Re: Pioneer PL-112D

Da valterneri Mar 1 Ott 2013 - 22:36

La mia frase più importante era questa:

"L'unico motivo per cui ruotando oscilla è la torsione del perno centrale,
storto da un notevole impatto, o un'ovalizzazione dell'innesto.
Controlla ancora l'innesto piatto/perno, prova più volte, chissà!"

Ovvero la cosa da controllare ora non sono le molle, che in qualunque modo
siano messe non creerebbero oscillazioni nel ruotare, ma il perno in acciaio
che potrebbe essere curvo (da non confondere con montato storto)
o dal foro centrale del piatto che potrebbe essere ovalizzato,
o il piatto stesso storto.

Descrivimi questa prova:
non importa corrente e cinghia, lo ruoterai a mano,

se fai ruotare il piatto questo dondola,
il perno in acciaio rimane perfettamente in asse come una buona punta di trapano
o si torce ad ogni giro come un baco da seta mentre si chiude nel bozzolo?

(se si torce lo farà di due o tre decimi di millimetro, quindi guarda bene)

Da MercedesLTD Mer 2 Ott 2013 - 20:33

valterneri ha scritto:La mia frase più importante era questa:

"L'unico motivo per cui ruotando oscilla è la torsione del perno centrale,
storto da un notevole impatto, o un'ovalizzazione dell'innesto.
Controlla ancora l'innesto piatto/perno, prova più volte, chissà!"

Ovvero la cosa da controllare ora non sono le molle, che in qualunque modo
siano messe non creerebbero oscillazioni nel ruotare, ma il perno in acciaio
che potrebbe essere curvo (da non confondere con montato storto)
o dal foro centrale del piatto che potrebbe essere ovalizzato,
o il piatto stesso storto.

Descrivimi questa prova:
non importa corrente e cinghia, lo ruoterai a mano,

se fai ruotare il piatto questo dondola,
il perno in acciaio rimane perfettamente in asse come una buona punta di trapano
o si torce ad ogni giro come un baco da seta mentre si chiude nel bozzolo?

(se si torce lo farà di due o tre decimi di millimetro, quindi guarda bene)

Eccomi,

guarda, stamattina ho controllato ancora il gira; ho ri-rimosso il piatto e l'ho quindi ri-rimesso a posto premendo con molta leggerezza al centro con quattro dita; poi ho provato a farlo girare e l'oscillazione è sparita... Shocked

il perno è perfetto, assolutamente in asse, ne sono sicura al 300%; ma questa sera -dopo aver letto il consiglio che mi hai dato- ho ri-ri-rimosso il piatto per ri-ri-controllare il perno, poi l'ho rimesso ancora una volta e facendolo girare ho notato che l'oscillazione è tornata, ma ripeto ancora una volta con assoluta certezza: il perno gira perfettamente.
Se fosse il piatto ad avere problemi, non basterebbe semplicemente sostituirlo?
Okay sto zitta va... Shut up

A questo punto, io il gira te lo spedirei volentieri, anche per avere una conferma DEFINITIVA del suo stato; che ne dici?

Da valterneri Mer 2 Ott 2013 - 21:51

Spedire si! Ma aspettiamo qualche giorno,
cerco di procurarmi anche io un 112 per vedere se a distanza
rimediamo senza spedire.
Nei prossimi giorni, dove sarò per lavoro, avrò un accesso ad internet limitato
e se ritarda una mia risposta sarà per questo.
Ciao.

Da MercedesLTD Mer 2 Ott 2013 - 21:57

valterneri ha scritto:Spedire si! Ma aspettiamo qualche giorno,
cerco di procurarmi anche io un 112 per vedere se a distanza
rimediamo senza spedire.
Nei prossimi giorni, dove sarò per lavoro, avrò un accesso ad internet limitato
e se ritarda una mia risposta sarà per questo.
Ciao.

Ricevuto, grazie mille Valter! Wink

Da valterneri Mer 20 Nov 2013 - 19:32

Bene,
il tempo è passato e come dicevano i nonni rimedia ad ogni cosa,....
ma non i giradischi.
Il giradischi mi è arrivato, Mercedes me lo ha spedito,
e la considerazione finale per me è amara perché sono arrivato alla conclusione
che occorre diffidare nell'acquistare cose usate,
possono essere tanti i piccoli difetti nascosti che a volte neanche il venditore sa.

