DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Biagio De Simone ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

e son un bel 1600$ escluso spedizione e tasse varie, e se non ne valeva la pena perchè l'amico gappone se li era presi? e quello che gliel'ha comprati?

Quello che gli ha comprati, forse un po lo deve a me, e devo dire se ricordo bene che n'è felicissimo, se poi consideri che mi ha battuto sul tempo solo perchè non avevo capito che erano le sterling.

Ne conosco tante di persone felici di quello che hanno acquistato usato da Giovanni.
Per le mie tasche però sono prodotti di fascia troppo alta.
Per fortuna il mondo è vario!

Zio, guardando il crossover delle endorphine P17, a occhio e croce quali sono gli incroci con woofer e tweeter?
il tweeter sembra molto basso, e poi ho letto che non sale proprio tanto ci vorrebbe pure un super-tweeter.
invece, non ho idea di quanto lo faccia scendere il midrange.
sono driver famosi questi green cone, ma quanto potrebbero durare con 50 anni alle spalle?
c'è qualcuno qui che li ha sentiti?

dopo la cura che ho fatto sull'alimentazione del mio sistema, le ottime doti sulle medie dei miei Focal Pc-165
ha dato i suoi frutti; sono driver con cono in fibra di vetro, ne sono soddisfatto e penso che ci sia ancora tanta bella roba
nell'usato car-audio, tipo i midrange Hertz neomidio.
possibile che la carta sia ancora la migliore scelta per un driver?

embty2002 ha scritto:Zio, guardando il crossover delle endorphine P17, a occhio e croce quali sono gli incroci con woofer e tweeter?
il tweeter sembra molto basso, e poi ho letto che non sale proprio tanto ci vorrebbe pure un super-tweeter.
invece, non ho idea di quanto lo faccia scendere il midrange.
sono driver famosi questi green cone, ma quanto potrebbero durare con 50 anni alle spalle?
c'è qualcuno qui che li ha sentiti?

dopo la cura che ho fatto sull'alimentazione del mio sistema, le ottime doti sulle medie dei miei Focal Pc-165
ha dato i suoi frutti; sono driver con cono in fibra di vetro, ne sono soddisfatto e penso che ci sia ancora tanta bella roba
nell'usato car-audio, tipo i midrange Hertz neomidio.
possibile che la carta sia ancora la migliore scelta per un driver?

Da quello che ho visto potrei ipotizzare i tagli a 250 e 4500Hz.
Se fosse giusta l'ipotesi non sarebbero troppo "strani" come tagli.
Sull'estensione dei tweeter io ho qualche perplessità. Se il mio orecchio più di 16000Hz non sente, cosa me ne faccio di un tweeter che arriva a 40000Hz? Lo so che ci sono tutte le teorie che dicono anche il contrario, ma non mi spiego come mai io trovi ottimo un tweeter della Monacor in carta che viene dichiarato a 18000HZ. Parlo dell'SPP-90:


A mio avviso oltre l'estensione, occorre ricercare la naturalezza.
Questi altoparlanti d'annata, forse perchè l'alnico aiuta non poco, riescono ad esprimere una naturalezza fuori dal comune.
Almeno così dice chi li ha sentiti, io no.

Certo che in 50 anni di acqua ne è passata sotto ai ponti...
Io non mi fiderei, non tanto per gli altoparlanti, quanto per le persone che li hanno usati.
Preferisco prodotti più recenti, economici, sapendo a priori che può esistere di meglio sul mercato. Visto che mi piace lavorare sui diffusori, ma non lo faccio di mestiere, devo sempre cercare la gallina dalle uova d'oro, al costo minore possibile.

Una cosa che ho in programma di fare è sostituire il mio medio (SPH130) con qualcosa che abbia un Qts un po' maggiore. I prodotti CAR andrebbero ottimamente, ma non mi fido di chi non dichiara le curve di risposta, anche se so per certo che sono più truccate della Belen!
Ho sentito diversi altoparlanti in kevlar, pasta di banano, alluminio, ma la carta resta a mio avviso un prodotto da non sottovalutare, come dicevo prima anche il tweeter della Monacor da 10€ ha una tesa notevole e viene utilizzato in diffusori nei quali ci si aspetterebbe un prodotto di fascia ben superiore, però suonano e bene!

Zio ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:
Quello che gli ha comprati, forse un po lo deve a me, e devo dire se ricordo bene che n'è felicissimo, se poi consideri che mi ha battuto sul tempo solo perchè non avevo capito che erano le sterling.

