Re: Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine

Da ingemar Lun 31 Ago 2009 - 12:37

Andrea Gianelli ha scritto:
Stavo per dirlo io: sempre che si tratti di un clone

Onestamente, tu ancora credi che possano essere un clone e non LA STESSA cassa rimarchiata?
Ma davvero? OK l'amicizia con QS, OK la piena fiducia, ma qui mi pare che si stia dimostrando in modo incontrovertibile che i sospetti erano più che fondati. Gli estremi per la pubblicità ingannevole ci sono tutti, assolutamente, e ritengo che la cosa ti dovrebbe far pensare.

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 13:18

Andrea Gianelli ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Peccato tu non abbia trovato le s 70 che mi sembrano complessivamente più convenienti ed appetibili, io odio quell'accrocchio che hanno sotto per il raccordo reflex, particolare che si trova anche nella nuova serie Indiana Line, certo se il suono è così marcatamente loudness mi chiedo cosa abbia sentito chi gridò al miracolo allo scorso Top Audio

Manca l'amplificatore per ricreare la magia...
Stavo per dirlo io: sempre che si tratti di un clone, le Cocaine in quell'occasione suonavano con amplificazioni Nero, che magari hanno caratteristiche complementari, le quali compensano eventuali mancanze delle elettroacustiche, esaltandone nel contempo i pregi. Ad ogni modo quest'anno le proverò anche con la Fenice 20 alimentata dal semplice switching.
Le impressioni d'ascolto rilevate al Top Audio dello scorso anno sono state pressochè unanimi: io, Sergio e la sua fidanzata e, in un altro gruppo, FleX, fidanzata e credo altri loro amici. Pertanto o siamo stati tutti colpiti da ipoacusia fulminante, demenza improvvisa o allucinazione auditiva collettiva, oppure il risultato si era rivelato almeno buono. E, dato che di questo si è trattato, sarebbe molto stupido (e pure disonesto) da parte nostra dichiarare ora il contrario.

Scusa Andrea, ma dovresti aver capito che si tratta di un venditore che ha comprato qualche prodotto cinese e l'ha immesso sul mercato, il che in se è cosa legittima. Il solo pensare a sinergie o cose del genere è assurdo, come è assurdo credere che ci sia solo l'ombra di un progetto sia elettronico che di marketing in tutta l'operazione, poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Poi, scusami, voi non avete detto che suonavano bene, che ci può stare, avete detto "il miglior suono del top audio" e questo credimi da ampli cinesi per Karaoke e casse sensa crossover è difficile da credere Laughing

Da MaurArte Lun 31 Ago 2009 - 13:18

Comunque la GBC sta vendendo un gran numero di questi diffusori...
Sarà merito nostro??? Smile

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 13:19

MaurArte ha scritto:Comunque la GBC sta vendendo un gran numero di questi diffusori...
Sarà merito nostro???

No di QUALITYSOUND Laughing

Da Ar Lun 31 Ago 2009 - 13:24

.... il miglior impianto HT fino a 8000€............ rigorosamente senza centrale!

377€ per un impianto HT.
(s-50 119€+s-70 199€)=318
Con 59€ prendi il sub.
Mi chiedo visto che ci guadagnano,quale sara' il prezzo giusto per l'utente finale?
Sempre piu'spesso quando entro in un negozio hi-fi ho la sensazione di essere un pollo.
LP a 50€ HRCD a 39€ etc.=meno acquirenti=prezzi sempre piu'irreali.
Fortuna esiste il T-Forum.

Da Barone Rosso Lun 31 Ago 2009 - 13:42

dude ha scritto:
Scusa Andrea, ma dovresti aver capito che si tratta di un venditore che ha comprato qualche prodotto cinese e l'ha immesso sul mercato, il che in se è cosa legittima. Il solo pensare a sinergie o cose del genere è assurdo, come è assurdo credere che ci sia solo l'ombra di un progetto sia elettronico che di marketing in tutta l'operazione, poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Poi, scusami, voi non avete detto che suonavano bene, che ci può stare, avete detto "il miglior suono del top audio" e questo credimi da ampli cinesi per Karaoke e casse sensa crossover è difficile da credere

Detto fra noi.

Ma quanti saranno i cloni di quality sound che vanno al top audio con prodotti cinesi rimarchiati e venduti a prezzo gonfiato?
Dicendo di offrire prodotti esclusivi fatti solo per un pubblico di élite molto esigente ecc....

