Marantz PM50, aiutooo
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Marantz PM50, aiutooo
Ciao a tutti,
mi è stato donato un Marantz PM50 tempo fa, non funzionante. Mi piacerebbe molto recuperarlo
Il problema inziale era che non scattavano i relè, qualche tensione che non tornava. Non essendo super esperto, avevo letto su internet che spesso il problema è l'STK, quindi ho sostituito quello e il condensatore C852 sulla scheda P851 perché non mi convinceva, ma niente da fare
L'ho abbandonato per parecchi mesi, non riuscivo a capire il problema e mi ero demoralizzato. Ora che non ricordo neanche che prove avevo già fatto... voglio riprovarci!!
Vi allego alcune foto e manuale dettagliato (drive.google.com/drive/folders/1C-fNI95Uoib8MDIt2hQ6I-_bOkGLiZff)
Al momento tutti i transistor di potenza sono staccati (ce ne sono un paio in corto che devo ordinare).
Ora però le cose che non mi tornano sono due:
- nel momento in cui accendo l'amplificatore, la resistenza R728 comincia a fare fumo, quindi lo spengo subito prima che si bruci definitivamente. Può essere dovuto al fatto che non c'è collegato il carico dei finali? mi sembra strano, se così fosse penso che dovrebbe bruciare anche la resistenza R727 sull'altro canale. In ogni caso, ho controllato quasi tutti i componenti, anche i transistor Q704 e Q706 pensando ad un corto, e sembrano funzionare. Ho controllato sotto la scheda P701, sì le piste fanno schifo e molte sono saltate, ma ad occhio non vedo niente in corto.
- seconda cosa, provo a misurare le tensioni sul J853, ovvero quell'insieme di cavi che portano alimentazione da P851 a P701, e noto che, al posto di misurare +47v, 0v, -47v e -34,4v, al posto di quest'ultimo, misuro un altro -47. COSA Importante, queste misurazioni le ho effettuale con il cavo staccato dalla scheda P701, se no mi brucia la resistenza come detto sopra. Anche qui, quel -34 che non ho, può essere dovuto dal fatto che non c'è collegato il carico della P701? boohh, ho pensato ad un guasto su P851 che alimenta il tutto, ma i componenti presenti su quella scheda non sono molti, li ho testati tutti e sembrano funzionare
non so più che fare...
Grazie in anticipo a chi mi dedicherà del tempo
mi è stato donato un Marantz PM50 tempo fa, non funzionante. Mi piacerebbe molto recuperarlo
Il problema inziale era che non scattavano i relè, qualche tensione che non tornava. Non essendo super esperto, avevo letto su internet che spesso il problema è l'STK, quindi ho sostituito quello e il condensatore C852 sulla scheda P851 perché non mi convinceva, ma niente da fare
L'ho abbandonato per parecchi mesi, non riuscivo a capire il problema e mi ero demoralizzato. Ora che non ricordo neanche che prove avevo già fatto... voglio riprovarci!!
Vi allego alcune foto e manuale dettagliato (drive.google.com/drive/folders/1C-fNI95Uoib8MDIt2hQ6I-_bOkGLiZff)
Al momento tutti i transistor di potenza sono staccati (ce ne sono un paio in corto che devo ordinare).
Ora però le cose che non mi tornano sono due:
- nel momento in cui accendo l'amplificatore, la resistenza R728 comincia a fare fumo, quindi lo spengo subito prima che si bruci definitivamente. Può essere dovuto al fatto che non c'è collegato il carico dei finali? mi sembra strano, se così fosse penso che dovrebbe bruciare anche la resistenza R727 sull'altro canale. In ogni caso, ho controllato quasi tutti i componenti, anche i transistor Q704 e Q706 pensando ad un corto, e sembrano funzionare. Ho controllato sotto la scheda P701, sì le piste fanno schifo e molte sono saltate, ma ad occhio non vedo niente in corto.
- seconda cosa, provo a misurare le tensioni sul J853, ovvero quell'insieme di cavi che portano alimentazione da P851 a P701, e noto che, al posto di misurare +47v, 0v, -47v e -34,4v, al posto di quest'ultimo, misuro un altro -47. COSA Importante, queste misurazioni le ho effettuale con il cavo staccato dalla scheda P701, se no mi brucia la resistenza come detto sopra. Anche qui, quel -34 che non ho, può essere dovuto dal fatto che non c'è collegato il carico della P701? boohh, ho pensato ad un guasto su P851 che alimenta il tutto, ma i componenti presenti su quella scheda non sono molti, li ho testati tutti e sembrano funzionare
non so più che fare...