Ne conosco tante di persone felici di quello che hanno acquistato usato da Giovanni.
Per le mie tasche però sono prodotti di fascia troppo alta.
Per fortuna il mondo è vario!

hai ragione, ma io parlavo proprio di quelli di Giovanni, circa 800 euro mi par di ricordare, per un sistema completo di alta classe, sicuramente performante.

ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

adriano gaddari ha scritto:ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

Non avevo dubbi sulla gentilezza di Bellino, e nemmeno per quanto riguarda la ricerca di soluzioni non troppo "tradizionali".
Il progetto è collaudato, poi con il supporto del progettista stesso, non puoi che fare un ottimo lavoro.
So che Alberto può fornire anche i crossover già finiti e collaudati, poi può fornirti anche gli altoparlanti (ma se non sbaglio questi li hai già ordinati).

Sono contento! Questo 3D ha fatto la seconda vittima, prima Natale (che aveva già un piede nella fossa ), adesso Adriano, che da interessato sta diventando protagonista.

Sarete solo i primi di una lunga, lunghissima serie...

Zio guarda qui
http://www.igtek.it/coppia-midrange-hertz-energy-emv1005-medio-120watt-10cm-4ohm-p-24025.html?utm_campaign=Google-Product-Search&utm_medium=GoogleShopping&utm_source=google-product-search-it&gclid=Cj0KEQiAkJyjBRClorTki_7Zx8QBEiQAcqwGMXHl62pPJLxFHHWp-Nyajc1U9lRiHfOyH4dNMsVAHIgaArUs8P8HAQ

Ne avevo discusso privatamente con Adriano tempo fa sull'uso del vetro per progetti acustici e mi sono dovuto ricredere. Il vetro stratificato di un certo tipo viene usato in progetti acustici e ci sono anche articoli che ne misurano le proprietà, per esempio questo:

http://www.aisglass.com/sites/default/files/pdfs/technical%20papers/AIS-190.pdf

Usare tale vetro per un diffusore sembra un'ottima scelta. Per evitare giochi strani di rifrazioni e riflessioni, andrebbe forse inclinato?

Intanto ho chiesto ad Adriano di costruirmi un paio di basi in vetro da mettere sotto i miei diffusori (di legno). Appena finisco, illustro il progetto.

adriano gaddari ha scritto:ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

Zio ha scritto:

adriano gaddari ha scritto:ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

Non avevo dubbi sulla gentilezza di Bellino, e nemmeno per quanto riguarda la ricerca di soluzioni non troppo "tradizionali".
Il progetto è collaudato, poi con il supporto del progettista stesso, non puoi che fare un ottimo lavoro.
So che Alberto può fornire anche i crossover già finiti e collaudati, poi può fornirti anche gli altoparlanti (ma se non sbaglio questi li hai già ordinati).

Sono contento! Questo 3D ha fatto la seconda vittima, prima Natale (che aveva già un piede nella fossa ), adesso Adriano, che da interessato sta diventando protagonista.

Sarete solo i primi di una lunga, lunghissima serie...

hai perfettamente ragione ormai sono nel tunnel delle dipolo , magari non convenzionali , ma dipolo saranno , è un disastro , forse è meglio che non vada in pensione , già fatta la lista degli hp e tra 15 giorni non so' cosa succederà . colpa tua

Magari nascerà un nuovo costruttore che farà concorrenza a Bellino!

robertopisa ha scritto:Ne avevo discusso privatamente con Adriano tempo fa sull'uso del vetro per progetti acustici e mi sono dovuto ricredere. Il vetro stratificato di un certo tipo viene usato in progetti acustici e ci sono anche articoli che ne misurano le proprietà, per esempio questo:

http://www.aisglass.com/sites/default/files/pdfs/technical%20papers/AIS-190.pdf

Usare tale vetro per un diffusore sembra un'ottima scelta. Per evitare giochi strani di rifrazioni e riflessioni, andrebbe forse inclinato?

Intanto ho chiesto ad Adriano di costruirmi un paio di basi in vetro da mettere sotto i miei diffusori (di legno). Appena finisco, illustro il progetto.

adriano gaddari ha scritto:ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

Ciao Roberto,
le tue basi sono pronte e imballate in attesa di ritiro da parte del corriere

Ti ringrazio vivamente per l'intervento in questo 3d , direi opportuno da parte Tua ,  perché
condividi pienamente questo punto di vista sulle prestazioni del vetro stratificato , ma sopratutto perché lo supporti di cose concrete frutto di studi eseguiti da esperti del settore e di esperimenti personali (non di secondaria importanza )provati in prima persona.
Naturalmente tienimi informato sull'esito di questo tuo progetto.

