Re: Una storia di cavi

Da gigetto Lun 28 Nov 2016 - 8:19

lello64 ha scritto:io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Vedi io tempo fa non per flammare chiesi quello che molti chiedono con una discussione, mai sentito suonare un cavo....riferendomi anche e sopratutto a quel fiorente e costoso mercato dei cavi di alimentazione....che a detta di qualcuno "suonano"
Spero che la discussione prosegua civilmente perche è molto interessante facendo notare che in un amplificatore ben fatto e di fascia non economica cavi costosi non entrano perchè la presa è troppo sottile...e se suona e bene lo fa solo con cavi relativamente sottili.....

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 9:38

gigetto ha scritto:tempo fa non per flammare chiesi quello che molti chiedono con una discussione, mai sentito suonare un cavo....riferendomi anche e sopratutto a quel fiorente e costoso mercato dei cavi di alimentazione....che a detta di qualcuno "suonano"
Spero che la discussione prosegua civilmente perche è molto interessante facendo notare che in un amplificatore ben fatto e di fascia non economica cavi costosi non entrano perchè la presa è troppo sottile...e se suona e bene lo fa solo con cavi relativamente sottili.....

ma i cavi non suonano e nè potrebbero farlo, un cavo è un componente non attivo cioè PASSIVO ,però quando si usano in un circuito diventano parte integrante del circuito stesso.
Questo cosa significa, significa che apportano al circuito modifiche più o meno importanti in termini di resistenza, capacitanza e induttanza.
quindi mai sottovalutare un cavo, se fisicamente non entra nei morsetti dell'ampli o delle casse è soloperchè abbiamo scelto il cavo sbagliato, cioè ad in breeze, per fare un esempio, non si possono abbinare cavi mostruosi, non ne vale la pena e non servono, vanno messi cavi di qualità ma non superiori a 2,5mmqx2, dal costo abbordabilissimo (1€ al metro max), ok?

Da thepescator Lun 28 Nov 2016 - 10:20

Angel2000 ha scritto:
gigetto ha scritto:tempo fa non per flammare chiesi quello che molti chiedono con una discussione, mai sentito suonare un cavo....riferendomi anche e sopratutto a quel fiorente e costoso mercato dei cavi di alimentazione....che a detta di qualcuno "suonano"
Spero che la discussione prosegua civilmente perche è molto interessante facendo notare che in un amplificatore ben fatto e di fascia non economica cavi costosi non entrano perchè la presa è troppo sottile...e se suona e bene lo fa solo con cavi relativamente sottili.....
ma i cavi non suonano e nè potrebbero farlo, un cavo è un componente non attivo cioè PASSIVO ,però quando si usano in un circuito diventano parte integrante del circuito stesso.
Questo cosa significa, significa che apportano al circuito modifiche più o meno importanti in termini di resistenza, capacitanza e induttanza.
quindi mai sottovalutare un cavo, se fisicamente non entra nei morsetti dell'ampli o delle casse è soloperchè abbiamo scelto il cavo sbagliato, cioè ad in breeze, per fare un esempio, non si possono abbinare cavi mostruosi, non ne vale la pena e non servono, vanno messi cavi di qualità ma non superiori a 2,5mmqx2, dal costo abbordabilissimo (1€ al metro max), ok?

Sempre più interessante.

Da MaurArte Lun 28 Nov 2016 - 10:27

Amo i cavi mostruosi

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 10:34

sonic63 ha scritto:
sportyerre ha scritto:
Certo, un bel elettrolitico arrotolato, la misura è sballata dall'effetto induttivo in serie, stai effettuando una misura di un circuito compesso, la capacità non cambia ma cambia l'errore di misura.

Mi spieghi che cavolo hai scritto?
Ma che cosa dici?
Stai farneticando?
<<effetto induttivo in serie>>
<<circuito compesso>>
<<cambia l'errore di misura>>
Ma me lo fai il piacere di smettere di dire sciocchezze?

