distorsione TA o diffusori?

Da fuscusmic Mer Ago 27, 2008 5:48 pm

Dopo un pò di serate piacevoli passate in compagnia del piccoletto, direi con ampia soddisfazione, durante un ascolto\visione di un dvd video, ho percepito dal diffusore destro una distorsione: la traccia audio di questo dvd ha un volume medio decisamente basso, ma nel punto della distorsione, ovvero il finale di una canzone live, c'è un rinforzo del volume stesso (in pratica gli strumenti producono quel piacevole caos prima della battuta finale); ad un certo punto, ho percepito una specie di gracchio, un disturbo fastidioso; ovviamente ho agito prima che potevo sul volume che sul Ta si trovava circa 30° gradi dopo la metà del potenziometro (tenete conto che il volume di partenza della traccia audio era inciso davvero basso, direi troppo); riproducendo nuovamente la parte incriminata stavolta a metà del potenziometro, nessuna distorsione. Quello che vorrei capire è se la distorsione sia colpa del trends (e credo ci possa stare viste le potenze in gioco, anche se non l'avevo mai percepita prima) oppure, cosa che mi inquieterebbe non poco, dei klipsch rf 52. C'è un modo per capire se è l'ampli o le casse ad andare in crisi?

Da Silver Black Mer Ago 27, 2008 6:36 pm

Secondo me era proprio il Trends: hai udito la distorsione che precede il clipping, cosa che può rovinare le casse (il tweeter a quanto pare).

Da pallapippo Mer Ago 27, 2008 8:01 pm

fuscusmic ha scritto:ad un certo punto, ho percepito una specie di gracchio...

... C'è un modo per capire se è l'ampli o le casse ad andare in crisi?

Gracchio

? Un suono tipo un crepitio? Se sì, Oki

direi che semplicemente il TA è andato momentaneamente in clipping (propriamente detto).

Luca.

Da fuscusmic Gio Ago 28, 2008 12:27 pm

pallapippo ha scritto:

Gracchio ? Un suono tipo un crepitio? Se sì,

direi che semplicemente il TA è andato momentaneamente in clipping (propriamente detto).

Luca.

Non saprei se definirlo crepitio, è stato come un disturbo del suono, che al posto che uscire nitido è uscito sporco, con una specie di brutto ma non preponderante (rispetto al suono in generale) fruscio\ronzio...
Pensavo che col clipping invece non si verificasse solo un parziale disturbo del suono ma dei veri e propri salti\scoppiettii del suono stesso.
Ho letto che il clipping è pericoloso soprattutto per i tweeter; non credo proprio che nel mio caso si sia danneggiato qualcosa e tralaltro mi sembrerebbe assurdo col potenziometro tra le ore 13 e 14 ed una traccia registrata a volume scarso, seppur con bassi veramente profondi e con un sacco di strumenti suonanti in quel tratto...

Da Andrea Gianelli Sab Ago 30, 2008 2:36 pm

fuscusmic ha scritto:
Ho letto che il clipping è pericoloso soprattutto per i tweeter; non credo proprio che nel mio caso si sia danneggiato qualcosa e tralaltro mi sembrerebbe assurdo col potenziometro tra le ore 13 e 14 ed una traccia registrata a volume scarso, seppur con bassi veramente profondi e con un sacco di strumenti suonanti in quel tratto...

Data la potenza in gioco non è il caso di preoccuparsi più di tanto...

Quanto al livello del volume, è bene considerare che a metà rotazione della manopola (ore 12) l'amplificatore eroga normalmente due terzi della sua potenza (e non metà come la logica farebbe supporre), mentre la massima potenza non distorta la si raggiunge appunto tra ore 13 e ore 14. E' pertanto buona norma (con qualunque ampli) agire sempre con moderazione e lenta progressione sul controllo del volume, con particolare cautela oltre il mezzo giro.

Da Cyan Lun Set 01, 2008 1:09 pm

Scusa, ma se a 8ohm il ta non distorce fino a 6w, quindi il 60% della potenza a 8ohm, e a metà manopola lavora forse pure più del 60%, perchè dici che va bene fino a ore 13 o 14?