Per quanto riguarda i diffusori , beh , mi mancano solo quelli , per chiudere in bellezza la mia trattazione sul vetro.
Oramai ho cases , basi , plinti per giradischi e giradischi intero fatti completamente in vetro ........
figurati se avessi capito qualche cosa di elettronica

per me è  e rimane un hobby .

per quel che riguarda l'inclinazione , ho pensato anch'io di dare 5-7° di inclinazione ; se mi dà piena collaborazione ne parlerò con Bellino che sicuramente chiederà delle misurazioni per stabilire eventuali benefici rispetto alla posizione dritta.Con Rew e Dirac ,dovrei riuscire a dare tutte le misure di risposta in ambiente ( il mio ), mentre per i driver uso quelli in progetto già misurati da Bellino.

Zio ha scritto:

adriano gaddari ha scritto:ieri il gentilissimo Bellino ha risposto alla mia mail , manifestando interesse  e curiosità per la mia proposta delle R39 in vetro.
se mi aiuta sulla parte elettronica , con crossover e misurazioni , metto subito sulla carta un progetto
esecutivo

Non avevo dubbi sulla gentilezza di Bellino, e nemmeno per quanto riguarda la ricerca di soluzioni non troppo "tradizionali".
Il progetto è collaudato, poi con il supporto del progettista stesso, non puoi che fare un ottimo lavoro.
So che Alberto può fornire anche i crossover già finiti e collaudati, poi può fornirti anche gli altoparlanti (ma se non sbaglio questi li hai già ordinati).

Sono contento! Questo 3D ha fatto la seconda vittima, prima Natale (che aveva già un piede nella fossa ), adesso Adriano, che da interessato sta diventando protagonista.

Sarete solo i primi di una lunga, lunghissima serie...

Attento che Ti stai assumendo un grossa responsabilità

embty2002 ha scritto:Zio guarda qui
http://www.igtek.it/coppia-midrange-hertz-energy-emv1005-medio-120watt-10cm-4ohm-p-24025.html?utm_campaign=Google-Product-Search&utm_medium=GoogleShopping&utm_source=google-product-search-it&gclid=Cj0KEQiAkJyjBRClorTki_7Zx8QBEiQAcqwGMXHl62pPJLxFHHWp-Nyajc1U9lRiHfOyH4dNMsVAHIgaArUs8P8HAQ

Le prestazioni sembrano ottime, ma io vorrei stare su un prodotto ad 8Ohm. Mi darebbe più libertà nel realizzare il filtro.

E comunque aspetterei ancora un po', devo portare a termine un altro mavoro su diffusori "tradizionali".

Ciao zio! complimenti per il thread! argomento davvero interessante! Se non ricordo male mi hai fatto conoscere proprio tu le casse dipolo a casa di Fabrizio. A me che piace il DIY e questo argomento mi ha preso tantissimo.  
Peccato che finché non avrò un posto mio sarà difficile trovare lo spazio per posizionare diffusori come questi (già non riesco a piazzare in casa delle bookshelf)!  

Complimenti ancora..

Daniele86 ha scritto:Ciao zio! complimenti per il thread! argomento davvero interessante! Se non ricordo male mi hai fatto conoscere proprio tu le casse dipolo a casa di Fabrizio. A me che piace il DIY e questo argomento mi ha preso tantissimo.  
Peccato che finché non avrò un posto mio sarà difficile trovare lo spazio per posizionare diffusori come questi (già non riesco a piazzare in casa delle bookshelf)!  

Complimenti ancora..

Ciao Daniele, ben ritrovato.
Mi fa piacere che l'argomento interessi.

Io mi occupo di diffusori da un po' di anni, non ho un'esperienza enorme perchè tra famiglia e lavoro resta poco tempo. Se poi aggiungiamo che sperimentare significa investire anche qualche €, le cose si complicano ancor più. Ma alla fine i progetti sui quali ho lavorato, li conosco abbastanza bene.

