Re: DUNE dun-59050 finale prof. 120+120W su 8 Ohm 100 Euro su Eb

Da bonghittu Mar 18 Gen 2011 - 12:09

cele ha scritto:
Può darsi che la qualità del prodotto sia abbastanza variabile.
Ripeto, potrebbe essere anche che ho ascoltato un esemplare infelice...troppo deludente.

Può essere anche questo ma il pre, come dice Caliber, è in
grado di stravolgere la prova. Hai provato senza
usando solo i potenziometri?

Da cele Mar 18 Gen 2011 - 12:20

bonghittu ha scritto:
cele ha scritto:
Può darsi che la qualità del prodotto sia abbastanza variabile.
Ripeto, potrebbe essere anche che ho ascoltato un esemplare infelice...troppo deludente.

Può essere anche questo ma il pre, come dice Caliber, è in
grado di stravolgere la prova. Hai provato senza
usando solo i potenziometri?

No, l'ho provato solo in abbinata al pre.
Ma essendo un finale, mi stupirei se funzionasse meglio senza l'ausilio di un pre.

Saluti

Cele

Da Ivan Mar 18 Gen 2011 - 12:22

Nella mia esperienza il Dune lavora in maniera nettamente diversa se abbinato al pre FET o al Pre a valvole. Con il pre a valvole il suono è quasi insignificante, onesto per quello che costa il tutto, ma nulla di miracoloso. Nettamente diverso è il mio giudizio se abbinato al pre FET, se il tutto fosse inscatolato dentro altri contenitori potremmo convincere anche Stentor della bontà del prodotto, ne sono certo.

Per cui il Dune risente molto del pre a monte, l'ho provato anche senza pre ma con un sorgente da poco e il risultato non mi è parso buono.

Da Olivetta Mar 18 Gen 2011 - 13:06

Ivan ha scritto:Nella mia esperienza il Dune lavora in maniera nettamente diversa se abbinato al pre FET o al Pre a valvole. Con il pre a valvole il suono è quasi insignificante, onesto per quello che costa il tutto, ma nulla di miracoloso. Nettamente diverso è il mio giudizio se abbinato al pre FET, se il tutto fosse inscatolato dentro altri contenitori potremmo convincere anche Stentor della bontà del prodotto, ne sono certo.

Per cui il Dune risente molto del pre a monte, l'ho provato anche senza pre ma con un sorgente da poco e il risultato non mi è parso buono.

Per cui.......

secondo voi attacato ad un harman kardom avr 355 usato come pre.......quale risultao darà..........

Onesto ma nulla di che.....

oppure nettamente superiore alla media????

so perfettamente che nessuno puo rispondermi....

Però magari qualcuno ha una vaga idea di come in linea generale sono fatti i sinto e quindi si può ipotizare piu o meno come suonera......

ripeto....... piu o meno..... :-)

Grazie come sempre dei vostri pareri.

dite che in tal senso il risultato potrebbe essere di mio gradimento.......

Considerando una soluzinoe finale in cui posso sentire sia la musica che vedere film??????

Attualmente vedo i film con il sinto e mi sento la musica con l' accopiata smsl dac piu smsl 36 ta 2020

La differenza è troppo netta..... a favore del ta...e la muscia non riesco piu a sentirla tramite sinto.....mi sembra tutto piatto.

Da porfido Mar 18 Gen 2011 - 13:20

Ivan ha scritto:Nella mia esperienza il Dune lavora in maniera nettamente diversa se abbinato al pre FET o al Pre a valvole.

Straquotissimo!
Con il pre a valvole anche i bassi scarseggiavano preoccupantemente ed il tutto mi sembrava, come dice giustamente Ivan, insignificante....
Con il buffer B1 è un'altra cosa....

Da venturatz Mar 18 Gen 2011 - 13:43

Olivetta ha scritto:

secondo voi attacato ad un harman kardom avr 355 usato come pre.......quale risultao darà..........

