Consiglio DAC

Da bob80 Ven 26 Feb 2016 - 14:31

Ciao a tutti, vorrei acquistare un DAC per migliorare un po' la riproduzione della musica liquida da sorgenti quali notebook, PC e tablet. L'amplificatore è un Breeze Audio (TPA3116) e gli altoparlanti sono vecchi Pioneer bookshelf a tre vie.

Il mio budget si aggira sui 100€ circa. Ho letto molte discussioni su questo argomento per farmi un'idea e a quanto pare l'accoppiata AK4399+XMOS è tra le favorite.

Online ho trovato prodotti quali:

- Questo
- Questo, che ha anche un ampli cuffie integrato (non male)
- Questo con AK4490+XMOS, un po' più economico

Esistono altre soluzioni valide con queste caratteristiche e sulla stessa fascia di prezzo (o anche meno volendo) ?

Da bob80 Mer 6 Apr 2016 - 23:22

Nessuno?

Nel frattempo ho letto bene anche del Douk DAC.

Da dmnet75 Mer 6 Apr 2016 - 23:45

Ciao, in questi giorni sto' facendo un bel po' di prove comparative e, se riesco, a breve pubblico le mie considerazioni.
I miei consigli sono due. Entrambi provati ed entrambi ottimi secondo me:
Douk Audio DSD
Super Pro 707 3.27 Edition (2016)

Se posso esserti utile per qualche dubbio o domanda, nel mio piccolo, chiedi pure.

Da mako Gio 7 Apr 2016 - 0:56

dmnet75 ha scritto:Ciao, in questi giorni sto' facendo un bel po' di prove comparative e, se riesco, a breve pubblico le mie considerazioni.
I miei consigli sono due. Entrambi provati ed entrambi ottimi secondo me:
Douk Audio DSD
Super Pro 707 3.27 Edition (2016)

Se posso esserti utile per qualche dubbio o domanda, nel mio piccolo, chiedi pure.

Il SuperPro l' hai comprato dal venditore ebay che hai segnalato?

Te lo chiedo perché mi sembra strano che la versione vecchia costi il doppio...è da tempo che ho individuato diverse versioni a prezzi stracciati, l'unica differenza che ho notato in alcuni modelli è la configurazione dei chip: CS4344 + CS8416 invece dell'originale CS4398 + CS8416

Quello che segnali tu sembra in tutto e per tutto uguale all'originale a parte ovviamente la novità del potenziometro

Da bob80 Gio 7 Apr 2016 - 8:26

Il potenziometro regola il volume dell'uscita cuffie, vero?

Da bob80 Gio 7 Apr 2016 - 8:38

L'uscita cuffie di questi DAC è di qualità soddisfacente?

Da dmnet75 Gio 7 Apr 2016 - 12:29

Ciao, no, ti ho indicato Ebay perche', se ricordo bene, il prezzo e' in promozione e (se non hanno cambiato) regalano anche un alimentatore, seppur economico.
Quando l'ho ordinato io a fine Febbraio l'inserzione era chiusa e non spedivano.
Io l'ho preso su Aliexpress:
Aliexpress Super Pro 707
Non ti spaventare del colore rosa, lo hanno anche nero, basta chiederlo Very Happy

Il volume di uscita per le cuffie con il modello vecchio era molto alto (serviva un potenziometro per abbassare il volume o delle cuffie con il volume).
Con il modello nuovo (3.27) lo hanno aggiunto direttamente loro (e si, regola solo il volume delle cuffie, non la line out analogica).
Io come qualita' mi sono trovato molto molto bene. Al prezzo che lo mettono (ma anche salendo fino a 200/250 euro) dubito che si possa avere di meglio.

Un'altra alternativa che mi era piaciuta molto era l'Audiotrak Prodigy Cube, con gli opamp intercambiabili (oggi si trova sempre sugli 80 euro nella nuova versione che e' nera).

Da mako Gio 7 Apr 2016 - 16:12

Guarda questo

www.ebay.co.uk/itm/Asynchronous-DAC-D-A-Converter-Audio-Decoder-HiFi-USB-Sound-Card-DSD256-PCM192K-/252288837718?hash=item3abd962856:g:xewAAOSwKtlWle6Q

Da bob80 Gio 7 Apr 2016 - 17:49

Tra il Douk ed il SuperPro quale scegliereste ? C'è qualcuno che li ha provati entrambi ?

Da dmnet75 Gio 7 Apr 2016 - 20:15

Bello anche quello che ti ha linkato Mako. E' la variante del Super Pro 707, rispetto al quale guadagna la codifica DSD ma perde l'ingresso microfono ma, soprattutto, l'uscita digitale coassiale.