I diffusori che però tra tutti mi hanno affascinato sono proprio questi.
Prima ero attratto dall'alta efficienza (a dir la verità ancora adesso...), ma i dipolo lasciano libero sfogo alla creatività, all'estro e alla fantasia, e se si parte con il piede giusto, il pericolo di sbagliare progetto è veramente minimo. Occorre avere un po' di dimestichezza con i crossover, oppure puntare sui crossover attivi.

Io ho rifatto i crossover delle mie casse almeno 20 volte, provando pendenze e frequenze differenti, ma alla fine a mio avviso si riesce a tirare fuori quello che si vuole da queste creature.
Non ci sono sbattimenti con volumi riempiti di fonoassorbente, lunghezze dei tubi reflex che si vorrebbero provare a modificare, ma se poi sbaglio me ne tocca acquistare dei nuovi..., crossover che sono dentro una cassa chiusa che ogni volta che apri hai il terrore di lasciare spifferi e tutto il lavoro vanifica...

Qui c'è un pannello a vista, gli altoparlanti a vista, il cablaggio a vista e il crossover a vista.
La spesa può essere bassa, almeno per prendere confidenza, l'attrezzatura per realizzarli è proprio minimale, poi se piace e ci si appassiona, si sale di livello e cresce il divertimento.

Come si fa a non provare....

http://www.rgsound.it/dsk-165-3_hertz-id-16071.html

Zio, allora se hai l'esigenza di un mid-woofer a 8 ohm con elevato qts come i miei Focal PC-165,
il trucco è di prendere dei kit car audio a 2 vie, in quanto i componenti sono singolarmente a 8ohm
e accoppiati vanno a 4ohm. se prendi il singolo midrange car audio, li fanno tutti direttamente a 4ohm.
e questo capisco che non ti va bene, in quanto non usi crossover attivo..
il mid woofer di cui sopra ha un interessante qts 0,81 e credo che scenda pure di più del mio,
la frequenza d'incrocio sicuramente sarà una classica 3K e il tweeter non sarà niente di che.
ma potrai riciclarlo per il retro come ho fatto io

embty2002 ha scritto:http://www.rgsound.it/dsk-165-3_hertz-id-16071.html

Zio, allora se hai l'esigenza di un mid-woofer a 8 ohm con elevato qts come i miei Focal PC-165,
il trucco è di prendere dei kit car audio a 2 vie, in quanto i componenti sono singolarmente a 8ohm
e accoppiati vanno a 4ohm. se prendi il singolo midrange car audio, li fanno tutti direttamente a 4ohm.
e questo capisco che non ti va bene, in quanto non usi crossover attivo..
il mid woofer di cui sopra ha un interessante qts 0,81 e credo che scenda pure di più del mio,
la frequenza d'incrocio sicuramente sarà una classica 3K e il tweeter non sarà niente di che.
ma potrai riciclarlo per il retro come ho fatto io

Il motivo per qui io sono così lento nell'effettuare gli ordini di materiale online, è che non mi fido dei costruttori.
Esempio pratico:
nella fattispecie noto che viene dichiarata una Re del tweeter di 3,3Ohm così come quella del woofer. Sembrerebbero entrambi da 4 Ohm nominali, non come nel tuo caso dove notavi il woofer da 8 e il tweeter da 4Ohm.
Inoltre ho ricercato sulla rete le curve di questo sistema, ma non ho trovato nulla: la cosa mi insospettisce. Se fosse stupenda mi aspetterei venga divulgata per una questione commerciale.

La mia idea era di utilizzare come medio un midwoofer Hi-Fi: ecco il motivo.
Essendo midwoofer e non midrange ha un'escursione maggiore. Lo trovo a 8Ohm. Prodotti come questi per sospensioni pneumatiche si trovano con Qts intorno a 0,6. Se fosse come foratura intercambiabile all'attuale sarebbe il massimo.

Mi informerò comunque meglio per quanto riguarda i sistemi car, se è vero che se ne trovano con impedenze miste 8/4Ohm, sarebbe il caso di indagare meglio. Grazie per la dritta.

ragazzi ,

eccomi ormai partito , stabilite le dimensioni ( pannello frontale da 60 cm e larghezza 35 x un 3 vie ) lo so' sono piccole ma................ deve essere cosi'

ho fatto l'inventario degli altoparlanti nel mio antro ( retaggi di vecchi progettini )

