Re: Consiglio ragionato per upgrade diffusori

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 0:00

Nadir81 ha scritto:Oggi ho sentito pure Young Americans di Bowie, versione a 24bit/48kHz dal DVD audio del 2007 (la recente versione ufficiale liquida a 24/96 è palesemente inferiore, suona attufatissima)...madonna come suonava da paura

si però tu... almeno sentiti joe's garage... e valorizzale un po' ste casse.... già che le hai pure posizionate a bbbestia...

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 0:06

Non sopporto Zappa, i cori russi, la musica finto rock....neanche la nera Africa (cit.)

Comunque a me piace sentire le voci belle chiare e ariose, questa ad esempio suona da paura con le 650...voce di Elton come se fosse in stanza, e dietro ben posizionati batteria e piano...

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 0:30

Nadir81 ha scritto:
Comunque a me piace sentire le voci belle chiare e ariose, questa ad esempio suona da paura con le 650...voce di Elton come se fosse in stanza, e dietro ben posizionati batteria e piano...

non voglio metterti pulci nelle orecchie... ma per la musica che ascolti tu le 660a potresti preferirle... rispetto agli altri box lavora molto di più il midrange che interviene già dai 1.000 hz
il basso è più impreciso delle tue in certi generi, quelli che non ascolti tu... ma sono più ariose
sono però anche un po' più voluminose
per un po' le ho tenute assieme alle tue perchè a seconda dei brani preferivo le une o le altre
poi ho cominciato ad usare le prime 850 a prof e mi piacciono molto per cui era inutile tenere tutto in giro
però a volte mi viene da andare a prenderle giù per risentirle... poi la pigrizia...

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 0:38

Tieni però conto che ascolto senza griglie...ho proprio trovato l'equilibrio ideale senza griglie e con una sorgente corposa, se metti più aria diventa un suono fiacco, se metto le griglie perdo dettaglio ed estensione delle alte...così e con Monitor (sempre sia lodato) è proprio difficile da desiderare di meglio (almeno per me)

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 0:42

come ti ho detto è anche una questione di come quella griglia diffonde il suono
comunque se ci sono tante professional senza griglie in vendita è perchè qualcuno le ascoltava in quel modo e si sono perse negli anni, de gustibus
la faccenda del monitor credo sia la prima cosa che ti scrissi appena prendesti l'ampli e volevi ascoltarlo via phono con la linea

Da SubitoMauro Mar 24 Lug 2018 - 11:50

lello64 ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:

Quindi, secondo te, a quali diffusori attuali, che si possono comprare nuovi, possono essere paragonate le 650 prof ?

io e i miei amici non siamo particolarmente fissati
siamo persone che viaggiavamo sui 2 o 3 k tra casse e ampli e abbiamo preso quella direzione senza indugi
ho ascoltato cose nelle fiere che ovviamente pisciano in testa a grundig su molti parametri ma con costi di 100k sul nuovo
mi manca la via di mezzo anche se immagino esisterà
probabilmente un diffusore multiamplificato di alta classe potrebbe surclassare in 9 mq le 650 prof rimanendo sotto i 5k
(di casse passive così raffinate nei tagli sotto quei prezzi compreso ampli la vedo difficile)
ma un tale sistema mortificherebbe le grundig a livelli di db che forse nadir non può permettersi
così come potrebbe interagire molto peggio con un ambiente così sacrificato
la contropartita a rinunciare a 100 db però è una alchimia strana, dove succedono cose che per un po' non ci si spiega
come fa un sistema che senti tendenzialmente piacevolmente caldo ad avere anche medi brillanti?
come fa un sistema che senti pastoso ad essere anche dettagliato?
il merito è sopratutto dei trasduttori e come sono tagliati (leggi crossover bestiali)
e rispondendo a nerone e i suoi potenziali ricambi, erano così raffinati che tweeter e midrange che lui pensa siano uguali per tutte le professional non lo sono... personalizzavano il progetto e hanno impedenze leggermente diverse e codice a parte... pochi sono in comune... mi pare 650 e 850

A me sembra una NON risposta.
Non possono esistere solo tre categorie,
1 schifezze
2 grundig
3 > 100k
suvvia un po di onesta intellettuale...
Lasciando perdere gli ampli e le casse attive, concentrandoci sulle casse passive (così come sono le 650p), non dico di citare marca e modello (che sarebbe gradito) ma almeno un family sound che si possa entrare in un negozio e ascoltare e che possa competere con i suono delle g.
Non credo che dal 1977 in poi abbiano fatto solo cosa peggiori...