Non ti so dire col tuo Sinto, ma col mio (vecchiotto ed in fase di pensionamento), ovvero un Onkyo 803, si comporta benissimo. Utilizzato con casse Dynavoice Dynamite 10. Ma proprio bene bene. Anche rispetto alla Sure Tk2050 (non moddata), che usavo prima del dune, la differenza, per me, è tanta. Io sono proprio felicissimo. Poi sarà che non sono ancora in grado di dare un giudizio "audiophile-grade", ma i miei timpani fanno festa tutte le volte che lo accendo. Davvero.

Da venturatz Mar 18 Gen 2011 - 13:46

A proposito di giudizi audiofili, apro un piccolissimissimo OT: quando leggo "la grana di questo ampli è grossa, fine, media, sottile", in poche parole cosa significa ? Giusto perchè sentivo dire che la grana del Dune è grossolana... vorrei capire cosa significa per vedere se riesco a distinguerla anch'io.

Da ilfungo Mar 18 Gen 2011 - 13:54

venturatz ha scritto:A proposito di giudizi audiofili, apro un piccolissimissimo OT: quando leggo "la grana di questo ampli è grossa, fine, media, sottile", in poche parole cosa significa ? Giusto perchè sentivo dire che la grana del Dune è grossolana... vorrei capire cosa significa per vedere se riesco a distinguerla anch'io.

eh eh appena senti un ampli con grana fine a confronto con uno con grana grossolana la differenza si palesa... difficile da spiegare ti faccio un esempio visivo: stai guardando qualcosa dall'altra parte di una strada in una splendente giornata di sole (grana fine), poi passa un tir che solleva molta polvere e quindi perdi di dettaglio nella visione di quello che stai guardando (grana grossolana)... Laughing

un po' come bere il barbaresco del supermercato o bere un bruno giacosa... alla fine più o meno (meno) siamo li, ma la finezza olfattiva del secondo è tutta un'altra cosa, quando arrivi a fine bicchiere ti rendi conto che c'erano ancora tantissimi dettagli gusto-olfattivi da scoprire... e ti viene subito voglia di comprare un'altra bottiglia, ma il base costa come un dune Sad

il riserva il doppio del base, eppure è un vino che ho bevuto 2 volte e me lo ricorderò per sempre Dribbling

scusate la divagazione

Da venturatz Mar 18 Gen 2011 - 13:56

ilfungo ha scritto:
venturatz ha scritto:A proposito di giudizi audiofili, apro un piccolissimissimo OT: quando leggo "la grana di questo ampli è grossa, fine, media, sottile", in poche parole cosa significa ? Giusto perchè sentivo dire che la grana del Dune è grossolana... vorrei capire cosa significa per vedere se riesco a distinguerla anch'io.
eh eh appena senti un ampli con grana fine a confronto con uno con grana grossolana la differenza si palesa... difficile da spiegare ti faccio un esempio visivo: stai guardando qualcosa dall'altra parte di una strada in una splendente giornata di sole (grana fine), poi passa un tir che solleva molta polvere e quindi perdi di dettaglio nella visione di quello che stai guardando (grana grossolana)...

Ho capito... in pratica è paragonabile alla risoluzione di una foto digitale... pochi megapixel --> grana evidente, molti megapixel --> grana INvisibile. C'ho preso ? Allora questo week end lo dedicherò alla caccia alla grana Cool

PS: oppure il discorso è paragonabile agli ISO delle macchine foto:

DUNE dun-59050 finale prof. 120+120W su 8 Ohm 100 Euro su Eb - Pagina 29 Iso_comparison

DUNE dun-59050 finale prof. 120+120W su 8 Ohm 100 Euro su Eb - Pagina 29 Iso_comparison

Chiudo OT, scusate.

Da ilfungo Mar 18 Gen 2011 - 14:02

venturatz ha scritto:oppure il discorso è paragonabile agli ISO delle macchine foto

direi che ci hai preso!!!
la prova la pui fare se hai un vecchio amplificatore (tipo compattone) e ascolti un pezzo poi metti sul un TA2024 e scopri che prima eri cieco Cool

Da venturatz Mar 18 Gen 2011 - 14:05

ilfungo ha scritto:
venturatz ha scritto:oppure il discorso è paragonabile agli ISO delle macchine foto
direi che ci hai preso!!!
la prova la pui fare se hai un vecchio amplificatore (tipo compattone) e ascolti un pezzo poi metti sul un TA2024 e scopri che prima eri cieco

Lo farò sicuramente ! Proverò a trovare le differenze (in termini di "grana" Laughing

) tra un vecchio Yamaha vintage, il Dune, la Tk2050 e il Muse 2024. Devo solo trovare il tempo !