2 woofer monacor spm 165/8

2 woofer monacor spp 110/8

2 tweeter monacor dt 105

2 tweeter monacor dt 74/8

mi mancherebbe il medio avrei optato x il monacor sp4/60 pro , uso sempre monacor xchè c'è un negozio a piacenza ( vicino a me ) che me li procura, mi basta un colpo di telefono e me li ordina poi vado io a prenderli , visto la brutta esperienza del passato con spedizioni varie.

vorrei usare entrambi i woofeer , collegandoli tra loro , e per il tweeter quale dei 2 è meglio ?

mi spiace rompere le palle ad alberto con un progetto ancora in embrione , lo faro' a prodotto semi montato .

potete intanto darmi un'idea di come filtrare tutta stà roba ?

benedette dipolo

Zio, qui i dati tecnici dei miei Focal Pc165
http://www.focal.com/it/index.php?controller=attachment&id_attachment=1897

è tutto pubblicato, il punto debole nel mio caso è il tweeter dai 3K che ho sostituito, è sempre un prodotto di fascia media.
però con il senno di poi, ti consiglierei se la trovi usata la serie superiore kevlar che ha un tweeter molto superiore.
io ho speso €125 per i Focal nuovi + €60 per i Tweeter TN-52 , penso che con €200 li troveresti i kevlar e avresti comunque 2 driver da 8ohm, per farci tutti i crossover che vuoi.
poi ti assicuro che il grafico della Focal è conforme alla realtà, i 100hz li fa davvero fruttando tutta la sua xmax anche se poi ho alzato il taglio a 180Hz per avere più pulizia. io non so il driver che usi adesso se riesce a comportarsi bene su questo spettro dei 150-250hz, ma per il mio orecchio è evidente che il qts alto serve pure lì, al contrario di certe dicerie...

natale55 ha scritto:ragazzi ,

eccomi ormai partito , stabilite le dimensioni ( pannello frontale da 60 cm e larghezza 35 x un 3 vie ) lo so' sono piccole ma................  deve essere cosi'

ho fatto l'inventario degli altoparlanti nel mio antro ( retaggi di vecchi progettini )

2 woofer monacor spm 165/8

2 woofer monacor spp 110/8

2 tweeter monacor dt 105

2 tweeter monacor dt 74/8

mi mancherebbe il medio avrei optato x il monacor sp4/60 pro , uso sempre monacor xchè c'è un negozio a piacenza ( vicino a me ) che me li procura, mi basta un colpo di telefono e me li ordina poi vado io a prenderli , visto la brutta esperienza del passato con spedizioni varie.

vorrei usare entrambi i woofeer , collegandoli tra loro , e per il tweeter quale dei 2 è meglio ?

mi spiace rompere le palle ad alberto con un progetto ancora in embrione , lo faro' a prodotto semi montato .

potete intanto darmi un'idea di come filtrare tutta stà roba ?

benedette dipolo                    

Ok per il woofer 165.
Il 110 non lo utilizzerei, ti creerebbe cancellazioni se montato insieme ad un woofer differente.
Piuttosto utilizzerei il DT 105, con il 165 che hai ed al posto di prendere un medio, prenderei un secondo 165 e farei un 2 vie con doppio woofer.
Se vuoi potresti poi utilizzare posteriormente il tweeter 74/8, tagliato a circa 10000Hz.
La ritieni una cosa fattibile oppure va contro la tua idea iniziale?

Zio ha scritto:

natale55 ha scritto:ragazzi ,

eccomi ormai partito , stabilite le dimensioni ( pannello frontale da 60 cm e larghezza 35 x un 3 vie ) lo so' sono piccole ma................  deve essere cosi'

ho fatto l'inventario degli altoparlanti nel mio antro ( retaggi di vecchi progettini )

2 woofer monacor spm 165/8

2 woofer monacor spp 110/8

2 tweeter monacor dt 105

2 tweeter monacor dt 74/8

mi mancherebbe il medio avrei optato x il monacor sp4/60 pro , uso sempre monacor xchè c'è un negozio a piacenza ( vicino a me ) che me li procura, mi basta un colpo di telefono e me li ordina poi vado io a prenderli , visto la brutta esperienza del passato con spedizioni varie.

vorrei usare entrambi i woofeer , collegandoli tra loro , e per il tweeter quale dei 2 è meglio ?

mi spiace rompere le palle ad alberto con un progetto ancora in embrione , lo faro' a prodotto semi montato .

potete intanto darmi un'idea di come filtrare tutta stà roba ?

