Sure Ta2024 da la scossa!!

Da Cav84ra Mar 23 Feb 2021 - 23:14

Apro questa discussione per sapere se a qualcuno fosse già successa questa cosa singolare e come abbia risolto.

Possiedo la scheda "nuda" della Sure con chip ta2024.
Riscontro un fastidioso "difetto" che sembrerebbe andare a peggiorare col tempo.
L'amplificatore funziona correttamente ma dalla massa degli RCA si prendono delle scosse da paura!
Si trasmette attraverso gli RCA di ingresso fino a monte, il case del DAC non si può più toccare (per fortuna ha il telecomando) e addirittura collegando il dac al telefono col cavo USB se sono scalzo prendo la scossa anche dai bordi in alluminio del telefono!!!
E per essere alimentato a 12v devo dire che la scossa è anche abbastanza dolorosa!!
Come è possibile una cosa del genere?

Da Albert^ONE Mer 24 Feb 2021 - 0:11

molto strano, metti qualche foto

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 0:20

Davvero molto strano!
E pare non sia nemmeno costante, infatti lo avevo notato leggermente già dall'inizio e in qualche occasione ma non ci avevo dato peso...iniziando anche ad investire con le prime modifiche...ora è diventato inaccettabile!
Non posso soffrire la sedia elettrica per ascoltare un po' di musica.

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 0:23

Ho controllato e ricontrollato le stagnature fatte per i cap ma sono pulite e i piedi non toccano da nessuna parte

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 0:26

Un altra cosa strana è che se provo col tester tra le masse e la terra non rilevo nulla!
Allora perché se faccio io da terra rilevo...eccome se rilevo!

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 1:01

Cav84ra ha scritto:... se provo col tester tra le masse e la terra non rilevo nulla!
... se faccio io da terra rilevo...eccome se rilevo!

forse perché la misuri in continua anziché in alternata?

Comunque ...
a parte quei condensatori giganti e sbiechi frutto delle fantasie audiofile ... Sad

e a parte quelle induttanze alquanto artigianali ... Shocked

il problema sta sicuramente solo nell'alimentatore

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:13

Ho sostituito cap in ingresso e induttanze in uscita con componenti non smd (induttanze in aria autocostruite) di pari valori.
Non so quale delle 2 cose faccia la differenza perché le ho montate insieme ma da scettico (però smanettone) posso garantire che la differenza c'è.
Non ti so dire di preciso dove, ma più che altro nella scena, ho notato tutta l'immagine sonora più... "ordinata".
Per esempio la più evidente pecca tra il 2024 (che amo) e il 3250 era proprio che il 2024 suonava più "ristretto" e "monodimensione" non riesco forse a spiegarlo meglio...la scena era tutta spalmata e buttata li nel mezzo.
Dopo questa modifica invece si è aperto spazialmente il suono, mettendo in ordine la voce al centro con tutti gli strumenti intorno.
Non e' la suggestione del "ho fatto la modifica" provare per credere! Non costa molto

Infatti ero Strasoddisfatto del suono... ma la tortura della sedia elettrica è peggiorata ora

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:16

L'ho provata sia in continua che in alternata, ho sempre 0.
Il tester costa ancora meno della sure ma non credo sia quello il problema, sulle mia dita la sento alla grande, fa male

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:19

valterneri ha scritto:
Cav84ra ha scritto:... se provo col tester tra le masse e la terra non rilevo nulla!
... se faccio io da terra rilevo...eccome se rilevo!
forse perché la misuri in continua anziché in alternata?

il problema sta sicuramente solo nell'alimentatore

Ho provato con 2 alimentatori, uno switching e uno lineare ma la sento uguale.
Cosa potrebbero avere di guasto gli alimentatori per generare questo fenomeno?
Potrei provarne un terzo..

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 1:24

Cav84ra ha scritto:Ho provato con 2 alimentatori, uno switching e uno lineare, ma la sento uguale.
Cosa potrebbero avere di guasto gli alimentatori per generare questo fenomeno?

c'è un qualche filtro antidisturbo negli alimentatori?
c'è un qualche PC usato come fonte?

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:26

No nessun filtro in nessuno dei 2.
Come sorgente utilizzo il telefono ma se lo scollego il fenomeno arriva fino al dac.
Parte dagli rca di ingresso e si propaga indietro a tutto ciò che gli si collega fisicamente

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 1:37

Cav84ra ha scritto:Parte dagli rca di ingresso e si propaga indietro a tutto ciò che gli si collega fisicamente

c'è una differenza di potenziale tra massa e neutro della rete
e questa può essere generata solo da un alimentatore, non dall'amplificatore

potresti testare (ovviamente toccando a piedi nudi nell'acqua ... Goodbye

)
il polo negativo e quello positivo in uscita dall'alimentatore senza amplificatore
(però è strano che lo faccia anche quello lineare)

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:43

Effettivamente tra massa degli rca in ingresso e massa dell'alimentazione dovrebbe esserci continuità.
Mi scoccia un po' fare da tester...ma se così fosse dovrei prendere la scossa anche toccando il negativo dell'alimentatore scollegato dal t-amp.
Ma se io collegassi il contatto di terra della scheda sure alla terra dell'impianto di casa? Risolverei o creerei altri problemi?

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:47

Stranamente la scheda sure ha un contatto di terra che le altre schede non hanno

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 1:53

Qualunque sia la sua costruzione la scheda Shure non può essere responsabile,
la responsabilità può essere solo di un alimentatore collegato alla rete.

