Re: Ifi iPurifier2

Da dinamanu Gio 8 Giu 2017 - 23:40

lo e' ancora non preoccuparti....

Da lello64 Ven 9 Giu 2017 - 0:01

non è tanto che ho preso un ampli da 20 kg
ma stavamo parlando di convertitori a quel punto.... dai non vi perdete...

Da giucam61 Ven 9 Giu 2017 - 0:06

I ref20 pesano 7kg l'uno.... Smile

Ciò non toglie che ci siano amplificatori molto pesanti di grande qualità, sono solo tecnologie diverse...

Da dinamanu Ven 9 Giu 2017 - 0:06

a 10kg un dac ci arrriva

Da dinamanu Ven 9 Giu 2017 - 0:15

Ncore diy usati ne vedo parecchi mentre di Pass o DHT manco l'ombra, un motivo ci sara' Hehe

Da giucam61 Ven 9 Giu 2017 - 0:40

I pass costano un occhio della testa... Sad

....ma siamo OT Smile

Da dinamanu Ven 9 Giu 2017 - 7:36

non guardare il dito........intendevo sempre diy ,degli Ncore la gente se ne sbarazza questo e' sicuro
la classe D sara' sempre e solo un pushpull di mosfet cioe' pentodi e se ti serve quella x ottenere un suono decente.... cambia i diffusori!
oppure fatti furbo...ma questo e' un altro discorso

Da sportyerre Ven 9 Giu 2017 - 9:19

lello64 ha scritto:
quando poi vedo grafiche di questo tipo mi si accappona la pelle

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 9:37

Quando vi dovesse interessare veramente la questione...
trovate qui una trattazione sintetica ma completa della faccenda:

http://www.we-online.de/web/en/index.php/download/media/07_electronic_components/download_center_1/application_notes_berichte/usb_eple/ANP024c_EN_The_USB_interface_from_EMC_point_of_view.pdf

e invece qui potete comperare il connettore coi relativi filtri a solo 8 Euro:

http://www.mouser.it/ProductDetail/Wurth-Electronics/8492121/?qs=%252bu%2fjADJ56%2fSt2ad3X5E6WQ%3d%3d

In questo caso la differenza fra saper usare il saldatore e no, costa cara.

Da giucam61 Ven 9 Giu 2017 - 9:47

dinamanu ha scritto:non guardare il dito........intendevo sempre diy ,degli Ncore la gente se ne sbarazza questo e' sicuro
la classe D sara' sempre e solo un pushpull di mosfet cioe' pentodi e se ti serve quella x ottenere un suono decente.... cambia i diffusori!
oppure fatti furbo...ma questo e' un altro discorso

Guarda che io sono soddisfatto di come suona il mio impianto ma si può sempre migliorarlo,non torniamo sul discorso diffusori dei quali si è già discusso ampiamente con toni troppo accesi Wink

Calbas purtroppo io sono uno dei tanti che non ha mai preso in mano un saldatore..... Sad

Da sportyerre Ven 9 Giu 2017 - 10:49

Calbas ha scritto:Quando vi dovesse interessare veramente la questione...
trovate qui una trattazione sintetica ma completa della faccenda:

http://www.we-online.de/web/en/index.php/download/media/07_electronic_components/download_center_1/application_notes_berichte/usb_eple/ANP024c_EN_The_USB_interface_from_EMC_point_of_view.pdf

e invece qui potete comperare il connettore coi relativi filtri a solo 8 Euro:

http://www.mouser.it/ProductDetail/Wurth-Electronics/8492121/?qs=%252bu%2fjADJ56%2fSt2ad3X5E6WQ%3d%3d

In questo caso la differenza fra saper usare il saldatore e no, costa cara.

finalmente fatti e non pugnette

grazie

Da lello64 Ven 9 Giu 2017 - 11:15

ma dove è scritto che il dongle di mouser ha a che fare con quanto in discussione?

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 11:57

Ci sono due questioni, per ora separate:
lo studio dice che i disturbi sulla linea alimentazione e sulla linea dati influenzano la riconoscibilità dei segnali;
poi c'è chi sostiene che questi disturbi influenzano anche la musica riprodotta.

Sul secondo non posso ancora rispondere di persona, ma ce n'è abbastanza da interessarmi alla questione.
Fra l'altro, ho provato che aumentando la tensione cambia il suono, questo è facilmente intuibile perché un fronte di 5.5V ha uno slew rate più ripido di un 4.8V. (ma potrebbero esserci altre cause)

Da lello64 Ven 9 Giu 2017 - 12:16

calbas, fammi capire come sei arrivato a würth elektronik se ti va

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 12:38

Mi sono messo a cercare informazioni sui disturbi delle linee USB; si trova materiale anche molto più approfondito perché poi queste tecnologie vengono usate anche sui velivoli e satelliti, casi in cui la ricerca è necessaria. Non per questo sono cose che devono per forza avere effetti sulla riproduzione di un wav, l'unica è provare.

Aneddoto: mi è capitato un controllo numerico che si bloccava e non riconosceva il guasto perché la durata del difetto era inferiore al tempo di elaborazione; con uno più veloce non succedeva. Ci sono "misteri" che si scoprono al passo successivo della tecnologia... e ci sono anche i venditori di fumo.

Da dinamanu Ven 9 Giu 2017 - 12:46

giucam61 ha scritto:
Guarda che io sono soddisfatto di come suona il mio impianto ma si può sempre migliorarlo,non torniamo sul discorso diffusori dei quali si è già discusso ampiamente con toni troppo accesi

Proprio non mi riferivo ai tuoi diffusori che proprio non HANNO bisogno della classe D ma in generale ,magari alle Canton.......