Ricordo che lo stesso Cadeddu qualche mese fa pubblico la prova di un paio di diffusori spacciati come made in Italy ma che in realtà erano dei made i China.

Oppure tutti i super produttori di super componenti audio con super prezzi, che alla fine vendono dei normalissimi componenti elettronici che si potrebbero trovare ovunque (anche se un buon progetto può fare davvero la differenza).

Da Andrea Gianelli Lun 31 Ago 2009 - 13:42

dude ha scritto:Il solo pensare a sinergie o cose del genere è assurdo, come è assurdo credere che ci sia solo l'ombra di un progetto sia elettronico che di marketing in tutta l'operazione, poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Poi, scusami, voi non avete detto che suonavano bene, che ci può stare, avete detto "il miglior suono del top audio" e questo credimi da ampli cinesi per Karaoke e casse sensa crossover è difficile da credere

Inizia a leggere questa mia vecchia risposta: http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/top-audio-2008-t510-15.htm#6043
Come puoi ben vedere, personalmente non ho detto mai detto "il miglior suono del Top", ma semmai uno dei migliori esempi di rapporto qualità/prezzo (cosa ben diversa), in riferimento a quegli abbinamenti in quel particolare contesto: ripeto, a volte accade che abbinamenti a compensazione diano dei buoni risultati, ma poi in questi casi basta appunto variare un parametro per sballare il tutto.
Pertanto ho prontamente sottolineato il fattore sinergia ampli-casse, laddove sarebbe appunto interessante provare le Cocaine con la Fenice 20 e i Nero con una buona cassa chiusa timbricamente neutra come Mosscade 502. Giusto per portare due esempi hi-fi di primo prezzo, in grado di sottolineare eventuali non-linearità/gonfiature/colorazioni/mancanze.
Ribadisco, la qualità da me riscontrata si è rivelata almeno buona, con un plauso particolare alla prima combinazione da 500 euro complessivi (Nero Tube + S-40), proprio per lo sbalorditivo rapporto qualità/prezzo.
Ad ogni modo, concordando in toto con te (e non solo con te) sul fatto che l'emotività e le sensazioni del momento possano giocare (anche per chi come il sottoscritto è un abituale frequentatore di sale da concerto) brutti scherzi, quest'anno ripeterò l'ascolto con il mio ampli e, ovviamente, qualche mio cd di riferimento.

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 13:53

Barone Rosso ha scritto:
dude ha scritto:
Scusa Andrea, ma dovresti aver capito che si tratta di un venditore che ha comprato qualche prodotto cinese e l'ha immesso sul mercato, il che in se è cosa legittima. Il solo pensare a sinergie o cose del genere è assurdo, come è assurdo credere che ci sia solo l'ombra di un progetto sia elettronico che di marketing in tutta l'operazione, poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Poi, scusami, voi non avete detto che suonavano bene, che ci può stare, avete detto "il miglior suono del top audio" e questo credimi da ampli cinesi per Karaoke e casse sensa crossover è difficile da credere

Detto fra noi.

Ma quanti saranno i cloni di quality sound che vanno al top audio con prodotti cinesi rimarchiati e venduti a prezzo gonfiato?
Dicendo di offrire prodotti esclusivi fatti solo per un pubblico di élite molto esigente ecc....

Ricordo che lo stesso Cadeddu qualche mese fa pubblico la prova di un paio di diffusori spacciati come made in Italy ma che in realtà erano dei made i China.

Oppure tutti i super produttori di super componenti audio con super prezzi, che alla fine vendono dei normalissimi componenti elettronici che si potrebbero trovare ovunque (anche se un buon progetto può fare davvero la differenza).

Quello che dici è vero, anche se spesso si tratta veramente di prodotti progettati seriamente con caratteristiche hi fi e costruiti in cina, qui parliamo di prodotti di aziende cinesi pensati per il mercato di massa dell'elettronica e traghettati più o meno astutamente verso il consumatore di hifi, questo non mi piace, perché sottintende che l'hifi è tutta una bufala e si può confondere qualunque cacaturo cinese con l'hi end, questo purtroppo qualche volta è vero, ma grazie a dio non sempre ancora Very Happy

Da Selvag60 Lun 31 Ago 2009 - 14:26

Andrea Gianelli ha scritto:

Come puoi ben vedere, personalmente non ho detto mai detto "il miglior suono del Top", ma semmai uno dei migliori esempi di rapporto qualità/prezzo (cosa ben diversa).....
Ribadisco, la qualità da me riscontrata si è rivelata almeno buona, con un plauso particolare alla prima combinazione da 500 euro complessivi (Nero Tube + S-40), proprio per lo sbalorditivo rapporto qualità/prezzo.