Io li ho provati entrambi. Come suono li ho trovati molto simili. Ho preferito alla fine il Super Pro (che ho tenuto) poiche' il suono mi sembra leggermente piu' "corposo", meglio sulla gamma medio/bassa (sia per la voce che per i bassi). Il Douk (pur eccezionale, intendiamoci) l'ho trovato un po' piu' "leggero" su quelle frequenze. Ottimi entrambi sugli alti (che io amo, da buon amante Klipsch).
Comunque siamo nel campo della soggettivita' (e sempre limitato dalla qualita' delle mie cuffie e speaker).
Se preferisci il DSD meglio il Douk, se non pensi di usarlo consiglio il Super Pro.

Da bob80 Ven 8 Apr 2016 - 6:52

A vostro avviso la differenza sarebbe tangibile passando dalla classica scheda audio integrata del pc/laptop ad un DAC quale il SuperPro?

Da bob80 Ven 8 Apr 2016 - 6:54

Sapete quanto assorba il SuperPro? Stavo pensando di alimentarlo a batteria anziché col classico switching da laptop con uscita a 19v.

Da danilopace Ven 8 Apr 2016 - 9:46

Ciao! Mi permetto di darti un paio di consigli che vanno un po' contro quello che hai pensato tu. Sicuramente se la sorgente del tuo impianto è la scheda del PC, un DAC ti porterebbe un immediato e facile miglioramento nel suono. Impossibile quantificare tale miglioramento, dipende dalla qualità della scheda del PC....in genere anche con un DAC da poche decine di euro il miglioramento è nettamente udibile.

Dopodichè:

1) se il Breeze ce l'hai in versione originale, non modificato, ti consiglio vivamente di partire con le modifiche consigliate nell'apposita discussione. Il suono migliora in maniera netta. Se non sei in grado di fare le modifiche potresti farti aiutare o cercare un lab che lo faccia a prezzi umani.....un prezzo umano e onesto è un 20ina di Euro, ma un laboratorio potrebbe chiedertene il doppio. Sarebbe ancora accettabile, secondo me, visto il mostriciattolo che ne viene fuori...

2) Inizierei a pensare di cambiare casse, forse ancor prima di modificare il Breeze. Con 100-150 Euro nell'usato prendi ottimi prodotti...

Da bob80 Ven 8 Apr 2016 - 10:36

danilopace ha scritto:Ciao! Mi permetto di darti un paio di consigli che vanno un po' contro quello che hai pensato tu. Sicuramente se la sorgente del tuo impianto è la scheda del PC, un DAC ti porterebbe un immediato e facile miglioramento nel suono. Impossibile quantificare tale miglioramento, dipende dalla qualità della scheda del PC....in genere anche con un DAC da poche decine di euro il miglioramento è nettamente udibile.

Dopodichè:

1) se il Breeze ce l'hai in versione originale, non modificato, ti consiglio vivamente di partire con le modifiche consigliate nell'apposita discussione. Il suono migliora in maniera netta. Se non sei in grado di fare le modifiche potresti farti aiutare o cercare un lab che lo faccia a prezzi umani.....un prezzo umano e onesto è un 20ina di Euro, ma un laboratorio potrebbe chiedertene il doppio. Sarebbe ancora accettabile, secondo me, visto il mostriciattolo che ne viene fuori...

2) Inizierei a pensare di cambiare casse, forse ancor prima di modificare il Breeze. Con 100-150 Euro nell'usato prendi ottimi prodotti...

Il breeze è originale però ho in programma di modificarlo un po', in un futuro più o meno lontano sarà fatto. Per quanto riguarda gli altoparlanti ho adocchiato questo interessante progetto: https://sites.google.com/site/undefinition/classix-ii

Come sorgente uso il PC e ho gli speakers sulla scrivania quindi sono 'costretto' ad usare soluzioni non troppo ingombranti

Da dmnet75 Sab 9 Apr 2016 - 0:59

Il miglioramento della qualita' e' alto rispetto alla scheda audio integrata (anche confrontata con mainboard 'gaming' da 150/180 euro che millantano schede audio "supreme" con circuiti separati, filtrati, isolati e bla bla bla).
Quindi buttati su uno dei dei Dac che ti piace e non te ne pentirai.
Le casse devi sentirle. Io avevo delle Indiana Line (da scaffale, le ho sulla scrivania, quindi a 50 cm) pagate 250 euro e un amico un giorno mi fece ascoltare delle casse (senza dirmi cosa fossero) che suonavano (a mio parere) 10 volte meglio. Gli chiesi quanto voleva per il cambio (ero disposto a pagargli qualcosa e dargli le mie). Alla fine le casse me le regalo' (gli pagai poi due cene), erano delle Scythe Kro Craft da 50 euro !
Questo per dirti che il suono spesso e' soggettivo e casse che qualcuno osanna possono non piacerti, e viceversa.
Io ne ho poi provate altre e ho trovato la pace dei sensi (e del portafoglio) con delle Klipsch, ma devi comunque sentirle di persona.

