Consiglio scelta DAC

Buongiorno a tutti,
Volevo attingere alle vostre conoscienze chiedendovi le vostre esperienze riguardo alcuni DAC di mio interesse. Tutti sotto i 100€, niente qualità assoluta, si tratta solo di capire quale è il migliore tra essi.
Nel mirino ci sono:

- Topping D30
- Topping D10
- Douk audio DSD1796
- simil precedente, ma monta un ak4490 e un operazionele su zoccolo per l'uscita.

Vi spiego le mie intenzioni cosicchè possiate aiutarmi al meglio nella scelta :
-sono un elettronico "smanettone",nel senso buno, non dubito che una volta famigliarizzato rifarò lo stadio di amplificazione(l'intenzione è a discreti) al dac che acquisterò, quindi mi interessa molto di più la parte di decodifica conversione. accetto pertanto molto volentieri consigli e pareri anche sul chip dac, oltre che sul dac nel suo insieme.
- verrà usato con wtfplay, daphile e qualche volta foobar2000. per i primi due non dovrebbero esserci problemi di driver, mentre per il terzo sapere se ci sono dei driver buoni per win10 aiuterebbe molto.
- interessato solo ad ingresso USB

Lascio i link per i vari prodotti al prezzo piu basso che ho trovato, e qualche informazione in mio possesso, sperando possa essere utile ad altri lettori interessati  


TOPPING D30:
https://www.ebay.it/itm/Topping-HIFI-Desktop-D30-Decoder-DSD-XMOS-CS4398-24Bit-192KHz-Decoder/263778363797?hash=item3d6a6a6995:g:RvAAAOSw4GFbMKXs:rk:380

monta un XMOS di interfaccia usb, un cs4398 come chip dac e un opamp opa2134 (comunque facilmente "zoccolabile" per poterlo sostituire)
DAC:
- Decoding range:
 USB: 16-24bit/ 44.1-192KHz,DSD64,DSD128
- Background noise (sampling rate 44.1KHz):
 USB: 3.9uVrms
- Line Out output level: 2.1Vrms @1KHz
- Typical distortion (@1KHz,sampling rate 96KHz)
 USB: 0.00062%
- SNR (sampling rate 44.1KHz):
 USB: 115.7db
- Channel separation (@1KHz,sampling rate 44.1KHz)
 USB: -117.7db
- Frequency response: 10-20KHz-+1.2db

Posso dire che il layout della board mi piace molto, la definizione spaziale delle zone atte alle diverse funzioni (decod usb, dac, regolazione alimentazione e stadio amplificatore) facilita le operazioni di miglioria. Per contro gli ingressi coassiale e ottico sono un "di più" che non mi interessa avere. So essere abbastanza diffuso come prodotto, apprezzerei davvero molto feedback a riguardo, magari se qualcuno l'ha paragonato con il fratello D10 qui sotto




TOPPING D10
https://www.ebay.it/itm/TOPPING-D10-Decoder-DSD-ES9018KAM-USB-DAC-Audio-Portable-Digital-Decoder/263905526160?hash=item3d71fec190m1wjj4oOkAyAoGBFg6GcclQ:rk:20


LINE OUT RCA: SNR:115dB at 1kHz
Frequency Response:20Hz-20kHz(0.1dB)
OutPut Level:2Vrms@0dBFS
Crosstalk noise:-115dB @1kHz
Output Impedance:100ohms
USB IN:44.1kHz-384kHz/16Bit-32Bit、
DSD64-DSD256(Native)

interfaccia XMOS XU208, dac ES9018K2M e operazionabile gia su zoccolo, apprezzabile. Il layout è piu condensato, ma ci si piò ancora lavorare sopra.




DOUK AUDIO:
https://www.ebay.it/itm/Douk-Audio-Hi-Res-DSD1796-XMOS-U8-Asynchronous-384K-32bit-USB-DAC-Headphone-Amp/251480070292?hash=item3a8d615894:g:mM8AAOSwOkhbyrUd:rk:360


interfaccia sempre xmos, dac chip appunto dsd1796.
Formats supported include but not limited to: PCM, DSD64,  DSD128, DSD256.
(It can play PCM、DSD64、DSD128、<Native DSD256> Format music)
SNR :112db
Distortion:0.001%
Output Audio Signal Level: 1V RMS  (bassina !)
integrato MAX4410a fet per uscita cuffie (non di mio interesse per la presunta infima qualità, ma c'è)

Di questo ho sentito pareri entusiastici, vediamo se conferma o smentirete. Lavorarci sopra qui diventa impegnativo, ma non impossibile.