(chiudo OT).

Rientrando IT, vado a memoria, a me il Dune è sembrato parecchio parecchio dettagliato... boh ?

Da ingemar Mar 18 Gen 2011 - 16:46

venturatz ha scritto:Rientrando IT, vado a memoria, a me il Dune è sembrato parecchio parecchio dettagliato... boh ?

infatti lo è, non è tanto meno dettagliato del ta2020 che usavo prima, in effetti.

Da handros Mar 18 Gen 2011 - 18:31

caliber ha scritto:si ma confrontare un finale con un integrato mi sembra un po' tirata per le orecchie, meglio sarebbe fare un paragone a parità di pre e casse.....

Perfettamente d'accordo, ma è una possibilità che non ho; sto comunque cercando il confronto diretto col H/K680 perche' lo conosco bene, perchè ha l'uscita pre e perchè i finali interni dell'integrato vantano una capacità di pilotaggio molto simile ai dati di targa del Dune.

caliber ha scritto:poi continuo a pensare che il prezzo basso per forza inplichi una selezione distratta dei componenti...anzi, mi sa che non c'è proprio nessun controllo...e questo spiegherebbe perchè tanti lamentano problemi di clipping, altri intuiscono una potenza minore rispetto ai 120w e via dicendo

Quello sulle scarse verifiche, selezione e controlli qualità è un dubbio anche mio (un finale con componente danneggiato, l'altro con diverse tracce di stagno, etc...); ad orecchio, invece, nessun problema su potenza e dinamica, anzi! afro

Da Miclaud Mer 19 Gen 2011 - 0:17

handros ha scritto:
Miclaud ha scritto:Proprio oggi volevo rifare una comparativa tra i due, anche se nella mia stanza enorme e con i miei diffusori (più duri di quanto si dica) il trends fa così fatica (leggi clipping) che non so quanto sarebbe veritiera come analisi...
Uno in alternativa all'altro o in combinata?!?

Ho fatto la prova, uno in alternativa con l'altro. Che dire, temo non sia un granché come test: il trends con le mie Indiana Line va in clipping appena alzo a livelli per me godibili, quindi ho sempre il timore che suoni gran parte del tempo in distorsione (chiaramente con le mie vecchie Klipsch questo non succedeva, essendo più sensibili).
Cercando di ascoltare a volumi più limitati, mi pare di notare una maggior brillantezza e dettaglio sugli altissimi da parte del Trends. Il Dune comunque come dettaglio e ricostruzione scenica non sfigura affatto, stando poi su di un altro livello parlando di dinamica e potenza.

Però bisognerebbe provare in una stanza più piccola. I miei quaranta e passa metri quadri sono letali per il piccolo gioiellino e lo sviliscono in questo confronto Smile

Da Stentor Mer 19 Gen 2011 - 0:20

Miclaud ha scritto: Il Dune comunque come dettaglio e ricostruzione scenica non sfigura affatto, stando poi su di un altro livello parlando di dinamica e potenza

Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da Dribbling

...

Da tino84 Mer 19 Gen 2011 - 5:53

Stentor ha scritto:
Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da ...

e compratelo Laughing

Da ingemar Mer 19 Gen 2011 - 7:22

tino84 ha scritto:
Stentor ha scritto:
Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da ...

e compratelo

quoto.
se poi non piace saresti il primo a rivenderlo (ne avremo comprati 1435454 solo qui sopra, qualcuno che l'abbia messo nel mercatino? vorrà ben dir qualcosa, no?! Smile

)