Scusa ma non è proprio come hai detto, queste sotto sono tue parole di qualche tempo fa:

"A scanso di equivoci, dico ora a chiare lettere che le Cocaine, così come le amplificazioni Nero, rientrano a pieno titolo in quello che ormai da anni viene definito "hi-end" e che io continuo a chiamare vera hi-fi, nella piena consapevolezza che questo sia (e debba essere) il più alto livello che la tecnica/tecnologia possa permettere nella riproduzione musicale. Ebbene, i prodotti oggetto di questa mia analisi sono tra i migliori presenti sul mercato e in assoluto i migliori per rapporto qualità/prezzo. Inoltre, come già sottolineato, non creano problemi d'inserimento in ambiente e sono ottimamente costruiti (nel caso dei diffusori c'è un nesso tra questi due aspetti, come Berry aveva giustamente sottolineato parlando delle Audes)."

Adesso dici "....la qualità da me riscontrata si è rivelata almeno buona...." insomma il giudizio mi sembra molto cambiato e mi chiedo come mai? Mmm

Senza polemica caro Andrea, tra l'altro avendoti conosciuto personalmente ti ho trovato un ragazzo veramente gentile ed educato Wink

Da Andrea Gianelli Lun 31 Ago 2009 - 14:42

Ci mancherebbe caro Gianluca: una precisazione da parte mia è assolutamente doverosa e la mia prima personalissima impressione è quella riportata nel link sopra indicato, mentre la seconda è frutto di ulteriori riflessioni, raccogliendo anche gli spunti di altri appassionati presenti (Sergio in primis) e, cosa altrettanto importante, considerando anche la fruibilità. In proposito credo che ben pochi sistemi hi-end sarebbero stati in grado di suonare altrettanto bene in quelle condizioni (saletta quadrata, casse accatastate l'una sull'altra ecc.). Ecco, il principale merito di Antonio è stato quello di far suonare i suoi prodotti in condizioni da normale locale di abitazione e non da sala dedicata: questa dal mio punto di vista è un'ottima cosa. Da qui il giudizio rivisitato. Infatti "home hi-fi", anche di qualità elevata, significa per me una categoria di prodotti che, oltre a riprodurre fedelmente la musica, possano essere facilmente collocati in un comunissimo soggiorno. Wink

Da wincenzo Lun 31 Ago 2009 - 14:53

Ecco, il principale merito di Antonio è stato quello di far suonare i suoi prodotti

Suoi prodotti ...? Rolling Eyes

Quando si dice l'importanza della psicoacustica! Senza nulla togliere ad Andrea chiunque sarebbe stato tratto in inganno. Però questo deve far riflettere su molte valutazioni che si fanno di oggetti più o meno blasonati.
Magari i cinesi non lavorano su standard qualitativi eccelsi, però sono consapevoli di una verità, basta fare un prodotto in cina e rimarchiarlo per farlo diventare di eccelsa qualità! Laughing

Mi sa che anche qualcun'altro l'aveva intuito .... Resta il fatto, mi sembra di capire, che ci sta ascoltando le Hallyster/Cocaine/etc... giudica il prodotto per qualità/prezzo straordinario (mi sa che anche qualcun'altro l'aveva intuito ... Very Happy

) attendiamo ulteriori info ...

Da Ar Lun 31 Ago 2009 - 15:19

Non mi serviva un cacciavite a stella ma una normale chiave esagonale.
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090817

cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090817

Il condotto reflex
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090818

La vaschetta
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090819

Il cestello del woofer
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090820

In lontananza il crossover (mi sono sbagliato non ha solo una induttanza)
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 Snapsh10

cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 Snapsh10

I fogli assorbenti sono solo sulle pareti laterali,sul fondo e sopra ho aggiunto del materiale fonoassorbente,utile a mitigare l'effetto loudness?
cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090821

cocaine - Diffusori Hallyster e somiglianza sospetta con le Cocaine - Pagina 16 20090821

Puo' il costo dell' crossover fare lievitare il prezzo di 280€?Tecnici,help.