Grazie in anticipo a chi mi dedicherà del tempo
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Posso provare ad aiutarti , ma a questo punto vedo diverse difficoltà. Il tuo ragionamento su r728 mi sembra corretto , se la situazione attuale sui due canali fosse identica R727 e r728 dovrebbero comportarsi allo stesso modo. Evidentemente fra q704 , q 706, q708,q710 e componenti collegati qualcosa non va. Se hai trovato i finali in corto è probabile che sia andato in corto almeno uno dei piloti , ovvero q708 o q710. Dovresti provarli ,almeno con un buon multimetro, meglio sarebbe con un provatransistor. La prova classica delle giunzioni con un tester dà risultati attendibili quasi sempre, ma quel quasi significa che può dare esito positivo anche su transistor non correttamente funzionanti, ed in tale caso potrebbe portare a esiti disastrosi. Sono preoccupato anche da quello che dici sullo stampato, ovvero che molte piste sono saltate , devi verificare bene, con piste interrotte l'ampli non può funzionare e lo stampato non è facile da riparare , anche se qualcosa si può fare , sempre che il danno sia circoscritto. Il fatto della tensione -34v che verifichi più alta andrà indagato successivamente , dovrebbe riguardare il funzionamento delle protezione , del relè in sostanza. Il finale in sè non dipende da quella tensione. Devo dirti che effettivamente su ampli di questo tipo , con driver stk ho avuto spesso noie dal modulino ibrido ma in molti casi semplicemente per distacco delle saldature dello stesso stk. La situazione ora mi sembra decisamente più complessa.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere. Mamma mia, mi sale un po' di ansia nel vedere le risposte precise e coerenti che mi propone. Per uno ragazzo come me solo appassionato e non proprio super esperto di elettronica, è stato di aiuto, ma va beh lasciamo stare...
Detto questo, avevo una messa a terra non collegata. Avevo tolto una vite pensando fosse solo una normale vite, e invece faceva anche da messa a terra (J713). Babbo io..
Il fatto è che non è cambiato molto. Le tensioni che arrivano alla scheda ora sono migliori: +47, 0, -47 e -29.
Un'altra cosa: tenendo conto che al momento Q713, Q714, Q709, Q710, Q701, Q702, Q707, Q708, Q711 e Q712 sono scollegati, come si vede nelle foto (link nel primo messaggio), ho provato a rimisurare le tensioni su STK. Più o meno ci siamo, tranne che: su pin 5 e 6 (che vanno al canale sinistro che sembra non avere problemi) ho -28 e +28, che potrei anche accettare non essendoci il carico, che dici? Mentre su pin 10 e 11, dove mi aspetterei una cosa simile, ho su entrambi un bel -47...
Guarda qui, io penso:
- potrei avere un problema con STK, l'ho già cambiato ma magari l'ho fuso di nuovo? boooh, leggo in giro, e capisco anche da quello che mi dici, che solitamente sono gli STK che si guastano
- potrei aver un problema con C720 o Q706? sono gli unici che prelevano una -47, perché Q710 e Q714 come ti dicevo sono scollegati. Q706 lo avevo già misurato e mi sembrava ok, riproverò con lui e con C720.
- oppure c'è qualche pista in corto in questa zona, su canale destro, e non riesco a capire proprio dove potrebbe essere...
Che ne pensi/pensate?
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere. Mamma mia, mi sale un po' di ansia nel vedere le risposte precise e coerenti che mi propone. Per uno ragazzo come me solo appassionato e non proprio super esperto di elettronica, è stato di aiuto, ma va beh lasciamo stare...
Detto questo, avevo una messa a terra non collegata. Avevo tolto una vite pensando fosse solo una normale vite, e invece faceva anche da messa a terra (J713). Babbo io..
Il fatto è che non è cambiato molto. Le tensioni che arrivano alla scheda ora sono migliori: +47, 0, -47 e -29.
Un'altra cosa: tenendo conto che al momento Q713, Q714, Q709, Q710, Q701, Q702, Q707, Q708, Q711 e Q712 sono scollegati, come si vede nelle foto (link nel primo messaggio), ho provato a rimisurare le tensioni su STK. Più o meno ci siamo, tranne che: su pin 5 e 6 (che vanno al canale sinistro che sembra non avere problemi) ho -28 e +28, che potrei anche accettare non essendoci il carico, che dici? Mentre su pin 10 e 11, dove mi aspetterei una cosa simile, ho su entrambi un bel -47...