Da SubitoMauro Mar 24 Lug 2018 - 12:52

Essendo allergico al comprare usato

ho comprato NUOVE le Dynaudio Emit M20 a 510E spedite
e
grazie al suggerimento di GP9, che se vuole venire a sentirlo basta che lo dica,
ho comprato NUOVO il NAD C356 BEE a 480E spedito

Totale 990E, e da come si sente, penso sarebbe difficile fare di meglio...

Da mumps Mar 24 Lug 2018 - 12:59

Io avevo le Indiana line diva 655 da 650 euro piú quad 306 e quad 34 come ampli (500 euro)..totale 1150..difficile fare di meglio.
Ah no, 200 euro di grundig fanno meglio..
L'ultima curiositá è provare casse grundig con i quad, nadir mi linkeresti i cavi che hai preso sulla baia che non li trovo?
Grazie.
Nerone poi il tudero ha risposto?

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 13:07

I cavi sono questi, in rame OFC...non ci sono speculazioni perché costano più o meno come quelli di amazon.de, ma a mio giudizio è come se togliessero un velo, suona tutto più chiaro e preciso

Confermo che i cavi li assembla lui, dice che è appassionato di hifi da 40 anni

3 metri: https://www.ebay.it/itm/401564988872?ViewItem=&item=401564988872

Il venditore è assente fino a domani

Da mumps Mar 24 Lug 2018 - 13:19

Ok grazie..li prendo almeno con quelli Amazon.de faccio la prova con il quad.

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 13:25

SubitoMauro ha scritto:
A me sembra una NON risposta.
Non possono esistere solo tre categorie,
1 schifezze
2 grundig
3 > 100k
suvvia un po di onesta intellettuale...
Lasciando perdere gli ampli e le casse attive, concentrandoci sulle casse passive (così come sono le 650p), non dico di citare marca e modello (che sarebbe gradito) ma almeno un family sound che si possa entrare in un negozio e ascoltare e che possa competere con i suono delle g.
Non credo che dal 1977 in poi abbiano fatto solo cosa peggiori...

se vuoi che sparo le cifre umane non posso lasciare perdere le casse attive perchè avrai capito che è dell'ensamble ampli + diffusori che si parla
e andare su casse attive di pregio fa arrivare a quei risultati con una frazione del prezzo
però non bastano 2.000 euro di genec... ce ne vogliono 10.000 euro di genelec per ragionare... ma avresti un fronte sonoro incompatibile con la stanza di nadir... le neumann kh 310 da circa 5 k che ascolto spesso perchè sono nello studio di un mio amico forse basterebbero... basta associare una asus con il volume... ma non sono sicuro che le preferirei a determinati volumi di ascolto e per tempi prolungati... ma tu mi chiedi un family sound simile.... ti citerei alcune case tedesche... ma tu parli del nuovo e posso dire solo di cose che ho sentito... e dalle mie parti si ascolta attivo da un pezzo

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 13:41

Oggi pomeriggio si va coi Moody Blues

Consiglio ragionato per upgrade diffusori - Pagina 18 Nl5151

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 13:44

ferma tutte le screpolature anche solo con un sottile strato di attack altrimenti continua a sfoliarsi

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 13:46

Ok, poi provvedo, è solo lì

EDIT: mi sembra abbia già provveduto il precedente proprietario, visto che è tutto fermo e attaccato

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 13:46

se vuoi camuffare puoi prima passare il pastello a cera di colore simile (leroy merlin) e poi il trasparente