Da mikelangeloz Ven 9 Giu 2017 - 13:16

Calbas ha scritto:
Fra l'altro, ho provato che aumentando la tensione cambia il suono, questo è facilmente intuibile perché un fronte di 5.5V ha uno slew rate più ripido di un 4.8V. (ma potrebbero esserci altre cause)

Un'ipotesi potrebbe essere che il tuo receiver USB o la parte DAC ha dei regolatori di tensione che lavorano meglio a 5.5 volts, rispetto che 4.8.

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 13:41

mikelangeloz ha scritto:
Un'ipotesi potrebbe essere che il tuo receiver USB o la parte DAC ha dei regolatori di tensione che lavorano meglio a 5.5 volts, rispetto che 4.8.

Nel mio caso l'alimentazione era esterna al DAC, ma avendo la massa in comune i segnali D+ D- erano riferiti ad una tensione superiore, in pratica succede come in questo schizzo: una tensione più alta provoca una variazione nel timing di riconoscimento dei segnale alto.

Ifi iPurifier2 - Pagina 13 Sr11

Da sportyerre Ven 9 Giu 2017 - 14:24

Calbas ha scritto:
mikelangeloz ha scritto:
Un'ipotesi potrebbe essere che il tuo receiver USB o la parte DAC ha dei regolatori di tensione che lavorano meglio a 5.5 volts, rispetto che 4.8.

Nel mio caso l'alimentazione era esterna al DAC, ma avendo la massa in comune i segnali D+ D- erano riferiti ad una tensione superiore, in pratica succede come in questo schizzo: una tensione più alta provoca una variazione nel timing di riconoscimento dei segnale alto.

Cambia il livello della soglia di commutazione (che potrebbe anche diventare asimmetrico tra la salita e la discesa), ma la condizione di lavoro ideale a mio parere rimane la tensione nominale, se la differenza è superiore di 0,2V c'è il rischio di rompere qualcosa per intervento delle protezioni previste nelle porte logiche.
Col 5V non si scherza

Da lello64 Ven 9 Giu 2017 - 14:29

Calbas ha scritto:Mi sono messo a cercare informazioni sui disturbi delle linee USB; si trova materiale anche molto più approfondito perché poi queste tecnologie vengono usate anche sui velivoli e satelliti, casi in cui la ricerca è necessaria. Non per questo sono cose che devono per forza avere effetti sulla riproduzione di un wav, l'unica è provare.

Aneddoto: mi è capitato un controllo numerico che si bloccava e non riconosceva il guasto perché la durata del difetto era inferiore al tempo di elaborazione; con uno più veloce non succedeva. Ci sono "misteri" che si scoprono al passo successivo della tecnologia... e ci sono anche i venditori di fumo.

grazie calbas
quello che dici è proprio quello che penso
perchè questi grafici, genuini o editati che siano, non li pubblicano solo in relazione all'uscita analogica del dac eventuale al quale si collega il device?
cosa diamine ci interessa di quello che accade prima?

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 15:35

sportyerre ha scritto:
Cambia il livello della soglia di commutazione
Col 5V non si scherza

La soglia è sempre quella, ma ci arriva in un tempo minore.

Se la giunzione ha una soglia di 0.5V non dovrebbe andare in conduzione inversa fino a 5.5, inoltre l'alimentazione della USB interna è 5.1 quindi altro margine.

Da sportyerre Ven 9 Giu 2017 - 18:31

Calbas ha scritto:
sportyerre ha scritto:
Cambia il livello della soglia di commutazione
Col 5V non si scherza

La soglia è sempre quella, ma ci arriva in un tempo minore.

Se la giunzione ha una soglia di 0.5V non dovrebbe andare in conduzione inversa fino a 5.5, inoltre l'alimentazione della USB interna è 5.1 quindi altro margine.

Le porte logiche non commutano alla tensione della giunzione ma ci sono circuiti che portano il livello a metà dell'alimentazione (o di più se dotate di trigger) altrimenti si che il rumore dell'alimentazione farebbe un gran casino.
Quelle erano le porte logiche povere della preistoria.
Oggi infatti é tendenza abbassare la tensione di alimentazione per poter salire di frequenza senza combattere con bassi slew rate

Da Calbas Ven 9 Giu 2017 - 19:21

Questo verrà ricordato come il più lungo 3ad pieno di OT della storia Smile

Non mi riferivo alle giunzioni della porta ma delle protezioni. Le specifiche USB vanno proprio da 4.75 a 5.25 per lasciare 0.5V massimi di differenza fra due eventuali alimentazioni Host.
Non ci giuro, ma sono convinto che 0.5V di differenza non danneggiano niente, anche se sono al limite; almeno abbastanza convinto da rischiare le "mie" apparecchiature. (poi faccio 0.4 per sicurezza)

Al di la di qualsiasi descrizione del funzionamento, ho verificato - sui miei dispositivi - che l'aumento di tensione (alimentazione HD) ha portato maggior dinamica alla musica (riprodotta dal DAC); perché succeda non lo so.

Da Sestante Dom 11 Giu 2017 - 0:48

Domanda (forse) inutile...... Secondo voi sarebbe meglio collegare l'iPurifier direttamente alla presa USB del PC e poi un cavo che raggiunge il DAC o collegarlo direttamente al DAC con un cavo che parte dal PC?
Con la logica della massaia di Voghera non dovrebbe essere indifferente, ma lascio agli esperti

Da dinamanu Dom 11 Giu 2017 - 13:55

ingresso dac

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