Il DAC no, quello non e' soggettivo, e' migliore e basta rispetto alla scheda integrata Wink

Il consumo... basso. Se lo usi solo come "converter" usb - coassiale funziona anche senza alimentazione (usa l'Usb). Se lo uso per l'uscita analogica o cuffie allora 2-3W mettili in conto. Io a batteria ho provato ma non ho percepito nessun cambiamento (non posso dirti pero' se non ce ne fosse realmente o se fosse un limite del mio orecchio o delle mie cuffie).

Da bob80 Sab 9 Apr 2016 - 10:44

dmnet75 ha scritto: Il miglioramento della qualita' e' alto rispetto alla scheda audio integrata (anche confrontata con mainboard 'gaming' da 150/180 euro che millantano schede audio "supreme" con circuiti separati, filtrati, isolati e bla bla bla).
Quindi buttati su uno dei dei Dac che ti piace e non te ne pentirai.
Le casse devi sentirle. Io avevo delle Indiana Line (da scaffale, le ho sulla scrivania, quindi a 50 cm) pagate 250 euro e un amico un giorno mi fece ascoltare delle casse (senza dirmi cosa fossero) che suonavano (a mio parere) 10 volte meglio. Gli chiesi quanto voleva per il cambio (ero disposto a pagargli qualcosa e dargli le mie). Alla fine le casse me le regalo' (gli pagai poi due cene), erano delle Scythe Kro Craft da 50 euro !
Questo per dirti che il suono spesso e' soggettivo e casse che qualcuno osanna possono non piacerti, e viceversa.
Io ne ho poi provate altre e ho trovato la pace dei sensi (e del portafoglio) con delle Klipsch, ma devi comunque sentirle di persona.

Il DAC no, quello non e' soggettivo, e' migliore e basta rispetto alla scheda integrata

Il consumo... basso. Se lo usi solo come "converter" usb - coassiale funziona anche senza alimentazione (usa l'Usb). Se lo uso per l'uscita analogica o cuffie allora 2-3W mettili in conto. Io a batteria ho provato ma non ho percepito nessun cambiamento (non posso dirti pero' se non ce ne fosse realmente o se fosse un limite del mio orecchio o delle mie cuffie).

Il problema con gli altoparlanti è che nei negozi audio vicini, in cui potenzialmente potrei fare prove d'ascolto, come diffusori da scaffale mi propongono delle Sonus Faber da trentamila euro o comunque prodotti da "boutique hifi". Io vorrei stare sui duecento euro massimo per una coppia di speakers che suonino "meglio di quelli che già possiedo", quindi mi sono affidato ad internet e mi sono spulciato decine di progettini e, sempre affidandomi a quello che dice la massa, ho ritenuto le "Classix II" di Paul Carmody come quelle più vicine a ciò che cerco: audio deciso, formato non troppo ingombrante e budget perfetto. Mi risulterebbero molto comode anche perchè hanno il bass reflex nella parte anteriore, quindi la vicinanza al muro influirebbe un po' meno sulle performance (penso).

Un'altra soluzione che ho considerato sono i monitor studio attivi, ma anche in questo caso non potrei ascoltarli e in rete leggo pareri discordanti per quanto riguarda il loro uso per il semplice ascolto di musica.

Tornando al DAC, il SuperPro è asincrono o sincrono ?

Da moonlght Mar 12 Apr 2016 - 10:54

Ciao,
anche io sono nella tua stessa condizione. Vorrei prendere un dac da 50€ e sono indeciso tra il vecchio douk:

http://it.aliexpress.com/item/Free-Shipping-T-Music-Hifi-Mini-DAC-PCM5102-XMOS-USB-DAC-Sound-Card-384K-32bit-with/32518544153.html?spm=2114.010208.3.39.LCSAQW&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_1_10017_10005_10006_10034_10021_507_10022_508_10020_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=bc9cfe2a-fa46-476e-ad58-9261bf70b05e

ed il fiio OLYMPUS 2-E10K

A me personalmente il dsd non interessa. Il 90% dei file che ho sono pcm 16bit 44kHz.
Quello che vorrei capire, dsd a parte, è quale dac fornisca la migliore musicalità a bassa risoluzione.

Da bob80 Mar 12 Apr 2016 - 12:21

moonlght ha scritto:Ciao,
anche io sono nella tua stessa condizione. Vorrei prendere un dac da 50€ e sono indeciso tra il vecchio douk:

http://it.aliexpress.com/item/Free-Shipping-T-Music-Hifi-Mini-DAC-PCM5102-XMOS-USB-DAC-Sound-Card-384K-32bit-with/32518544153.html?spm=2114.010208.3.39.LCSAQW&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_1_10017_10005_10006_10034_10021_507_10022_508_10020_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=bc9cfe2a-fa46-476e-ad58-9261bf70b05e

ed il fiio OLYMPUS 2-E10K

A me personalmente il dsd non interessa. Il 90% dei file che ho sono pcm 16bit 44kHz.
Quello che vorrei capire, dsd a parte, è quale dac fornisca la migliore musicalità a bassa risoluzione.