Da Nadir81 Mar 24 Lug 2018 - 13:48

Infatti l'avevo pensato, lo strato è quasi a pelo col legno e non si vedrebbe

Da potowatax Mar 24 Lug 2018 - 14:22

lello64 ha scritto:
SubitoMauro ha scritto:
A me sembra una NON risposta.
Non possono esistere solo tre categorie,
1 schifezze
2 grundig
3 > 100k
suvvia un po di onesta intellettuale...
Lasciando perdere gli ampli e le casse attive, concentrandoci sulle casse passive (così come sono le 650p), non dico di citare marca e modello (che sarebbe gradito) ma almeno un family sound che si possa entrare in un negozio e ascoltare e che possa competere con i suono delle g.
Non credo che dal 1977 in poi abbiano fatto solo cosa peggiori...

se vuoi che sparo le cifre umane non posso lasciare perdere le casse attive perchè avrai capito che è dell'ensamble ampli + diffusori che si parla
e andare su casse attive di pregio fa arrivare a quei risultati con una frazione del prezzo
però non bastano 2.000 euro di genec... ce ne vogliono 10.000 euro di genelec per ragionare... ma avresti un fronte sonoro incompatibile con la stanza di nadir... le neumann kh 310 da circa 5 k che ascolto spesso perchè sono nello studio di un mio amico forse basterebbero... basta associare una asus con il volume... ma non sono sicuro che le preferirei a determinati volumi di ascolto e per tempi prolungati... ma tu mi chiedi un family sound simile.... ti citerei alcune case tedesche... ma tu parli del nuovo e posso dire solo di cose che ho sentito... e dalle mie parti si ascolta attivo da un pezzo

Mi inserisco...
per come la vedo, credo che il confronto reggerebbe più per me, abituato come te, ad un ascolto ben circostanziato: dettaglio, ariosità, ricerca della (ri)produzione della timbrica più vicina all'originale; il tutto con momenti di pressione sonora notevoli, se richiesti dal brano in (pre)ascolto o al minino della percezione fisiologica dell'orecchio per livellare il prodotto finale.
Non a caso, citi dei prodotti squisitamente professionali ed utilizzati in determinati ambienti, in questo caso abbastanza vicini alla situazione di partenza di Nadir.
Tuttavia, credo che sia necessario capire anche cosa si aspetta l'orecchio di un ascoltatore che non è vicino alle situazioni descritte sopra e, per questo, immaginare che possa esistere una certa difficoltà ad apprezzare quel tipo di suono.
Io, tra i due tipi di ascolto, continuo a preferire quello più fisico possibile (che al momento non posso permettermi e forse non potrò permettermi mai) che mi ricordi quando suonavo dal vivo e, successivamente, quando ero al mixer a venti metri dal palco.

Da lello64 Mar 24 Lug 2018 - 18:45

potowatax ha scritto:
Mi inserisco...
per come la vedo, credo che il confronto reggerebbe più per me, abituato come te, ad un ascolto ben circostanziato: dettaglio, ariosità, ricerca della (ri)produzione della timbrica più vicina all'originale; il tutto con momenti di pressione sonora notevoli, se richiesti dal brano in (pre)ascolto o al minino della percezione fisiologica dell'orecchio per livellare il prodotto finale.
Non a caso, citi dei prodotti squisitamente professionali ed utilizzati in determinati ambienti, in questo caso abbastanza vicini alla situazione di partenza di Nadir.
Tuttavia, credo che sia necessario capire anche cosa si aspetta l'orecchio di un ascoltatore che non è vicino alle situazioni descritte sopra e, per questo, immaginare che possa esistere una certa difficoltà ad apprezzare quel tipo di suono.
Io, tra i due tipi di ascolto, continuo a preferire quello più fisico possibile (che al momento non posso permettermi e forse non potrò permettermi mai) che mi ricordi quando suonavo dal vivo e, successivamente, quando ero al mixer a venti metri dal palco.