Da bonghittu Mer 19 Gen 2011 - 8:32

ingemar ha scritto:
se poi non piace saresti il primo a rivenderlo (ne avremo comprati 1435454 solo qui sopra,
qualcuno che l'abbia messo nel mercatino? vorrà ben dir qualcosa, no?! )

Se si tratta di curiosità vale i 20 euro persi rivendendolo.
Ma credo che Stentor sia piuttosto esigente... Smile

Da handros Mer 19 Gen 2011 - 9:12

Miclaud ha scritto:Però bisognerebbe provare in una stanza più piccola. I miei quaranta e passa metri quadri sono letali per il piccolo gioiellino e lo sviliscono in questo confronto

Sì, temo che la situazione sia di pesante svantaggio per il Trends; allo stesso modo posso immaginare il vantaggio dello stesso sulla parte altissima dello spettro audio.
Per il resto ti invidio il salone da oltre 40mq Razz

Da Olivetta Mer 19 Gen 2011 - 9:22

Tanto ho gia capito che mi toccherà comprarne uno.......

però un ultima domanda ve la devo fare....

La mia stanza d' ascolto è di 3,5 X4,5 metri

Le mi casse sono le Tangent EVO 45

Il DAC è SMSL

La mia classifica per ascoltare musica secondo i miei gusti è:

SMSL se36 ta2020

SMSL se36 ta2024

Harman Kardom AVR 355

Il ta2020 nella mi catena è decisamente più caldo ed accogliente rispetto al ta 2024 lo preferisco di gran lunga.

L' harman kardom è veramente piatto....rispetto a gli altri due ma penso sia anche normale.

dite che prendendo il DUNE ritroverei le caratteristiche salienti del ta2020

o comunque parliamo di due categorie completamente differenti?

della serie grana fine grana grossa?????

Da handros Mer 19 Gen 2011 - 9:52

Olivetta ha scritto:L' harman kardom è veramente piatto....rispetto a gli altri due ma penso sia anche normale.

dite che prendendo il DUNE ritroverei le caratteristiche salienti del ta2020

o comunque parliamo di due categorie completamente differenti?

della serie grana fine grana grossa?????

Se intendi abbinato all'uscita pre del H/K, ho qualche dubbio...di AVR ne ho ascoltato uno solo, ma esattamente come il H/K980, mi sembra lontano parente del H/K680 Suspect

Da Miclaud Mer 19 Gen 2011 - 10:04

Stentor ha scritto:
Miclaud ha scritto: Il Dune comunque come dettaglio e ricostruzione scenica non sfigura affatto, stando poi su di un altro livello parlando di dinamica e potenza

Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da ...

Sai Ivano, è davvero difficile da valutare in una stanza come la mia... alla minima richiesta di birra il Trends va ko. Hai presente quando inizia a gracchiare in quei momenti impegnativi, come un improvviso crescendo o un pieno orchestrale? Non vorrei confondere le cose, ma se il Dune le gestisce in scioltezza mentre il Trends no...
A bassi volumi le differenze tra i due sono sottili, forse risulta più gradevole il Trends per la sua raffinatezza in gamma alta (il Dune mi dà la sensazione di maggior calore, ma una grana un pò meno fine) ma la pressione sonora è insoddisfacente per apprezzare le qualità di entrambi.

Avessi la possibilità ripeterei la prova in una stanza più piccola, ma al momento non ne ho possibilità. Comunque proverò di nuovo in avanti, magari emergono altri dettagli che mi son sfuggiti Wink

Da Stentor Mer 19 Gen 2011 - 10:07

Miclaud ha scritto:
Stentor ha scritto:
Miclaud ha scritto: Il Dune comunque come dettaglio e ricostruzione scenica non sfigura affatto, stando poi su di un altro livello parlando di dinamica e potenza

Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da ...

Sai Ivano, è davvero difficile da valutare in una stanza come la mia... alla minima richiesta di birra il Trends va ko. Hai presente quando inizia a gracchiare in quei momenti impegnativi, come un improvviso crescendo o un pieno orchestrale? Non vorrei confondere le cose, ma se il Dune le gestisce in scioltezza mentre il Trends no...
A bassi volumi le differenze tra i due sono sottili, forse risulta più gradevole il Trends per la sua raffinatezza in gamma alta (il Dune mi dà la sensazione di maggior calore, ma una grana un pò meno fine) ma la pressione sonora è insoddisfacente per apprezzare le qualità di entrambi.