Cmq, collegato al pc, è possibile aumentare la pressione sonora senza aumentare la distorzione, abbassando la manopola dell'ampli a ore 10 o 9, e aumentare fino al 70% la scheda audio? Oppure anche in questo modo l'ampli va in clipping?
Cioè, il limite del ta dei 6w, riguarda solo la sua amplificazione, o il totale, che è la somma di quanto amplifica, + il gain che riceve dalla scheda audio?

Da marioni Lun Set 01, 2008 1:23 pm

Cyan ha scritto:Scusa, ma se a 8ohm il ta non distorce fino a 6w, quindi il 60% della potenza a 8ohm, e a metà manopola lavora forse pure più del 60%, perchè dici che va bene fino a ore 13 o 14?

perchè i pot sono logaritmici e non lineari, come la scala dei decibel... e il nostro orecchio Cool

Cyan ha scritto:Cmq, collegato al pc, è possibile aumentare la pressione sonora senza aumentare la distorzione, abbassando la manopola dell'ampli a ore 10 o 9, e aumentare fino al 70% la scheda audio? Oppure anche in questo modo l'ampli va in clipping?
Cioè, il limite del ta dei 6w, riguarda solo la sua amplificazione, o il totale, che è la somma di quanto amplifica, + il gain che riceve dalla scheda audio?

La distrosione dipende dal lavoro che fa l'ampli di per sé, mentre il risultato finale in termine di potenza (o di volume) è data dalla somma del segnale in ingresso più l'amplificazione dell'ampli.

Da Andrea Gianelli Lun Set 01, 2008 2:09 pm

Ok, ha già risposto il buon marioni Smile

Da Andrea Gianelli Lun Set 01, 2008 2:22 pm

fuscusmic ha scritto:Pensavo che col clipping invece non si verificasse solo un parziale disturbo del suono ma dei veri e propri salti\scoppiettii del suono stesso.

Tale comportamento è tipico dei buoni amplificatori, in cui la distorsione è minima se non del tutto assente, dopodichè il circuito va in blocco completo (vedi T-Amp che necessita di essere spento e poi riacceso): tale sistema è sicuro non solo per il circuito ma anche per i diffusori. Infatti interruzioni e ripartenze di botto, nel caso di maggiori potenze in gioco, possono distruggere gli altoparlanti, sia mandando in fine corsa i woofer (il cui limite di tenuta in potenza, al di là delle consuete "balle commerciali", varia mediamente tra i 20 e i 50 watt) sia (in caso di "perdite") mandando per brevissimi intervalli componenti in continua alle bobine degli altoparlanti Suicide

Da fuscusmic Lun Nov 10, 2008 11:05 am

Riprendo questo post perché, durante un (per il resto) piacevolissimo ascolto del requiem di Mozart (Bernstein), m'è capitato di sentire certi leggeri "disturbi" (non saprei ben definirli, è come se nel suono intervenisse una leggera interferenza) sulle note alte in alcuni momenti di massima "potenza" della registrazione; il fatto strano è che successivamente sono andato a riprendere i punti incriminati allo stesso (alto!) volume ed, avvicinandomi ad entrambi diffusori, non m'è sembrato di percepire alcuna distorsione; però, tornando alla posizione d'ascolto avvertivo ancora disturbi. Ho provato addirittura ad equalizzare il lettore in modalità rock (che enfatizza i bassi e gli alti), e, pur aumentando il volume generale, in questa modalità i disturbi sparivano. In principio ero sicuro d'aver raggiunto il limite col TA e che questa fosse la causa, tuttavia, a seguito delle successive prove, m'è parso che quei disturbi da me uditi, fossero una specie di eco o risonanza ambientale su particolari frequenze a certi volumi. Secondo voi è possibile?

Da Silver Black Lun Nov 10, 2008 11:12 am

Beh sicuramente può trattarsi di una vibrazione di oggetti o mobili, che entrano in risonanza a certe frequenze e tu li senti vibrare dal punto di ascolto.
Usa un CD di test frequenze sintetiche per trovare le frequenze incrinimate, gli sweep up/down faranno al caso tuo.

E non usare l'equalizzazione, nemmeno per le prove: metti sotto stress parecchio il piccoletto aumentando il rischio per i tweeter dei tuoi diffusori.
A proposito, hai provato con altri diffusori, se ne hai la disponibilià?