P.S. vallo a dire anche alla MOGAMI che nel mondo reale la capacità non cambia con la frequenza e che su quella tabella hanno sbagliato le misure.
E digli anche che sono un costruttore poco affidabile:

Circuito equivalente di un condensatore reale
cavi - Una storia di cavi - Pagina 12 Circuito_equivalente_condensatore_reale_03_large

Ovviamente non intendevo scrive compesso ma complesso, stai misurando l'impedenza non la capacità.
Documentati su come è fatto un elettrolitico e coma funziona un capacimetro
Ma soprattutto vedi di mantenere toni civili

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 10:55

allora, il circuito elettrico di un amplificatore, nella sua parte passiva, cioè i cavi che qualcuno vorrebbe di nessuna importanza, si presenta come un'insieme di resistenze, capacirtà, induttanze, quindi modifica qualcosa di molta o poca importanza. Dipende dall'impianto, in un amplificatorino con casse di poco conto al limite del lowfi, avranno pochissimo impatto dei cavi molto buoni.
Quindi stiamo parlando di impedenza, reattanza, resistenza dei cavi, è logico.
in un impianto di riferimento si, questo vuol dire che il discorso è valido se usiamo elettroniche e casse di pregio, molto meno se abbiamo amplificatorini e cassette di scarpe, lì è inutile sprecare soldi, basta un buon doppino non troppo striminzito, tanto dalle rape non si spreme molto Wink

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 10:58

Angel2000 ha scritto:allora, il circuito elettrico di un amplificatore, nella sua parte passiva, cioè i cavi che qualcuno vorrebbe di nessuna importanza, si presenta come un'insieme di resistenze, capacirtà, induttanze, quindi modifica qualcosa di molta o poca importanza. Dipende dall'impianto, in un amplificatorino con casse di poco conto al limite del lowfi, avranno pochissimo impatto dei cavi molto buoni.
Quindi stiamo parlando di impedenza, reattanza, resistenza dei cavi, è logico.
in un impianto di riferimento si, questo vuol dire che il discorso è valido se usiamo elettroniche e casse di pregio, molto meno se abbiamo amplificatorini e cassette di scarpe, lì è inutile sprecare soldi, basta un buon doppino non troppo striminzito, tanto dalle rape non si spreme molto

...si stava parlando di capacità del condensatore che dipende dalla frequenza.
a 20KHz l'effetto induttivo di un elettrolitico è molto ma molto più importante di quello che può essere l'effetto capacitivo di un cavo

Da thepescator Lun 28 Nov 2016 - 11:02

bua

Angel2000 ha scritto:allora, il circuito elettrico di un amplificatore, nella sua parte passiva, cioè i cavi che qualcuno vorrebbe di nessuna importanza, si presenta come un'insieme di resistenze, capacirtà, induttanze, quindi modifica qualcosa di molta o poca importanza. Dipende dall'impianto, in un amplificatorino con casse di poco conto al limite del lowfi, avranno pochissimo impatto dei cavi molto buoni.
Quindi stiamo parlando di impedenza, reattanza, resistenza dei cavi, è logico.
in un impianto di riferimento si, questo vuol dire che il discorso è valido se usiamo elettroniche e casse di pregio, molto meno se abbiamo amplificatorini e cassette di scarpe, lì è inutile sprecare soldi, basta un buon doppino non troppo striminzito, tanto dalle rape non si spreme molto

il caro buon vecchio doppino telefonico vs il cavo di qualità.
Ricordiamoci di bere molta acqua che fa bene alla salute

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 11:11

thepescator ha scritto:
il caro buon vecchio doppino telefonico vs il cavo di qualità.
Ricordiamoci di bere molta acqua che fa bene alla salute

Però se prendi quattro doppini telefonici e li arrotoli a cazzo in modo che diventino CAT5 o versioni più prestanti a 1 GHz, e li usi per le casse diventano cavi audiofighi

Laughing

I CAT5 si possono appoggiare per terra o necessitano di supporti sopraelevati per far passare Rumba l'aspirapolvere?