Guarda qui, io penso:
- potrei avere un problema con STK, l'ho già cambiato ma magari l'ho fuso di nuovo? boooh, leggo in giro, e capisco anche da quello che mi dici, che solitamente sono gli STK che si guastano
- potrei aver un problema con C720 o Q706? sono gli unici che prelevano una -47, perché Q710 e Q714 come ti dicevo sono scollegati. Q706 lo avevo già misurato e mi sembrava ok, riproverò con lui e con C720.
- oppure c'è qualche pista in corto in questa zona, su canale destro, e non riesco a capire proprio dove potrebbe essere...
Che ne pensi/pensate?
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Paul ha scritto:Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere.
ma davvero ??
tutta quella intelligenza non ti ha detto che stk che hai montato probabilmente e' un fake cinese ??
ti consiglio di prenderti lo yama da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....
dinamanu- UTENTE BANNATO
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
Re: Marantz PM50, aiutooo
Vedo la situazione un pò difficile.
Non mi preoccuperei della tensione sul pin 4 di j853, riguarda il funzionamento del circuito di pilotaggio del relè, se verificato un corretto funzionamento dell'ampli non dovesse comunque scattare il relè sarà da indagare , perora lascerei perdere. Non insisteri troppo slla misura delle tensioni sull'STK , senza tutti componenti collegati le tensioni non saranno quelle indicate sul manuale. Procederei così :
Controllo accurato di tutti i transistor scollegati e comunque di tutti i transistor dello stadio finale non funzionante. Controllo , anche senza scollegare, delle resistenze dello stadio finale, soprattutto, o almeno, quelle indicate nello schema con un triangolino con punto esclamativo .
Rimontaggio di tutti i componenti scollegati e accurato controllo delle piste, almeno visivo.
Poi devi considerare che fare prove con alimentazione collegata è pericoloso per l'integrità dei componenti. Il circuito è alimentato a +- 47v cioè vi sono fino a 94 v tra punto e punto del circuito. In queste condizioni qualsiasi condizione di non corretto funzionamento può provocare ulteriori bruciature di componenti. Per questo non si può escludere che l'STK sia nuovamente rotto. Per provare il circuito senza troppi rischi dovresti procurare un trasformatore , o un autotrasformatore, per ridurre il 220 ac a tensione inferiore ed alimentarci l'ampli. L'ideale sarebbe un variac , cioè un trasformatore ad uscita variabile. Solo così puoi fare prove senza rischiare di fare ulteriori danni. So che molti usano delle lampadine in serie all'alimentazione per lo stesso motivo , ma io non lo ho mai fatto e lo considero comunque meno sicuro come metodo.
Dunque , se proprio vuoi insistere controlla rimonta e sostituisci i transistor sospetti.
e vedi se trovi qualcosa per avere almeno 110v ac o meno ancora.
Non impazzirei sui condensatorini ceramici , è raro che diano noie.
Certo se poi non hai strumenti di controllo, l'oscilloscopio sarebbe importantissimo, la strada sarà in salita. Ma ci si può provare.
Non mi preoccuperei della tensione sul pin 4 di j853, riguarda il funzionamento del circuito di pilotaggio del relè, se verificato un corretto funzionamento dell'ampli non dovesse comunque scattare il relè sarà da indagare , perora lascerei perdere. Non insisteri troppo slla misura delle tensioni sull'STK , senza tutti componenti collegati le tensioni non saranno quelle indicate sul manuale. Procederei così :
Controllo accurato di tutti i transistor scollegati e comunque di tutti i transistor dello stadio finale non funzionante. Controllo , anche senza scollegare, delle resistenze dello stadio finale, soprattutto, o almeno, quelle indicate nello schema con un triangolino con punto esclamativo .
Rimontaggio di tutti i componenti scollegati e accurato controllo delle piste, almeno visivo.
Poi devi considerare che fare prove con alimentazione collegata è pericoloso per l'integrità dei componenti. Il circuito è alimentato a +- 47v cioè vi sono fino a 94 v tra punto e punto del circuito. In queste condizioni qualsiasi condizione di non corretto funzionamento può provocare ulteriori bruciature di componenti. Per questo non si può escludere che l'STK sia nuovamente rotto. Per provare il circuito senza troppi rischi dovresti procurare un trasformatore , o un autotrasformatore, per ridurre il 220 ac a tensione inferiore ed alimentarci l'ampli. L'ideale sarebbe un variac , cioè un trasformatore ad uscita variabile. Solo così puoi fare prove senza rischiare di fare ulteriori danni. So che molti usano delle lampadine in serie all'alimentazione per lo stesso motivo , ma io non lo ho mai fatto e lo considero comunque meno sicuro come metodo.