Da fuscusmic Lun Nov 10, 2008 12:58 pm

Silver Black ha scritto:Beh sicuramente può trattarsi di una vibrazione di oggetti o mobili, che entrano in risonanza a certe frequenze e tu li senti vibrare dal punto di ascolto.
Usa un CD di test frequenze sintetiche per trovare le frequenze incrinimate, gli sweep up/down faranno al caso tuo.

E non usare l'equalizzazione, nemmeno per le prove: metti sotto stress parecchio il piccoletto aumentando il rischio per i tweeter dei tuoi diffusori.
A proposito, hai provato con altri diffusori, se ne hai la disponibilià?

Ti ringrazio, proverò col cd-test. Ho anche la possibilità di provare con altri diffusori, anche se non muoio dalla voglia di collegarli alla catena (per pigrizia)...

A proposito dell'equalizzazione, devo dire che, durante la prova, equalizzando "rock", l'effetto che ne usciva era molto particolare, ovvero, il requiem assumeva una connotazione artificiale non del tutto spiacevole (anche se irrealistica), e soprattutto i bassi pompati rendevano l'esecuzione ancor più potente (per quanto, ripeto, adulterata)...

Tornando ancora sul disturbo, visto che ho un certo timore di mandare il TA in clipping (soprattutto con le registrazioni tipo quelle di musica classica con enormi differenze tra il piano ed il forte), non esiste altro modo di anticiparlo se non arrivandoci per poi solo successivamente regolarsi di conseguenza?

Da rsan61 Lun Nov 10, 2008 2:05 pm

potrebbero essersi deteriorati uno o entrambi i condensatori di filtro sull'ingresso

è un problema che riscontrai su un ta10 di un'amico che mi invitò ad analizzare un problema analogo al tuo.

p.s.: breve, ma doverosa precisazione Rolling Eyes

, ho usato il condizionale

ciao, Santo

Da mgiombi Lun Nov 10, 2008 2:09 pm

fuscusmic ha scritto:
Tornando ancora sul disturbo, visto che ho un certo timore di mandare il TA in clipping (soprattutto con le registrazioni tipo quelle di musica classica con enormi differenze tra il piano ed il forte), non esiste altro modo di anticiparlo se non arrivandoci per poi solo successivamente regolarsi di conseguenza?

Alcuni ampli rilevano il raggiungimento del clipping e lo segnalano, per esempio, accendendo un led.
Ripropongo agli autocostruttori del forum una domanda fatta tempo fa: esistono circuiti pronti per questo scopo? Possono essere utilizzati con il TA e/o simili?

Da pallapippo Lun Nov 10, 2008 2:20 pm

mgiombi ha scritto:
Alcuni ampli rilevano il raggiungimento del clipping e lo segnalano, per esempio, accendendo un led.
Ripropongo agli autocostruttori del forum una domanda fatta tempo fa: esistono circuiti pronti per questo scopo? Possono essere utilizzati con il TA e/o simili?

Dal datasheet study

, risulta che il chip TA-2024 ha codesta specifica funzione sul piedino
n° 7 (overload). Per cui, non ci dovrebbe essere che da metterlo in condizione di svolgere il suo compito... Smile

... ai guru la risposta definitiva!
Hello

Da fuscusmic Lun Nov 10, 2008 3:04 pm

rsan61 ha scritto:potrebbero essersi deteriorati uno o entrambi i condensatori di filtro sull'ingresso

è un problema che riscontrai su un ta10 di un'amico che mi invitò ad analizzare un problema analogo al tuo.

p.s.: breve, ma doverosa precisazione , ho usato il condizionale

ciao, Santo

Il mio TA è recente, l'ho preso nuovo quest'estate, tralaltro non ne ho fatto un uso intenso: sarebbe preoccupante un così precoce deterioramento... Per ora è qualcosa che ho avvertito solo in quella registrazione; mi consigli di fare attenzione in particolare a qualche preciso sintomo di questo deterioramento?

Da Andrea Gianelli Lun Nov 10, 2008 4:52 pm

fuscusmic ha scritto:Il mio TA è recente, l'ho preso nuovo quest'estate, tralaltro non ne ho fatto un uso intenso: sarebbe preoccupante un così precoce deterioramento... Per ora è qualcosa che ho avvertito solo in quella registrazione; mi consigli di fare attenzione in particolare a qualche preciso sintomo di questo deterioramento?