Anche io ascolto prevalentemente wav, mp3 e flac. Ci sono differenze tra questo douk che costa 40 euro e quelli che si trovano su ebay che costano circa il doppio?

Da moonlght Mar 12 Apr 2016 - 14:09

Dovrebbe essere identico al primo modello di douk (quello senza dsd), solo con marchio differente.
Un altro utente aveva posto la stessa domanda ed era arrivata la conferma in tal senso.

A me rimane il dubbio sull'effettiva qualità musicale. Non so a te, ma a me l'uscita cuffia, il dsd, i 32, i 384kHz... sono cose che non interessano molto. PEr me conta molto di più la qualità audio a 16bit 44kHz (90% del mio ascolto).
Adesso nel mio impianto principale ho un V-DAC II con alimentatore stabilizzato e sono molto soddisfatto.
Mi servirebbe un secondo dac per il mio secondo impianto.

Da moonlght Mar 12 Apr 2016 - 17:32

C'è anche questo interessante con opa2134 come operazionale

http://it.aliexpress.com/item/2014-DAC-X6-fever-HiFi-amp-USB-Fiber-Coaxial-Digital-Audio-Decoder-DAC-24BIT-192-Free/32259251491.html?spm=2114.010208.3.11.AJcY4H&ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_1_10017_10005_10006_10034_10021_507_10022_508_10020_10018_10019,searchweb201603_6&btsid=38c04283-3e81-4193-ae2b-306c7fa0ad01

Però non ho capito se sia asincrono o meno.

Da Kevin4677 Mar 12 Apr 2016 - 18:25

bob80 ha scritto:Ciao a tutti, vorrei acquistare un DAC per migliorare un po' la riproduzione della musica liquida da sorgenti quali notebook, PC e tablet. L'amplificatore è un Breeze Audio (TPA3116) e gli altoparlanti sono vecchi Pioneer bookshelf a tre vie.

Il mio budget si aggira sui 100€ circa. Ho letto molte discussioni su questo argomento per farmi un'idea e a quanto pare l'accoppiata AK4399+XMOS è tra le favorite.

Online ho trovato prodotti quali:

- Questo
- Questo, che ha anche un ampli cuffie integrato (non male)
- Questo con AK4490+XMOS, un po' più economico

Esistono altre soluzioni valide con queste caratteristiche e sulla stessa fascia di prezzo (o anche meno volendo) ?

Ciao se ti interessa io devo vendere il mio bushmaster TC-7530DC. Se sei interessato fammi sapere

Da dmnet75 Mar 12 Apr 2016 - 23:41

Non voglio ne' ripetermi, ne' fare i conti con i soldi degli altri.
Vorrei pero' solo consigliare di valutare il budget. Salendo anche solo sui 70-75 euro c'e' una scelta enorme (Douk Dac DSD, Super Pro DAC707 o Audiotrak Prodigy Cube ad esempio) che ben vale la differenza.
Secondo me (e lapidatemi pure), c'e' piu' differenza nel passaggio dai 50 euro ai 75 che dai 75 ai 250 (almeno con cuffie e casse "umane").

Da tdk240 Mar 12 Apr 2016 - 23:45

Circa la tua ultima frase ho la tua stessa opinione

Da bob80 Mer 13 Apr 2016 - 8:22

Penso che operò per il Douk alla fine. Restano però i miei dubbi tra le eventuali differenze tra quello da 80 su ebay e quello da 40 su AliExpress

Da moonlght Mer 13 Apr 2016 - 8:24

dmnet75 ha scritto:Non voglio ne' ripetermi, ne' fare i conti con i soldi degli altri.
Vorrei pero' solo consigliare di valutare il budget. Salendo anche solo sui 70-75 euro c'e' una scelta enorme (Douk Dac DSD, Super Pro DAC707 o Audiotrak Prodigy Cube ad esempio) che ben vale la differenza.
Secondo me (e lapidatemi pure), c'e' piu' differenza nel passaggio dai 50 euro ai 75 che dai 75 ai 250 (almeno con cuffie e casse "umane").

Secondo te tra il Douk ed il superpro, per riprodurre i 44kHz 16 bit quale suona meglio?
Da quello che leggo il Douk sembra essere un pò faticoso all'ascolto.
Dei douk (prima versione pcm e seconda versione con dsd) quale suona meglio in pcm 44-16?