benedette dipolo                    

Ok per il woofer 165.
Il 110 non lo utilizzerei, ti creerebbe cancellazioni se montato insieme ad un woofer differente.
Piuttosto utilizzerei il DT 105, con il 165 che hai ed al posto di prendere un medio, prenderei un secondo 165 e farei un 2 vie con doppio woofer.
Se vuoi potresti poi utilizzare posteriormente il tweeter 74/8, tagliato a circa 10000Hz.
La ritieni una cosa fattibile oppure va contro la tua idea iniziale?

un woofer sovrapposto all'altro ?e il dt 105 , come collegherei i 2 woofer , serie o parallelo ? perchè non il medio ma un secondo woofer ? per un aumento dei bassi visto che ho un baffle abbastanza piccolo?

scusa le domande , ma le faccio adesso che ancora tutto è sulla carta poi quando incomincio non modifico piu.

natale55 ha scritto:un woofer sovrapposto all'altro ?e il dt 105 , come collegherei i 2 woofer , serie o parallelo ? perchè non il medio ma un secondo woofer ?  per un aumento dei bassi visto che ho un baffle abbastanza piccolo?

scusa le domande , ma le faccio adesso che ancora tutto è sulla carta poi quando incomincio non modifico piu.

Le domande che fai sono pertinenti.
Cerco di spiegare come agirei io nella tua situazione, potrebbe essere di spunto anche per altri.

Il woofer (che poi è un midwoofer) SPM 165/8 ha una Fs di 49 (non male), un Qts di 0,55 (sopra lo 0,6 sarebbe stato meglio, però se aiutato potrebbe ancora andare bene), un'escursione di +/-3mm (non esagerata ma nemmeno pessima), il Qms non altissimo (ma ci accontentiamo) e una sensibilità dichiarata di 88db. Tutto sommato ci siamo quasi.
Ma vediamo alcuni aspetti nel dettaglio.
Prima la curva:



Cosa si nota? Che la sensibilità media dichiarata (88db) inizia a calare intorno ai 100Hz e si piazza  a circa 84db in corrispondenza dell'Fs. Siamo a circa -5db, ma direi anche -6db visto il valore ottimistico dichiarato di 88db.
Bene, detto questo vediamo perchè raddoppiare questo woofer e non accoppiarlo ad un'altra tipologia di woofer.
Ipotizziamo innanzitutto di sfruttqare il woofer SPP110/8 in accoppiata con il nostro 165: le caratteristiche dichiarate fanno sì che si comporti in modo differente nei confronti del filtro, quindi dovremmo filtrare in 2 altoparlanti in modo differente, ma anche così facendo non potremmo avere una risposta gemella, quindi l'iterazione tra le 2 risposte creerebbe somme ed attenuazioni non prevedibili, quindi avremmo nella risposta dell'accoppiata dei su e giù anche di diversi db, assolutamente non gestibili. Si spiega perchè si dice normalmente che per ogni frequenza ci debba essere solo un altoparlante ad emettere.

Cosa succede se utilizziamo 2 altoparlanti identici e filtrati insieme? Succede che lavoreremmo come fosse un solo altoparlante con caratteristiche differenti dall'originale, ma che comunque lavora seguendo la stessa logica di un unico altoparlante (o quasi...).
Innanzitutto direi che i 2 altoparlanti dovrebbero essere collegati in parallelo. Avremmo un impedenza nominale vista dall'amplificazione paragonabile ad un altoparlante da 4Ohm nominale.
Potremmo applicare una rete correttiva che farà sommare l'erogazione dei 2 altoparlanti fino alla frequenza in cui la curva si spiana. Quindi a 48Hz avremo la somma delle 2 emissioni ed otterremo un +6db (circa) rispetto alla curva dichiarata.
Questa somma andrà a ridursi man mano che saliamo di frequenza ed intorno a 100db l'emissione totale sarà pressoché invariata rispetto alla curva dichiarata.
In pratica sommeremo progressivamente gli altoparlanti solo sotto i 100Hz, ma potrebbero anche diventare 200Hz per effetto della perdita della resa del pannello, che avrà dimensioni non piccole, ma nemmeno grandi.