AK4490 DAC:
https://www.ebay.it/itm/USB-DAC-HIFI-Decoder-AK4490-XMOS-headphone-Amp-Coaxial-DOP-Output-DSD-L7-42/113181868814?hash=item1a5a2a430e:g:v3QAAOSwKtFbU0Re:rk:350

una "variante" del douk audio. cambia dac, appunto ak4490, e l'integrato di uscita è zoccolato. Sd occhio cambia anche la conversione I/V dopo il dac, dal momento che non vi sono gli integrati atti a tale scopo, penso tale conversione sia fatta mediante resistori (ipotesi !) che comunque so essere ben suonante.

Output audio signal 2.0V RMS
Signal to noise ratio: 112db
Distortion 0.001%
PCM 384K, support DSD64, DSD128, DSD256 direct decoding.




Vi ringrazio in anticipo per i vostri pareri e consigli, resto in attesa

Cordialmente, Marco

Ciao, su Audio Science Review c'è un membro amirm che esegue diverse misure sui dac, leggendo una recensione sul March audio dac1 hanno scoperto che monta la scheda Khadas Tone Board, che si trova al prezzo da te indicato e sembra essere migliore del Topping D50.
Se sei un elettronico smanettone potresti assemblarla in un bussolotto, qui ci sono i link

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-march-audio-dac1.5755/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-march-audio-dac1.5755/

nerone ha scritto:Ciao, su Audio Science Review c'è un membro amirm che esegue diverse misure sui dac, leggendo una recensione sul March audio dac1 hanno scoperto che monta la scheda Khadas Tone Board, che si trova al prezzo da te indicato e sembra essere migliore del Topping D50.
Se sei un elettronico smanettone potresti assemblarla in un bussolotto, qui ci sono i link

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-march-audio-dac1.5755/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-march-audio-dac1.5755/

Accidenti è davero interessantissimo ! grazie mille della dritta  mi accingo a leggere le 15 pagine di discussione


Link alla pagina del situ ufficiale, per chi interessato:
https://www.khadas.com/tone-specs

Per chi fosse interessato all'acquisto della khadas tone posto un link del prezzo piu basso sulla baia (72 circa, poi dipende dal tasso di cambio). Comprandola qui si risparmiano quasi 30 euri, salta fuori un bel case in alluminio
https://www.ebay.it/itm/Khadas-Tone-Board-Generic-Edition-Hi-Res-Audio-XMOS-384KHz-32-Bit-Stereo/113163866691?hash=item1a59179243mA-tZ4UZxlAwQ4DYd1_eroA:rk:30

Settimana prossima la ordino, spedizione tracciata massimo 15 giorni, vi aggiorno al suo arrivo.

_EmmE_ ha scritto:Per chi fosse interessato all'acquisto della khadas tone posto un link del prezzo piu basso sulla baia (72 circa, poi dipende dal tasso di cambio). Comprandola qui si risparmiano quasi 30 euri, salta fuori un bel case in alluminio    
https://www.ebay.it/itm/Khadas-Tone-Board-Generic-Edition-Hi-Res-Audio-XMOS-384KHz-32-Bit-Stereo/113163866691?hash=item1a59179243mA-tZ4UZxlAwQ4DYd1_eroA:rk:30

Settimana prossima la ordino, spedizione tracciata massimo 15 giorni, vi aggiorno al suo arrivo.

Hai fatto un ottima scelta, sembra che sia allo stesso livello del Benchmark DAC3 HGC, non l'ho acquistata in quanto ha solo l'ingresso micro usb, ho preso il Topping D30 dove ci entro in ottico dal Chromecast Audio.
Ciao

La tone board è arrivata ormai da qualche settimana, purtroppo per motivi di tempo (sono studente e questo è periodo di fuoco   ) sto iniziando solo ora a farvi ascolti impegnati. Ho stampato in 3D un contenitore che ho disegneto ad hoc, devo dire mi piace molto, oltre a essere economico     . questo il risultato:




impressioni! impressioni !

ebbene il piccolo cinesino promette molto bene ! la cosa che mi è subito saltata all' occhio (o meglio dire all' orecchio ?   ) è la gama bassa, assolutamente ben definita e davvero molto presente. Il basso elettrico risulta godibile davvero, bello corposo e mai "sbavato" e confuso. Altra nota sicuramente postiva, la dinamica: vivido e presente, restituisce i colpi di cassa e gli exploit strumentali senza sedersi, precisi, davvero stupito. Sicuramente la sensazione di suono spento e lontano non è parente di questo dac.
Finora ho fatto queste prove sul mio impianto domestico, di medio basso livello. Non mi spingo perciò in prove più approfondite con questo setup, ne conosco i limiti e non evindenzierebbe i dettagli cercati. Farò invece molte più prove con il setup cuffie, grado moddate e ampli autocostruito su schema elliot sound. Sto modificando l'amplificatore ed è quindi in stop tecnico, non appena finisco comincio le prove e vi aggiorno. manca da indagare scena sonora, voci, fascia medio alta... c'e ancora molto da testare, ma l' impressione è : perbacco !
Per il momento
Marco