Quando mi arriva qualcosa di guasto per me il divertimento aumenta,
mi chiudo in laboratorio di notte e faccio il medico-chirurgo.
Più volte di due ne ho fatto uno, più volte ho comprato pezzi di ricambio
che compreso spedizione costano più dell'intero.
Ma una persona inesperta di elettronica che non si compra il diciassettesimo
giradischi, ma uno solo e l'unico che avrà
rimarrà solo con la delusione di questa nuova passione nata male.

Il giradischi è una macchina semplice, in alcune parti robusta, in altre delicata,
spesso i difetti sono insidiosi,
a volte la spedizione non lascia il tempo che trova.

Il difetto del Pioneer di Federica risiedeva nel perno centrale
che era disassato di 22 millesimi di millimetro:
Pioneer PL-112D - Pagina 2 Pionee10

La riparazione è stata facile e poco costosa:
ho rimontato il tutto e ho dato una gran martellata dalla parte opposta!
In pochi ci sarebbero riusciti
e Mercedes è stata proprio fortunata a far click su questo forum.
E' sparita però da un mese e non ho più il suo indirizzo.

Da adriano gaddari Mer 20 Nov 2013 - 19:54

22 millesimi di millimetro ???? Shocked

e come lo hai misurato e con cosa ? Very Happy

Da valterneri Mer 20 Nov 2013 - 22:34

adriano gaddari ha scritto:22 millesimi di millimetro ???? e come lo hai misurato e con cosa ?

In due modi.
Prima di tutto, e per sicurezza,
mi sono procurato un PL 112 perfettamente funzionante.
Ho fatto la sostituzione reciproca delle parti e ho
constatato che il difetto risiedeva nel perno e non nel foro
del piatto.
Ho dato il perno ad un mio amico che lavora in una fabbrica di precisione,
fanno anche alcuni pezzi per la Formula1 e la Moto GP.
Ha misurato il disassamento montando il pezzo su di un tornio di precisione.

Volevo però arrivare anche io alla misura e ho impiegato un mio metodo.
Ho montato il pezzo su di un trapano di precisione per uso medico,
ho preso un'astina d'acciaio di 60 centimetri,
l'ho incernierata con un metallo elastico e l'ho appoggiata al perno
a 2 centimetri dalla cerniera,
gli altri 58 centimetri mi hanno fatto da moltiplicatore dell'errore.

Da adriano gaddari Gio 21 Nov 2013 - 7:50

sono 22 micron , giusto?
è possibile che un errore di quest'ordine possa influire negativamente sul funzionamento del giradischi ?
per imparare !!
siccome stò rifacendo un plinto ad un lenco 78 se ,e gli volevo dare anche una controllatina meccanica ......... Very Happy

Da valterneri Gio 21 Nov 2013 - 9:03

adriano gaddari ha scritto: ... stò rifacendo un plinto ad un lenco 78 se ....

Anche io ho un Lenco 78SE in fase di restauro,
gli ho comprato in estate una base originale in legno migliore di quella che avevo
però questa è senza sospensioni in molla, ma solo con dei miseri smorzatori in gomma,
devo modificare l'alloggiamento per poterci applicare le molle originali dell'altra
base.
Poi tratto il legno e lo rendo nero ebano,
l'ho promesso a Missione Antiriflessi, lui ci tiene ai Lenco e mi ha convinto.

La piccolissima deformazione del perno del Pioneer viene moltiplicata per i
150 millimetri di sponda del piatto ruotante e diventa un'oscillazione
di un millimetro su e un millimetro giù.
Il perno del Pioneer è in acciaio poi ingrossato da una guarnizione in plastica,
è soprattutto questa ad essersi deformata, è per questo che ogni volta che si infila
il piatto si ottiene un valore di oscillazione differente.

Non credo che i Lenco possano subire queste deformazioni,
ci si potrebbe salire sopra in quattro e ballare!

Anche altri Pioneer molto più prestigiosi hanno la stessa guarnizione in plastica
ma è la prima volta che vedo questo difetto.
Forse la guarnizione fa diminuire il rumore, alla Pioneer non sono stupidi
e un motivo ci sarà.