Sistemata l'emissione in basso vediamo fino a che punto andare in alto con i woofer.
Dalla curva vedo una risposta piatta fino a circa 3500Hz.
Il tweeter DT105 ha una frequenza di taglio consigliata che deve essere superiore a 2500Hz. Il DT74/8 dichiara 5000Hz, quindi la scelta del tweeter è obbligata, il DT105. Non vedo alcuna necessità di aggiunta di un medio, i 2 altoparlanti già si accoppiano senza necessità del medio: medio che invece avresti dovuto mettere se utilizzassi il tweeter DT74
La sensibilità del tweeter si accoppierà bene con quella dei woofer perchè alla frequenza di incrocio i woofer emetteranno circa 89db, quindi il tweeter avrà bisogno di un'attenuazione minima.

Il tweeter posteriore (se volessi metterlo) dovrebbe emettere dai 10000Hz in su, quindi il secondo tweeter (DT74) potrebbe tranquillamente essere utilizzato con adeguata attenuazione.

Un attenzione particolare dovrà essere data nel pannello.
Fallo rigido per non disperdere energia vibrando, poi vedo d'obbligo mettere delle ali laterali di circa 120, 140mm per far lavorare bene i woofer.

Mi sono dilungato un po', spero sia stato utile per capire come affronterei io le scelte.
E' un punto di vista, non la bibbia, quindi se avete perplessità ne possiamo tranquillamente parlare.

PS: per i filtri da applicare agli altoparlanti tu Natale sai già come muoverti, non aggiungo altro visto che io da quella persona ho solo da imparare...

I dipoli sono fantastici,ma il suono che hanno o si odia o si ama.

Zio ha scritto:

natale55 ha scritto:un woofer sovrapposto all'altro ?e il dt 105 , come collegherei i 2 woofer , serie o parallelo ? perchè non il medio ma un secondo woofer ?  per un aumento dei bassi visto che ho un baffle abbastanza piccolo?

scusa le domande , ma le faccio adesso che ancora tutto è sulla carta poi quando incomincio non modifico piu.

Le domande che fai sono pertinenti.
Cerco di spiegare come agirei io nella tua situazione, potrebbe essere di spunto anche per altri.

Il woofer (che poi è un midwoofer) SPM 165/8 ha una Fs di 49 (non male), un Qts di 0,55 (sopra lo 0,6 sarebbe stato meglio, però se aiutato potrebbe ancora andare bene), un'escursione di +/-3mm (non esagerata ma nemmeno pessima), il Qms non altissimo (ma ci accontentiamo) e una sensibilità dichiarata di 88db. Tutto sommato ci siamo quasi.
Ma vediamo alcuni aspetti nel dettaglio.
Prima la curva:



Cosa si nota? Che la sensibilità media dichiarata (88db) inizia a calare intorno ai 100Hz e si piazza  a circa 84db in corrispondenza dell'Fs. Siamo a circa -5db, ma direi anche -6db visto il valore ottimistico dichiarato di 88db.
Bene, detto questo vediamo perchè raddoppiare questo woofer e non accoppiarlo ad un'altra tipologia di woofer.
Ipotizziamo innanzitutto di sfruttqare il woofer SPP110/8 in accoppiata con il nostro 165: le caratteristiche dichiarate fanno sì che si comporti in modo differente nei confronti del filtro, quindi dovremmo filtrare in 2 altoparlanti in modo differente, ma anche così facendo non potremmo avere una risposta gemella, quindi l'iterazione tra le 2 risposte creerebbe somme ed attenuazioni non prevedibili, quindi avremmo nella risposta dell'accoppiata dei su e giù anche di diversi db, assolutamente non gestibili. Si spiega perchè si dice normalmente che per ogni frequenza ci debba essere solo un altoparlante ad emettere.

Cosa succede se utilizziamo 2 altoparlanti identici e filtrati insieme? Succede che lavoreremmo come fosse un solo altoparlante con caratteristiche differenti dall'originale, ma che comunque lavora seguendo la stessa logica di un unico altoparlante (o quasi...).
Innanzitutto direi che i 2 altoparlanti dovrebbero essere collegati in parallelo. Avremmo un impedenza nominale vista dall'amplificazione paragonabile ad un altoparlante da 4Ohm nominale.
Potremmo applicare una rete correttiva che farà sommare l'erogazione dei 2 altoparlanti fino alla frequenza in cui la curva si spiana. Quindi a 48Hz avremo la somma delle 2 emissioni ed otterremo un +6db (circa) rispetto alla curva dichiarata.
Questa somma andrà a ridursi man mano che saliamo di frequenza ed intorno a 100db l'emissione totale sarà pressoché invariata rispetto alla curva dichiarata.
In pratica sommeremo progressivamente gli altoparlanti solo sotto i 100Hz, ma potrebbero anche diventare 200Hz per effetto della perdita della resa del pannello, che avrà dimensioni non piccole, ma nemmeno grandi.