gianni io parlavo di quei diffusori perchè, a qualsiasi livello, da quelli da 500 a quelli da 20.000 euro, rappresentano il modo più onesto di fruire di un impianto audio
siccome i sistemi da 2.000 euro non reggono il confronto che mi chiede subitomauro, parlo di quelli da 5.000 in su come diffusori che messi di fianco possono impensierire una professional in buona forma e ben amplificata
l'impostazione di un buon monitor di litraggio generoso può confrontarsi con cose specificamente hifi di diverse unità più costose, togliendo anche dall'imbarazzo di acquistare altrettanto costosi amplificatori che possano interfacciarsi ad un diffusore di lignaggio importante, sia per motivi pratici che per motivi culturali
e il sound è analitico, come per tutta l'hifi di alto rango di oggi, quindi comparabile sonicamente
come però fai osservare in qualche modo quel tipo di suono può essere apprezzato o meno, ma stanca specie su lunghe sessioni
ora, personalmente il mio sistema genelec l'ho lasciato collegato proprio per questo motivo, ho velleità di mixare delle cose per cui le grundig sarebbero il peggior sistema del mondo (con eccezione delle benedette 320 molto utili per lavorare sulle voci)
in qualche modo migliorano tutto, levigano, smussano, creano una loro realtà
è diversa dalla realtà oggettiva? ma chi se ne frega se me la rende tollerabile.... mica ascoltiamo solo campanellini ben registrati... specie quel povero disgraziato di nadir che ha quei gusti orrendi... con un sistema hiend lo uccidi....

Da nerone Mar 24 Lug 2018 - 19:36

mumps ha scritto:
Nerone poi il tudero ha risposto?

niente, ieri gli ho riscritto se aveva ricevuto il bonifico e mi ha risposto che mi contatterà appena arrivano i soldi.
Sul sito vedo ancora il lettore in vendita, boh, spero che si faccia sentire per domani

Da Nadir81 Mer 25 Lug 2018 - 14:31

Oggi ho provato le 650 col Breeze Audio TPA3116: suonano discretamente ma niente da fare, col V30 siamo due spanne sopra.

Da dieggs Mer 25 Lug 2018 - 15:58

Io ho un r25 serie larga e non sapevo che "monitor" potesse suonare meglio. L'ho collegato ma a me suona ad un volume sensibilmente minore rispetto a TB1 e TB2...che ci sia qualcosa che non va nel receiver??

Da nerone Mer 25 Lug 2018 - 16:04

dieggs ha scritto:Io ho un r25 serie larga e non sapevo che "monitor" potesse suonare meglio. L'ho collegato ma a me suona ad un volume sensibilmente minore rispetto a TB1 e TB2...che ci sia qualcosa che non va nel receiver??

è attivo il tasto Rauschf?

Da dieggs Mer 25 Lug 2018 - 16:29

nerone ha scritto:
dieggs ha scritto:Io ho un r25 serie larga e non sapevo che "monitor" potesse suonare meglio. L'ho collegato ma a me suona ad un volume sensibilmente minore rispetto a TB1 e TB2...che ci sia qualcosa che non va nel receiver??
è attivo il tasto Rauschf?

cosa l'antifruscio? ora non sono a casa ma mi sembra di tenerlo sempre spento altrimenti il suono sembra esca in mono...

Da lello64 Mer 25 Lug 2018 - 16:37

dieggs ha scritto:Io ho un r25 serie larga e non sapevo che "monitor" potesse suonare meglio. L'ho collegato ma a me suona ad un volume sensibilmente minore rispetto a TB1 e TB2...che ci sia qualcosa che non va nel receiver??

su r20 con interruttori e pulsantiera che sono stati puliti bene per me sono equivalenti, uso comunque monitor, è meno rumoroso il passaggio alla radio
rauschf è un filtro che taglia gli alti di brutto.... è difficile che qualcuno lo tenga abilitato...

Da nerone Mer 25 Lug 2018 - 17:02

lello64 ha scritto:
dieggs ha scritto:Io ho un r25 serie larga e non sapevo che "monitor" potesse suonare meglio. L'ho collegato ma a me suona ad un volume sensibilmente minore rispetto a TB1 e TB2...che ci sia qualcosa che non va nel receiver??

su r20 con interruttori e pulsantiera che sono stati puliti bene per me sono equivalenti, uso comunque monitor, è meno rumoroso il passaggio alla radio
rauschf è un filtro che taglia gli alti di brutto.... è difficile che qualcuno lo tenga abilitato...

Ioo!
notai una netta differenza con la tv collegata

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