Da adriano gaddari Gio 21 Nov 2013 - 14:31

la guarnizione servirà a disaccoppiare il perno dal piatto , mi pare ci sia anche sul lenco , dove però lavora sul piano e non sullo spessore come pioneer , la funzione dovrebbe essere quella.
pensavo che un errore dell'ordine di micron rientrasse nelle tolleranze dimensionali costruttive , ed istintivamente ho trascurato la proiezione sulla lunghezza del perno ,
ad ogni modo pensavo fosse ininfluente sulla prestazione sonora del gira .
la oscillazione all'interno di un millimetro dovrebbe essere tranquillamente assorbita dalla elasticità del cantilever , con una minima variazione dell'angolo di lettura.
o sbaglio? Very Happy

per quanto riguarda Lenco , continuo nei miei esperimenti col vetro stratificato di forte spessore , ed ho intenzione di approntare un plinto di 10 cm di spessore a strati intervallati di plastico sempre di forte spessore . man mano che stratifico diminuisco lo spazio di alloggiamento degli organi del gira , in modo da creare un massa pesantissima e disaccoppiata ogni 2 cm .
stò pensando in questo caso di non utilizzare le molle ,ma di disaccoppiare con strisce di bostik per lavelli .

stò sbagliando?

Da valterneri Gio 21 Nov 2013 - 15:17

adriano gaddari ha scritto:.. stò sbagliando?

No,
ma stai consumando tutta la sabbia silicea del Pianeta Terra!

Da adriano gaddari Gio 21 Nov 2013 - 17:22

la Tua risposta è molto sintetica ...... non mi convinci!!! Very Happy

pensi sia esagerato? Very Happy

Da gaeo Gio 21 Nov 2013 - 19:49

Adriano io invece di quello userei dei pannelli che vengono venduti come fonoisolanti che son fatti di pneumatici tritati io ne ho a iosa ma non saprei come farteli pervenire...

Da adriano gaddari Gio 21 Nov 2013 - 21:47

grazie Gaeo , sei molto gentile , ma il mio scopo è sperimentare sul vetro Very Happy

se ne vien fuori qualcosa di decente , la soddisfazione di averlo realizzato con un materiale "mio" , sarebbe enorme. Hello

Da gaeo Gio 21 Nov 2013 - 22:39

adriano gaddari ha scritto:grazie Gaeo , sei molto gentile , ma il mio scopo è sperimentare sul vetro
se ne vien fuori qualcosa di decente , la soddisfazione di averlo realizzato con un materiale "mio" , sarebbe enorme.

noooo intendevo al posto del bostic per lavelli....

Da adriano gaddari Ven 22 Nov 2013 - 8:49

scusa ho capito male ,siccome non conosco il materiale , hai scritto pannelli e ho pensato al plinto Very Happy

Da MercedesLTD Mer 27 Nov 2013 - 16:28

Rieccomi Valter, scusa il silenzio, ho avuto problemi al pc e non ho lo "smartfòn" che mi permetta di navigare in Internet; ti contatto in privato. Oki

Da valterneri Mer 27 Nov 2013 - 16:57

MercedesLTD ha scritto:Rieccomi Valter, scusa il silenzio ...

Eccoti finalmente!
Ora però sono nei guai io perché il giradischi arrivato tutto scassato
a forza di pezzi di ricambio raccattati dove potevo potevo
è un'accozzaglia informe che però funziona bene ....
se chiudi gli occhi e non lo guardi.

Chi ce l'ha ora il coraggio di fare una foto e metterla qui,
mi conoscevano tutti come persona seria.

sob

Da beppe61 Mer 27 Nov 2013 - 17:38

valterneri ha scritto:
MercedesLTD ha scritto:Rieccomi Valter, scusa il silenzio ...
Eccoti finalmente!
Ora però sono nei guai io perché il giradischi arrivato tutto scassato
a forza di pezzi di ricambio raccattati dove potevo potevo
è un'accozzaglia informe che però funziona bene ....
se chiudi gli occhi e non lo guardi.

Chi ce l'ha ora il coraggio di fare una foto e metterla qui,
mi conoscevano tutti come persona seria.

sob