Tienilo sotto controllo e, se il problema dovesse persistere, ricordati che è coperto da due anni di garanzia. Wink

Quindi evita nel modo più assoluto di aprirlo e/o smontarlo, ma piuttosto provalo con altro alimentatore (di adeguato amperaggio e correttamente collegato) o, meglio ancora, con batteria (vedi impianto in firma), che tra l'altro ti farebbe guadagnare molto in qualità sonora...

Da fuscusmic Mar Nov 11, 2008 10:13 am

ringrazio tutti per i preziosi suggerimenti...
nel frattempo ho effettuato un altro breve test con la medesima registrazione ed il problema a tratti s'è ripresentato, sempre sugli alti, in momenti corali di relativamente alto livello di volume; indecifrabile per me è il fatto che tornando nel medesimo punto dopo aver udito il disturbo, spesso non si ripresentava; da sciagurato ho alzato il volume (non poco) ed addirittura m'è parso che andasse meglio che riducendolo leggermente (ma il volume in questo caso era davvero troppo alto); non riesco a descriverlo bene questo disturbo, comunque non è qualcosa di preponderante rispetto al resto del segnale sonoro, è come se il cantato femminile fosse attraversato da una sorta di leggero fruscio od imperfezione...
Comunque, non avendo intenzione di diventarci matto, semplicemente vedrò se il problema si ripresenterà in altre registrazioni dato che fino ad ora l'ho sentito solo con quella ed in tal caso non esiterò ad avvalermi della garanzia (l'ho acquistato da playstereo, se non sbaglio la loro assistenza è di buon livello).

Da Silver Black Mar Nov 11, 2008 11:18 am

Secondo me è una semplice distorsione, dovuta al fatto che arrivi ai limiti di potenza del Trends, dell'ampli stesso oppure dei diffusori.
Alzando ancora non lo senti perchè il suono è TUTTO distorto e non solo certe frequenze.

Da Smanetton Mar Nov 11, 2008 1:29 pm

fuscusmic ha scritto:nel frattempo ho effettuato un altro breve test con la medesima registrazione ed il problema a tratti s'è ripresentato...

Fino a quando ho avuto a disposizione un impianto solo, ho sempre dato la colpa all'ampli o alle casse.
Dal momento in cui ho potuto disporre di altri ampli ho sempre effettuato prove comparative dei brani incriminati e ne ho ottenuto i seguenti risultati:

Caso 1. Un brano suonato su un impianto distorce e sull'altro no. E' sicuramente colpa di un elemento della catena di riproduzione. Quando sono pignolo, cambio i componenti della catena uno per volta e riascolo il passaggio incriminato e arrivo a isolare il componente che induce distorsione.
Caso 2. La distorsione si sente su un impianto solo, ma a volte c'è e a volte no, magari a volumi diversi (da quello che leggo sembra il tuo caso). Quando è capitato a me è bastata una spruzzata di spray puliscicontatti dentro al potenziometro (qualcuno inorridirà, forse) e l'inconvenente non si è più ripresentato in seguito.
Caso 3. In ambedue gli impianti si sente la distorsione. E' probabile che il CD sia sporco, mal masterizzato o, addirittura, editato o inciso male, se si tratta di un originale (questo mi è capitato anche in un CD prodotto da Archiv!!!). Nel caso di registrazioni MP3 basta dare un'occhiata alla forma d'onda con un editor audio (Audacity, Nero...) per rendersi conto che l'estrazione da CD non è stata fatta come Dio comanda, se proprio non si dorme più per il tarlo...

Morale della favola, prova a suonare il brano su un altro impianto prima di condannare il presunto colpevole Smile

buona indagine e facci sapere!

Da Andrea Gianelli Mar Nov 11, 2008 5:40 pm

fuscusmic ha scritto:(l'ho acquistato da playstereo, se non sbaglio la loro assistenza è di buon livello).

Ottima direi: se i problemi persitono, telefona e chiedi di parlare con Gerardo Ventura (ricordati di dirgli che sei un mio amico e portagli i miei saluti Wink

).