Ciao Marco, volevo sapere se avevi avuto modo di provarla e che impressioni ti ha fatto. Io sono alla ricerca di un DAC, da spendere poco, per collegare il PC all'amplificatore (Onkyo A9010) per ascolto Flac con Foobar2000.

fabrizio6684 ha scritto:Ciao Marco, volevo sapere se avevi avuto modo di provarla e che impressioni ti ha fatto. Io sono alla ricerca di un DAC, da spendere poco, per collegare il PC all'amplificatore (Onkyo A9010) per ascolto Flac con Foobar2000.

ti anticipo che se la usi con il PC e non hai bisogno di altri ingressi è ottima, non trovi nulla a quel prezzo

nerone ha scritto:

fabrizio6684 ha scritto:Ciao Marco, volevo sapere se avevi avuto modo di provarla e che impressioni ti ha fatto. Io sono alla ricerca di un DAC, da spendere poco, per collegare il PC all'amplificatore (Onkyo A9010) per ascolto Flac con Foobar2000.

ti anticipo che se la usi con il PC e non hai bisogno di altri ingressi è ottima, non trovi nulla a quel prezzo

Si, la userei solo per il pc, perchè per la tv ed il lettore dvd, utilizzo il DAC incorporato nell'Onkyo. Mi serve solo per collegare il Pc. Infatti stavo adocchiando il topping D10, però da quello che mi pare di capire questo è nettamente migliore.

fabrizio6684 ha scritto:Ciao Marco, volevo sapere se avevi avuto modo di provarla e che impressioni ti ha fatto. Io sono alla ricerca di un DAC, da spendere poco, per collegare il PC all'amplificatore (Onkyo A9010) per ascolto Flac con Foobar2000.

Ciao fabrizio,
Ho ascoltato la scheda con foobar 2000 per qualche giorno, uso wasapi compe protocollo di output; Compatibilità con win 10 è ok, ha installato i driver da solo, una volta collegato. per informazioni approfondite sull'utilizzo ti lascio la documentazione originale : https://docs.khadas.com/toneboard/index.html

premetto che normalmente lo uso con wtfplayer e daphile, che sono sicuro ne sfruttano a pieno le potenzialità. Con wondows e foobar, che dire, risulto sonicamente inferiore, come ovviamente era prevedibile, ma la bontà del dac continua a farsi sentire, sicuramente. Sarebbe poco saggio da parte mia dirti essere questa scheda il miglior dac per questa fascia di prezzo,  in quanto non posseggo altri dac con cui fare confronti. Credo tuttavia che per 100 euri sia davvero esagerato aspettarsi più di cosi.

Se v'è qualche possessore di dac concorrenti ( in zona Padova oppure Feltre/Belluno) interessato a fare qualche ascolto comparativo, sono disponibile e favorevole alla cosa.

Cordialmente, marco

Grazie Marco, intanto ti ringrazio per le tue preziose informazioni.

Mi inserisco per chiedere anch'io un consiglio: un DAC (max. 150€) con uscite bilanciate ?

...conviene buttarsi su interfaccie audio musicali che possano funzionare anche "standalone" ?

Marco Ravich ha scritto:Mi inserisco per chiedere anch'io un consiglio: un DAC (max. 150€) con uscite bilanciate ?

...conviene buttarsi su interfaccie audio musicali che possano funzionare anche "standalone" ?

Ciao marco,
Credo che alla cifra da te indicata sia forse poco saggio chiedere una bilanciata. Mi spiego meglio: certo le linee bilanciate hanno vantaggi udibili, ma devono essere progettate con molta cura, altrimenti possono suonare ben peggio delle comuni sbilanciate. per il low budget di cui si tratta in questo topic qualche dubbio sulla qualità dei suddetti stadi differenziali mi viene, ma resta tutto un mio parere.
Cordialmente, Marco.

_EmmE_ ha scritto:Ciao marco,
Credo che alla cifra da te indicata sia forse poco saggio chiedere una bilanciata. Mi spiego meglio: certo le linee bilanciate hanno vantaggi udibili, ma devono essere progettate con molta cura, altrimenti possono suonare ben peggio delle comuni sbilanciate. per il low budget di cui si tratta in questo topic qualche dubbio sulla qualità dei suddetti stadi differenziali mi viene, ma resta tutto un mio parere.
Cordialmente, Marco.