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 11:21

sono faccende puramente tecniche, chi ci scherza, o non comprende l'importanza delle potenze in gioco, di diversi ampère il che pone anche problemi puramente elettrici come il surriscaldamento dei conduttori, o vuol solo fare caciara, e va bhè Laughing

Da thepescator Lun 28 Nov 2016 - 11:41

Angel2000 ha scritto:sono faccende puramente tecniche, chi ci scherza, o non comprende l'importanza delle potenze in gioco, di diversi ampère il che pone anche problemi puramente elettrici come il surriscaldamento dei conduttori, o vuol solo fare caciara, e va bhè

Pensavo si parlasse di religione o massimi sistemi.

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 11:44

Angel2000 ha scritto:sono faccende puramente tecniche, chi ci scherza, o non comprende l'importanza delle potenze in gioco, di diversi ampère il che pone anche problemi puramente elettrici come il surriscaldamento dei conduttori, o vuol solo fare caciara, e va bhè

Per arrivare a surriscaldare i cavi delle casse in un impianto casalingo, o abiti in un deserto o hai i vicini sordi o hai collegato all'amplificatore il ferro da stiro invece delle casse.

Forse "intiepidire" è un obbiettivo più ragionevole

Da dinamanu Lun 28 Nov 2016 - 12:06

domandina facile facile
che sezione ha il filo di una bobina mobile ?
il thermal compression di un altoparlante che cose' ??

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 12:12

dinamanu ha scritto:domandina facile facile
che sezione ha il filo di una bobina mobile ?
il thermal compression di un altoparlante che cose' ??

Si parlava di cavi, non fare il saccente

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 12:28

sportyerre ha scritto:
Angel2000 ha scritto:sono faccende puramente tecniche, chi ci scherza, o non comprende l'importanza delle potenze in gioco, di diversi ampère il che pone anche problemi puramente elettrici come il surriscaldamento dei conduttori, o vuol solo fare caciara, e va bhè

Per arrivare a surriscaldare i cavi delle casse in un impianto casalingo, o abiti in un deserto o hai i vicini sordi o hai collegato all'amplificatore il ferro da stiro invece delle casse.

Forse "intiepidire" è un obbiettivo più ragionevole

si, allora non sai delle bobine mobili che saltano , una cosa sono le potenze medie e un'altra sono i transienti ad alta dinamica , il suono è proprio dato dall'alternarsi di alti e bassi livelli di emissione sonora Wink

Ps.: si riscaldano vuol dire che la cosa è impercettibile al tatto ma esiste e degrada il filo, avete mai visto un filo del fhon dopo un anno di lavoro?

Da thepescator Lun 28 Nov 2016 - 12:29

giusto! e le api fanno il miele

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 12:30

thepescator ha scritto:giusto! e le api fanno il miele

anche la cera, ma questo è un altro paio di maniche Wink

Da dinamanu Lun 28 Nov 2016 - 12:38

sportyerre ha scritto:
dinamanu ha scritto:domandina facile facile
che sezione ha il filo di una bobina mobile ?
il thermal compression di un altoparlante che cose' ??
Si parlava di cavi, non fare il saccente

appunto !era riferito alla presunta temperatura dei cavi ...compri' ?io mio commento era a tuo pro !!

Da sportyerre Lun 28 Nov 2016 - 12:39

Angel2000 ha scritto:
sportyerre ha scritto:

Per arrivare a surriscaldare i cavi delle casse in un impianto casalingo, o abiti in un deserto o hai i vicini sordi o hai collegato all'amplificatore il ferro da stiro invece delle casse.

Forse "intiepidire" è un obbiettivo più ragionevole
si, allora non sai delle bobine mobili che saltano , una cosa sono le potenze medie e un'altra sono i transienti ad alta dinamica , il suono è proprio dato dall'alternarsi di alti e bassi livelli di emissione sonora
Ps.: si riscaldano vuol dire che la cosa è impercettibile al tatto ma esiste e degrada il filo, avete mai visto un filo del fhon dopo un anno di lavoro?

Non ho mai visto ne sentito parlare di un cavo delle casse che si squaglia, a meno che non si usi un filo da 0,05mm recuperato da un altoparlante bruciato, ma così si fa anche fatica a maneggiarli.
Il filo si degrada se intiepito?
Anche se è intrecciato?
Laughing