Avessi la possibilità ripeterei la prova in una stanza più piccola, ma al momento non ne ho possibilità. Comunque proverò di nuovo in avanti, magari emergono altri dettagli che mi son sfuggiti

Allora stavi parlando proprio della potenza Smile

...forse per il Trends i tuoi diffusori non sono adatti Sad

Da Miclaud Mer 19 Gen 2011 - 11:04

Stentor ha scritto:
Miclaud ha scritto:
Stentor ha scritto:
Miclaud ha scritto: Il Dune comunque come dettaglio e ricostruzione scenica non sfigura affatto, stando poi su di un altro livello parlando di dinamica e potenza

Ciao Miclaud,
....per quanto riguarda la potenza non ci sono dubbi ma sulla dinamica anche tu dici che vince il Dune.... sei davvero sicuro? ...per me il Trends su questo parametro un un campione e se fosse così il Dune sarebbe da ...

Sai Ivano, è davvero difficile da valutare in una stanza come la mia... alla minima richiesta di birra il Trends va ko. Hai presente quando inizia a gracchiare in quei momenti impegnativi, come un improvviso crescendo o un pieno orchestrale? Non vorrei confondere le cose, ma se il Dune le gestisce in scioltezza mentre il Trends no...
A bassi volumi le differenze tra i due sono sottili, forse risulta più gradevole il Trends per la sua raffinatezza in gamma alta (il Dune mi dà la sensazione di maggior calore, ma una grana un pò meno fine) ma la pressione sonora è insoddisfacente per apprezzare le qualità di entrambi.

Avessi la possibilità ripeterei la prova in una stanza più piccola, ma al momento non ne ho possibilità. Comunque proverò di nuovo in avanti, magari emergono altri dettagli che mi son sfuggiti

Allora stavi parlando proprio della potenza ...forse per il Trends i tuoi diffusori non sono adatti

Temo sia proprio così! Sono più "dure" di quanto si voglia far credere (89db di sensibilità portati malino Laughing

).

Da Olivetta Mer 19 Gen 2011 - 11:31

handros ha scritto:
Olivetta ha scritto:L' harman kardom è veramente piatto....rispetto a gli altri due ma penso sia anche normale.

dite che prendendo il DUNE ritroverei le caratteristiche salienti del ta2020

o comunque parliamo di due categorie completamente differenti?

della serie grana fine grana grossa?????
Se intendi abbinato all'uscita pre del H/K, ho qualche dubbio...di AVR ne ho ascoltato uno solo, ma esattamente come il H/K980, mi sembra lontano parente del H/K680

e cioè.....

mi puoi spiegare cosa intendi.....

Vuoi dire che i modelli nuovi a livello musicale sono peggiori dei vecchi?

queste sono le due catene che avevo in mente per ascoltare la musica

Lettore CD
AVR 355
Dune
Tangent EVO 45

o in alternativa nel caso il dac interno dell' HK fosse carente.....

Lettore CD
SMSL dac
AVR 355
Dune
Tangent EVO 45

In questa seconda catena in teoria l' AVR farebbe solo da passaggio........non dovrebbe esserci un degrado del segnale..........giusto?

Ultima info....

tra queste due catene......

Lettore CD
SMSL dac
Dune
Tangent EVO 45

Lettore CD
SMSL dac
Smsl sa36 ta2020
Tangent EVO 45

oltre alla magior potenza ....dite che sentire tanto la mancanza della magia del TA2020 ??????

Ve lo chiedeo solo perchè al contrario di alcuni di voi che nei loro impianti definiscono il TA2024 meglio suonante rispetto al TA2020 (e ci mancherebbe),

per il mio orecchio,
per il mio ambiente,
per il mio impianto,

Preferisco il TA2020......motivo per cui cercavo di capire se questo Dune avesse carttristiche simili.........nei limiti del possibile...come sempre..... Smile

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