Da Ivan Mar Nov 11, 2008 5:56 pm

fuscusmic ha scritto:Riprendo questo post perché, durante un (per il resto) piacevolissimo ascolto del requiem di Mozart (Bernstein), m'è capitato di sentire certi leggeri "disturbi" (non saprei ben definirli, è come se nel suono intervenisse una leggera interferenza) sulle note alte in alcuni momenti di massima "potenza" della registrazione; il fatto strano è che successivamente sono andato a riprendere i punti incriminati allo stesso (alto!) volume ed, avvicinandomi ad entrambi diffusori, non m'è sembrato di percepire alcuna distorsione; però, tornando alla posizione d'ascolto avvertivo ancora disturbi.

Mi permetto di dire la mia. Leggendo attentamente quello che hai scritto mi sono fatto un'idea.
1) I tuoi diffusori necessitano di molte ore di rodaggio e un buon posizionamento in ambiente. Secondo alcuni possessori di Klipsch devi attendere buone 100 ore affinchè le membrane si ammorbidiscano sufficientemente.
Per cui, avendo della casse giovani, potrebbe essere normale che nei momenti di massima potenza soprattutto nei pieni orchestrali il piccoletto possa andare in sofferenza. Per cui ti consiglio di attendere ancora qualche bella ora di rodaggio.
2) Se il difetto si presenta in particolari punti di ascolto potrebbe essere la provebiale delicatezza del posizionamento di questi diffusori. In questo caso la risposta già te la sei data potrebbe essere un problema di risonanza o riverbero. Prova ad cambiare di poco l'orientamento delle casse.

Da fuscusmic Mer Nov 12, 2008 1:41 pm

Ringrazio ancora tutti per le preziose indicazioni. Dopo una, pur breve, ulteriore prova, non avendo ancora sciolto del tutto alcune perplessità residue, mi trovo però a propendere per la distorsione indotta dal limite di potenza, come suggerito dal nostro amministratore Silver Black; lo penso perché sotto una certa soglia di volume non avverto nessun disturbo o distorsione; a rendermi perplesso era il fatto che con registrazioni diverse, ad un livello di volume percepito decisamente maggiore, non colgo distorsioni anche spingendomi oltre col potenziometro; la distorsione che avverto in certi frangenti del Requiem non mi sembrava generata ad un volume paragonabile con quello che manderebbe in crisi altre registrazioni, però, riflettendoci, credo dipenda dal fatto che solitamente ascolto altri generi musicali e che anche quando ho ascoltato musica classica, si trattava di musica strumentale (senza coro); rimane il dubbio sul perché, equalizzando a rock, con i bassi pompati e gli alti decisamente enfatizzati, il suono venga fuori nitido (forse in questa configurazione si abbassano i medi e con loro la richiesta di potenza complessiva?).
In futuro vedrò di ascoltare altre incisioni di classica con orchestra e coro...

Questo fatto comunque aumenta la mia curiosità a sperimentare altre amplificazioni (benché globalmente molto soddisfatto del TA

). Escluso l'Icon a causa dell'avvertimento sui 92 db di sensibilità, chissà che in futuro non mi avvicini anch'io al Gainclone ? Wink

(A questo proposito, ho letto qualcosa sul Gainclone del T Class forum, ma, scusate se non ho capito, si tratta di un progetto grazie al quale poi ognuno potrà costuirselo comprandosi gli elementi indicati, o c'è in programma una vera campagna di acquisto od addirittura produzione collettivi?)

Da K8 Mer Nov 12, 2008 2:29 pm

fuscusmic ha scritto:(A questo proposito, ho letto qualcosa sul Gainclone del T Class forum, ma, scusate se non ho capito, si tratta (1)di un progetto grazie al quale poi ognuno potrà costruirselo comprandosi gli elementi indicati,(2) o c'è in programma una vera campagna di acquisto od addirittura produzione collettivi?)

La prima!

Da Michele Mer Nov 12, 2008 4:38 pm

Ho convissuto con un T-amp quasi due anni e c'era un cd in particolare di Emma Shapplin registrato molto bene e con una dinamica travolgente, ebbene con quel cd il piccoletto arrancava (veramente arrancherebbe ben altro) e si sentivano i tweeter distorcere.

Ciao Michele