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 1:55

Proverò con un terzo alimentatore.
Mi dispiacerebbe però abbandonare l'alimentazione lineare.
Se collegassi la massa a terra potrei risolvere?

Da pallapippo Mer 24 Feb 2021 - 10:39

Soluzione rozza, casereccia, ma a costo zero ed in tanti casi (non necessariamente questo) efficace: hai già provato a ruotare il verso di inserimento della spina nella presa 220V ?

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 11:17

Cav84ra ha scritto:Proverò con un terzo alimentatore.

il problema non nasce dallo schema, ma dal come lo si costruisce, dal come lo si assembla

Cav84ra ha scritto:Se collegassi la massa a terra potrei risolvere?

Se il circuito di terra del tuo appartamento è buono, si! Non avvertiresti più nessuna "scossa".
MA ASSOLUTAMENTE NO! NON SI FA COSI'!
Il passaggio di corrente per via capacitiva dalla zona primario alla zona secondario di un trasformatore
è una cosa negativa sia per il funzionamento dei circuiti a valle, che per la sicurezza,
ed è un problema che va risolto,
mettere a terra senza rimuovere la causa
significa far scorrere di continuo corrente nei metalli e nei fili dei circuiti seppur non attraverso il tuo corpo.

pallapippo ha scritto:Soluzione rozza, casereccia, ma a costo zero
hai già provato a ruotare il verso di inserimento della spina nella presa 220V?

questa è una soluzione provvisoria migliore del mettere a terra,
anziché convogliare la corrente a terra la si "toglie" a monte,
ma il problema rimane, anche se apparentemente sparisce.

Questa "soluzione" elettricamente è identica al mettere a massa dell'altra "soluzione"
perché il neutro della rete è già stato messo a massa dall'ENEL.

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 13:04

A breve proverò con un altro alimentatore e farò la "prova del dito"
Gli alimentatori sono già costruiti, non li ho assemblati io quindi non dovrebbero avere errori di assemblaggio.
Non ho mai fatto caso al verso della spina ma siccome devo toglierla ogni volta che devo toccare qualcosa è probabile che sia stata girata già centinaia di volte.
Effettivamente non ho mai in vita mia collegato uno strumentino a 12v alla terra di casa quindi immagino sia meglio risolvere il problema che nasconderlo con questo escamotage, sicuramente quella corrente li dove non deve esserci non è una cosa positiva

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 14:34

Grazie, mi avete fatto risolvere l'arcano!
Con un altro alimentatore infatti il problema è sparito.
Per mio dispiacere ora l'alimentatore lineare non è più utilizzabile.
Praticamente osservando il circuito ho notato che è "raddrizzato" solo sul polo negativo, mentre il positivo arriva diretto dall'avvolgimento! Quindi avevo un negativo continuo e un positivo alternato!!
Ora non sapendo i dati di targa di quell'alimentatore (molto grosso) in origine recuperato dalla sezione di carica di 2 batterie di un UPS.
Mi conviene buttarlo e comprare un altro lineare o mantenere il trasformatore ed aggiungerci un circuito raddrizzatore?
Non vorrei mantenere il piccolo switching cinese.

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 15:34

Cav84ra ha scritto:... osservando il circuito ho notato che è "raddrizzato" solo sul polo negativo,
mentre il positivo arriva diretto dall'avvolgimento!
Quindi avevo un negativo continuo e un positivo alternato!!

Beata ingenuità elettronica! Smile

saresti già bocciato al primo anno d'istituto tecnico!

era semplicemente un raddrizzatore a singola semionda,
è una tecnica molto poco adatta ai circuiti audio, ma non è questa l'origine del problema,
il problema risiede o nel trasformatore stesso (che quindi va buttato via)
o nei componenti a monte del trasformatore, un qualche condensatore antiarco verso massa.

Puoi recuperare i componenti, ma io non recupererei nulla,
in molte cose i cinesi costruiscono meglio degli europei.

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 17:18

Allora non sto nemmeno lì a separare il trasformatore dal circuito, le mie conoscenze di elettronica qui scarseggiano e un trasformatore a nucleo con 5 ingressi e 6 uscite non me lo voglio studiare.
È così complesso probabilmente perché doveva fungere anche da inverter dalle batterie 12v alla 220v per il PC in caso di black-out.
Nella mia ignoranza mi sono detto "carica delle batterie in continua quindi mi alimentera' in continua"
Invece praticamente caricava le batterie con "impulsi" 0-14(?)
Appena torneremo in zona gialla mi sposterò dal comune per un paio di offerte interessanti.

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 17:20

Sempre per i "miti" audiofili il lineare suona meglio dello switching quindi voglio rimanere su questo tipo

Da valterneri Mer 24 Feb 2021 - 19:18

Cav84ra ha scritto:Invece praticamente caricava le batterie con "impulsi" 0-14(?)

Tutti gli alimentatori generano e forniscono energia ad impulsi,
quelli a singola semionda (con un solo diodo) ne producono 50 al secondo
quelli a doppia semionda (con il ponte) ne producono 100 al secondo
gli switching ne producono decine di migliaia
c'è poi sempre un condensatore che si incarica di fornire energia nei tempi vuoti,
cioè tra un impulso e l'altro

nei caricabatteria elementari a volte questo condensatore neppure c'è

Da Cav84ra Mer 24 Feb 2021 - 19:55

Infatti non c'è...il "positivo" è diretto dall'avvolgimento

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Sure Ta2024 da la scossa!!

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