Sistemata l'emissione in basso vediamo fino a che punto andare in alto con i woofer.
Dalla curva vedo una risposta piatta fino a circa 3500Hz.
Il tweeter DT105 ha una frequenza di taglio consigliata che deve essere superiore a 2500Hz. Il DT74/8 dichiara 5000Hz, quindi la scelta del tweeter è obbligata, il DT105. Non vedo alcuna necessità di aggiunta di un medio, i 2 altoparlanti già si accoppiano senza necessità del medio: medio che invece avresti dovuto mettere se utilizzassi il tweeter DT74
La sensibilità del tweeter si accoppierà bene con quella dei woofer perchè alla frequenza di incrocio i woofer emetteranno circa 89db, quindi il tweeter avrà bisogno di un'attenuazione minima.

Il tweeter posteriore (se volessi metterlo) dovrebbe emettere dai 10000Hz in su, quindi il secondo tweeter (DT74) potrebbe tranquillamente essere utilizzato con adeguata attenuazione.

Un attenzione particolare dovrà essere data nel pannello.
Fallo rigido per non disperdere energia vibrando, poi vedo d'obbligo mettere delle ali laterali di circa 120, 140mm per far lavorare bene i woofer.

Mi sono dilungato un po', spero sia stato utile per capire come affronterei io le scelte.
E' un punto di vista, non la bibbia, quindi se avete perplessità ne possiamo tranquillamente parlare.

PS: per i filtri da applicare agli altoparlanti tu Natale sai già come muoverti, non aggiungo altro visto che io da quella persona ho solo da imparare...

grande stefano,

posso farti lavorare ancora un po' ? io lo vorrei fare 3 vie , se usassi il 165 con il medio e il tweeter 74 , otterrei un suono peggiore al doppio woofer con il 105 ?

vorrei utilizarre il 74 per avere il baffle come me lo sono immaginato , quindi piu' stretto in alto ( ma non ti dico niente altro, sorpresa) come si comporterebbe il tutto ? oppure il 74 è troppo stridulo rispetto al 105

se secondo l'accoppiata sarebbe peggiore , ti ascoltero' visto i tuoi risultati . per il filtro nessun problema , vado dal mio mago.

saranno assolutamente il piu' rigiro possibile , usero' mdf da 20 mm . anche perchè ho un paio di foglio in garage e finalmente li userò , altrimenti sarebbero restati li non so' per quanto tempo ancora.

natale55 ha scritto:
grande stefano,

posso farti lavorare ancora un po' ?  io lo vorrei fare 3 vie , se usassi il 165 con il medio e il tweeter 74 , otterrei un suono peggiore al doppio woofer con il 105 ?

vorrei utilizarre il 74 per avere il baffle come me lo sono immaginato , quindi piu' stretto in alto ( ma non ti dico niente altro, sorpresa) come si comporterebbe il tutto ?  oppure il 74 è troppo stridulo rispetto al 105

se secondo l'accoppiata sarebbe peggiore , ti ascoltero'  visto i tuoi risultati . per il filtro nessun problema , vado dal mio mago.

saranno assolutamente il piu' rigiro possibile , usero' mdf da 20 mm . anche perchè ho un paio di foglio in garage e finalmente li userò , altrimenti sarebbero restati li non so' per quanto tempo ancora.

Se vuoi fare un 3 vie, che 3 vie sia.

Tra l'altro potremo incrociare il tweeter un po' più in alto ed avere un emissione dipolare posteriore un po' più estesa.
Io farei così.
Il doppio woofer con i 165 deve a mio avviso essere un punto saldo.
Come medio potresti utilizzare il tuo 110/8 oppure qualcosa di differente (ad esempio il SPH60X ti dice nulla? Oppure il MS130...), questa sera ti potrò dare informazioni più dettagliate sfogliando il catalogo Monacor.
Come tweeter invece resterei sulla scelta iniziale del DT-105, perchè il 74/8 ha una risposta troppo frastagliata e crolla clamorosamente a 15000Hz. Per me l'utilizzo del 74/8 in Hi-Fi è una scelta forzata, solo come tweeter posteriore potrebbe dare soddisfazioni...

Ti aggiornerò questa sera.
Ciao.