco un solo diffusore e gli mando 1w ottengo 84dB, se attacco solo l'altro stessa cosa..
A questo punto come si fa a sommare 84dB SPL ad altrettanti 84dB SPL?

alla fine è tutto qui quel che ci interessa calcolare..

Non credo che debbano essere sommati i due livelli di emissione, ma considerare che l'emissione di energia in ambiente è doppia.
La SPL viene indicata in db ma con logaritmo base 20 (come la potenza), quindi il raddoppio di energia in ambiente equivale a +6db.
 

 
Ragazzi, ricordatevi che il dB è un valore relativo. 6dB rappresentano la differenza che esiste tra due quantità, una doppia dell'altra. Se Pinco ha 1 Kg di patate e Pallo ne ha 2, quest'ultimo vanta 6dB in più di patate!
Quindi è evidente che due altoparlanti identici, pilotati separatamente con eguale potenza (come in un ampli stereo)  , misurati alla solita distanza e nelle stesse condizioni ambientali, danno una QUANTITA' (in termini assoluti di pressione acustica emessa) doppia di uno solo! Mi pare anche facilmente intuibile!......ergo..... 6dB in più

Il problema è che molti pensano che il dB sia una unità di misura assoluta; non è così! E' una unità di misura RELATIVA al rapporto che c'è tra due grandezze assolute.

Quindi un altoparlante, o qualsiasi altra sorgente acustica (anche un aeroplano....), fisicamente, NON emette pressione acustica in Decibel ma in Pascal ! Ossia Newton su metro quadro di PRESSIONE ACUSTICA. Che appunto rappresenta la quantità ASSOLUTA e realmente tangibile della pressione acustica. 

Ciao!

Quindi con un t amp da 6 watt indistorti ed una coppia di altoparlanti di 87 db/w 1metro di efficienza avremmo:
ad 1 watt per canale 93 db ad un metro
a 2 watt per canale 99 db ad un metro
a 4 watt per canale 105db ad un metro ?

Ogni raddoppio della potenza hai 3dB in più.
(per un diffusore)
Quindi:
1W 100dB
2W 103dB
4W 106dB
8W 109dB

{esempio di un diffu da 100dB di efficienza}

EDIT: ricorda che parliamo di dati teorici..in pratica le cose cambiano un pò...

MANU97 ha scritto:Ogni raddoppio della potenza hai 3dB in più.
(per un diffusore)
Quindi:
1W 100dB
2W 103dB
4W 106dB
8W 109dB

{esempio di un diffu da 100dB di efficienza}

EDIT: ricorda che parliamo di dati teorici..in pratica le cose cambiano un pò...

si Manu ok, ma stiamo parlando di una coppia di diffusori.
forse ho capito male io la storia dei 6 db
ciao