Da MaurArte Lun 31 Ago 2009 - 15:29

Aggiungendo il fonoassorbente vari i parametri della cassa. Prova.
Come hai collocato i diffusori? sei molto vicino alla parete di fondo della stanza?
Dovresti allontanarti di almeno mezzo metro e vedere se la risposta migliora.
Il crossover che hai tu non ha componenti pessimi,anzi...

Da shantim Lun 31 Ago 2009 - 15:32

dude ha scritto:
MaurArte ha scritto:Comunque la GBC sta vendendo un gran numero di questi diffusori...
Sarà merito nostro???
No di QUALITYSOUND

mi sa che hai ragione... se non ci fosse stato questo "scandalo" chi se li cacava gli hallyster?!
dico in senso buono.. non li avremmo mai scoperti...

ma al top audio ci sara anche la GBC?! Laughing

Da pentrio Lun 31 Ago 2009 - 15:37

[Sempre piu'spesso quando entro in un negozio hi-fi ho la sensazione di essere un pollo.

Tu hai solo la sensazione!!!!!!! Io da mo che mi ci sono sentito Laughing

Per questo non compro più la cosidetta Hi END (a dire il vero è successo raramente)....... e non è che non me la posso permettere........ è che quella sensazione di essere spennato come un pollo mi da mooooolto fastidio Evil or Very Mad

Luciano.

Da Ar Lun 31 Ago 2009 - 15:38

Dovresti allontanarti di almeno mezzo metro e vedere se la risposta migliora.
Il crossover che hai tu non ha componenti pessimi,anzi...

Riesco per problemi di spazio ad allontanarmi max a 30cm dalla parete.
L'effetto loudness in effetti si e'un po'attenuato ma devo abituare l'orecchio in quanto ora sembra la musica mancare di sostanza.

Da Ar Lun 31 Ago 2009 - 15:44

Tu hai solo la sensazione!!!!!!! Io da mo che mi ci sono sentito
Per questo non compro più la cosidetta Hi END (a dire il vero è successo raramente)....... e non è che non me la posso permettere........ è che quella sensazione di essere spennato

Meno male che non sono solo.
Alla domanda "come suona?Si puo'ascoltare?" molte volte mi hanno risposto "questo costa...quello costa...".
Ora con internet almeno e' tutto piu'facile.

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 15:57

Andrea Gianelli ha scritto:
dude ha scritto:Il solo pensare a sinergie o cose del genere è assurdo, come è assurdo credere che ci sia solo l'ombra di un progetto sia elettronico che di marketing in tutta l'operazione, poi ognuno è libero di trarre le proprie conclusioni. Poi, scusami, voi non avete detto che suonavano bene, che ci può stare, avete detto "il miglior suono del top audio" e questo credimi da ampli cinesi per Karaoke e casse sensa crossover è difficile da credere
Inizia a leggere questa mia vecchia risposta: http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/top-audio-2008-t510-15.htm#6043
Come puoi ben vedere, personalmente non ho detto mai detto "il miglior suono del Top", ma semmai uno dei migliori esempi di rapporto qualità/prezzo (cosa ben diversa), in riferimento a quegli abbinamenti in quel particolare contesto: ripeto, a volte accade che abbinamenti a compensazione diano dei buoni risultati, ma poi in questi casi basta appunto variare un parametro per sballare il tutto.
Pertanto ho prontamente sottolineato il fattore sinergia ampli-casse, laddove sarebbe appunto interessante provare le Cocaine con la Fenice 20 e i Nero con una buona cassa chiusa timbricamente neutra come Mosscade 502. Giusto per portare due esempi hi-fi di primo prezzo, in grado di sottolineare eventuali non-linearità/gonfiature/colorazioni/mancanze.
Ribadisco, la qualità da me riscontrata si è rivelata almeno buona, con un plauso particolare alla prima combinazione da 500 euro complessivi (Nero Tube + S-40), proprio per lo sbalorditivo rapporto qualità/prezzo.
Ad ogni modo, concordando in toto con te (e non solo con te) sul fatto che l'emotività e le sensazioni del momento possano giocare (anche per chi come il sottoscritto è un abituale frequentatore di sale da concerto) brutti scherzi, quest'anno ripeterò l'ascolto con il mio ampli e, ovviamente, qualche mio cd di riferimento.