...concordo, infatti suggerivo di vivare verso un'interfaccia audio...

Che ne pensi di questa (ma anche altre), ad esempio ?

e le RME, le buttiamo via?

per le interfacce audio non ti saprei dire... ho letto bene di questo, il BEHRINGER UMC204HD:
https://www.ebay.it/itm/BEHRINGER-U-PHORIA-UMC204HD-interfaccia-audio-2x4-MIDI-USB-midas-phantom-48w/262070891348?hash=item3d04a47354:g:uWIAAOSwCtJaCZWc

Qui sul forum ho letto a proposito di questo https://www.tforumhifi.com/t55973-nuovo-smsl-su-8
devi alzare un po il budget ma potrebbe fare il caso tuo.

fritznet ha scritto:e le RME, le buttiamo via?

Dipende: sunzionano come DAC standalone ?

_EmmE_ ha scritto:per le interfacce audio non ti saprei dire... ho letto bene di questo, il BEHRINGER UMC204HD:
https://www.ebay.it/itm/BEHRINGER-U-PHORIA-UMC204HD-interfaccia-audio-2x4-MIDI-USB-midas-phantom-48w/262070891348?hash=item3d04a47354:g:uWIAAOSwCtJaCZWc

Sì, conosco, ma non vedo ingressi digitali se non quello USB (non è cioè utilizzabile come DAC standalone)....

_EmmE_ ha scritto:Qui sul forum ho letto a proposito di questo https://www.tforumhifi.com/t55973-nuovo-smsl-su-8
devi alzare un po il budget ma potrebbe fare il caso tuo.

Grazie ci do' un'occhiata.

Marco Ravich ha scritto:

fritznet ha scritto:e le RME, le buttiamo via?

Dipende: sunzionano come DAC standalone ?

Hai ragione scusa, temo di no, la Multiface 1 almeno no di sicuro, ad ogni boot deve caricare il firmware.

Forse i modelli più recenti, ma siamo fuori budget.

Interessantissimo thread, grazie a tutti per il contributo...anche perchè casca a pennello visto che anch'io sarei alla ricerca di un altro DAC "pocaspesatantaresa" per rinfrescare un po' il mio impianto. Il Dacmagic inizia a patire il corso degli anni e potrei benissimo spostarlo nel secondo impianto (tv etc..). Farei male?
@_EmmE_ molto bello il case stampato in 3D! Complimenti!
La verve di upgrade paventata ad inizio thread si è sopita nel solo case o hai apportato anche altre modifiche alla board? Narraci tutto
Ti faccio notare che anche il mio nome inizia per M.....dunque inizia a pensare ad un prezzo di vendita del case
Un saluto a tutti
Michele

ciao @MClean86,
aquistando questa board ero cosciente che un eventuale upgrande sarebbe stato arduo, visto il pcb multilayer e l'integrazione molto spinta per tenere basse la dimensioni. Per questi motivi escludo di lavorare sulla scheda in se, orientandomi piuttosto sull' allestimento di un "ambiente al contorno" ottimale per il dac. In primis l'alimentazione usb non mi convince molto. Stò realizzando un cavo type c sdoppiato per poter alimentare la board con un alimentatore lineare di facile realizzazione, senza molte pretese(questa board ha una reiezione ai disturbi veramente elevata). Ci tengo a precisare che questo tipo di alimentazione è al momento soltanto un mio "sfizio", non che all'ascolto ne senta la mancanza, ma quando l'avòo finita e testata vi farò sapere eventuali differenze all'ascolto  

Un altro aspetto assolutamente da approfondire è la comunicazione I2S, bypassando l'interfaccia USB. Premetto che non ho mai avuto modo di fare confronti comparativi tra comunicazuine USB bs I2S, ma spesso attribuiscono a quest'ultima una qualità sonica maggiore, quindi vale la pena approfondire. Tuttavia qui chiedo il vostro aiuto, poichè questo campo è per me ostico  ho visto qualcosa fatto con raspberry (per esempio questo http://www.lucadentella.it/2017/04/26/raspberry-pi-zero-audio-output-via-i2s/ ), mah. chiunque abbia conoscenze a riguardo o magari gia provato qualcosina si faccia sentire  

Rinnovo la mia proposta per qualche ascolto comparativo
Ti ringrazio prima di tutto per per gli apprezzamenti sul case,
a presto Marco