Andrea non c'è niente di cui giustificarsi, la sensazione è quella che tu ti sia sperticato in lodi verso prodotti cui hai dedicato un ascolto superficiale al top audio
rileggiti qui:
"Personalmente trovo le Cocaine non solo migliori delle Utopia (quando dico migliori mi riferisco al livello di fedeltà) ma anche molto più musicali ed armoniche rispetto alle Klipsch della serie RB/RF. Insomma, impatto senza cattiveria, con una eccellente, veloce e naturalissima risposta risposta ai transienti veloci: verifica con Antonio (Quality Sound) la compatibilità col tuo (peraltro valido) ampli, dal momento che le amplificazioni Nero erano corresponsabili dello stupefacente risultato."
Per un giudizio così netto le dovrei tenere un mese a casa mia Very Happy

Da Luca_CH Lun 31 Ago 2009 - 16:27

In conclusione sono identiche anche per quel che riguarda il crossover?

Nessuno ha ancora aperto le s70?

Infine con 199 euro si può pretendere di più? (Indiana Line, Wharfedale, JBL...ecc)

Scusate le mille domande Laughing

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 16:37

Luca_CH ha scritto:In conclusione sono identiche anche per quel che riguarda il crossover?

Nessuno ha ancora aperto le s70?

Infine con 199 euro si può pretendere di più? (Indiana Line, Wharfedale, JBL...ecc)

Scusate le mille domande

Sono identiche.
Diciamo che le Hallyster S70 suonano esattamente come un diffusore che costa tre volte tanto, le Cocaine s70, che a loro volta suonano meglio di diffusori 4 o 5 volte più costosi che vuoi pretendere di più? Laughing

Da pentrio Lun 31 Ago 2009 - 16:43

dude ha scritto:
Luca_CH ha scritto:In conclusione sono identiche anche per quel che riguarda il crossover?

Nessuno ha ancora aperto le s70?

Infine con 199 euro si può pretendere di più? (Indiana Line, Wharfedale, JBL...ecc)

Scusate le mille domande
Sono identiche.
Diciamo che le Hallyster S70 suonano esattamente come un diffusore che costa tre volte tanto, le Cocaine s70, che a loro volta suonano meglio di diffusori 4 o 5 volte più costosi che vuoi pretendere di più?

Mah ti dirò....... così a naso e senza averle ascoltate....... secondo me difficilmente suonano meglio delle Indiana line!!!!!!!!!

Luciano.

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 16:56

In realtà anch'io ho qualche dubbio, fra l'altro suppongo che come sempre ci siano modelli meglio riusciti ed altri peggio all'interno della stessa linea di prodotto, altrimenti torniamo nella magia nera, comunque non sono prodotti che mi fanno molta simpatia, così ad occhio preferirei sicuramente Indiana line, ci vorrebbe un confronto diretto fatto seriamente per poter dare un giudizio sereno

Da pentrio Lun 31 Ago 2009 - 17:03

dude ha scritto:In realtà anch'io ho qualche dubbio, fra l'altro suppongo che come sempre ci siano modelli meglio riusciti ed altri peggio all'interno della stessa linea di prodotto, altrimenti torniamo nella magia nera, comunque non sono prodotti che mi fanno molta simpatia, così ad occhio preferirei sicuramente Indiana line, ci vorrebbe un confronto diretto fatto seriamente per poter dare un giudizio sereno

Quoto in toto.

Luciano.

Da niktek Lun 31 Ago 2009 - 17:04

...ragazzi scusate, ma non ci sto a capire più nulla...

ma alla fine, le hallyster e le cocaine (soprattutto le s70), SUONANO UGUALI???? HANNO LA STESSA QUALITà??????

ciao e grazie

Da dude Lun 31 Ago 2009 - 17:40

niktek ha scritto:...ragazzi scusate, ma non ci sto a capire più nulla...

ma alla fine, le hallyster e le cocaine (soprattutto le s70), SUONANO UGUALI???? HANNO LA STESSA QUALITà??????

ciao e grazie

Però un po' ve lo meritate Quality Sound, che vuoi un notaio che certifichi che sono uguali? Fra l'altro nessuno sa come suonino ne le Cocaine ne le Hallyster in quel particolare modello e tu invece di chiedere se le hallyster suonino decentemente ti preoccupi che suonino come le Cocaine? Che certo non sono considerati i migliori diffusori del mondo Laughing

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