Dunque , se proprio vuoi insistere controlla rimonta e sostituisci i transistor sospetti.
e vedi se trovi qualcosa per avere almeno 110v ac o meno ancora.
Non impazzirei sui condensatorini ceramici , è raro che diano noie.
Certo se poi non hai strumenti di controllo, l'oscilloscopio sarebbe importantissimo, la strada sarà in salita. Ma ci si può provare.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
dinamanu ha scritto:Paul ha scritto:Ciao Alessandro,
grazie mille per la tua risposta e per il tuo tempo. Mi sono fatto aiutare da un sito di intelligenza artificiale per avere suggerimenti su come procedere.
ma davvero ??
tutta quella intelligenza non ti ha detto che stk che hai montato probabilmente e' un fake cinese ??
ti consiglio di prenderti lo yama da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....
Purtroppo so benissimo che si tratta di un STK non originale, recupero i pezzi come posso.
Mi spiace ma non hai colto la situazione: non voglio comprare un ampli da 200 euro, non mi serve neanche un ampli ora. Vorrei solo provare a riparare questo marantz, più per una sfida personale e per la soddisfazione di riuscire a ripararlo.
E comunque non sono super esperto, ma non voglio comprare uno yamaha da 200 euro quando questo marantz usato si trova a 300. Anche perché a delle bellissime Dynaudio Contour 1.3 MKII, che ora sono su un Technics, non ci posso mica abbinare uno yamaha da 200
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Paul ha scritto:quando questo marantz usato si trova a 300.
ok ma tutti gli ampli con gli stk hanno un pessimo suono , tutti da buttare
per le tue dynaudio un 6007 sarebbe indicato
dinamanu- UTENTE BANNATO
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Alessandro Gurato ha scritto:Vedo la situazione un pò difficile.
Non mi preoccuperei della tensione sul pin 4 di j853, riguarda il funzionamento del circuito di pilotaggio del relè, se verificato un corretto funzionamento dell'ampli non dovesse comunque scattare il relè sarà da indagare , perora lascerei perdere. Non insisteri troppo slla misura delle tensioni sull'STK , senza tutti componenti collegati le tensioni non saranno quelle indicate sul manuale. Procederei così :
Controllo accurato di tutti i transistor scollegati e comunque di tutti i transistor dello stadio finale non funzionante. Controllo , anche senza scollegare, delle resistenze dello stadio finale, soprattutto, o almeno, quelle indicate nello schema con un triangolino con punto esclamativo .
Rimontaggio di tutti i componenti scollegati e accurato controllo delle piste, almeno visivo.
Poi devi considerare che fare prove con alimentazione collegata è pericoloso per l'integrità dei componenti. Il circuito è alimentato a +- 47v cioè vi sono fino a 94 v tra punto e punto del circuito. In queste condizioni qualsiasi condizione di non corretto funzionamento può provocare ulteriori bruciature di componenti. Per questo non si può escludere che l'STK sia nuovamente rotto. Per provare il circuito senza troppi rischi dovresti procurare un trasformatore , o un autotrasformatore, per ridurre il 220 ac a tensione inferiore ed alimentarci l'ampli. L'ideale sarebbe un variac , cioè un trasformatore ad uscita variabile. Solo così puoi fare prove senza rischiare di fare ulteriori danni. So che molti usano delle lampadine in serie all'alimentazione per lo stesso motivo , ma io non lo ho mai fatto e lo considero comunque meno sicuro come metodo.
Dunque , se proprio vuoi insistere controlla rimonta e sostituisci i transistor sospetti.
e vedi se trovi qualcosa per avere almeno 110v ac o meno ancora.
Non impazzirei sui condensatorini ceramici , è raro che diano noie.
Certo se poi non hai strumenti di controllo, l'oscilloscopio sarebbe importantissimo, la strada sarà in salita. Ma ci si può provare.
Grazie ancora Alessandro. Insomma, conviene che faccio arrivare i transistor da sostituire e ricollego tutto, no? Proprio perché le tensioni non sono corrette, ho paura di bruciarli se li ricollego, ma capisco che se continuo a fare le prove così con alcune cose scollegate, non potrò capire molto.
Per il discorso trasformatore, magari sono domande stupide, ma va bene collegare l'ampli a meno di 220? il trasformatore interno è progettato per lavorare a 220, se gli arriva meno non rischio che si guasti? E se anche riuscissi a fornire meno corrente, come potrei procedere? non avrei tensioni diverse su tutto?
I transistor li ricontrollo, ma se non sbaglio quelli sul canale sinistro, che sono scollegati, funzionano tutti. Per vedere tensioni su STK potrei provare a ricollegare quelli ne frattempo, anche se il carico è solo su un canale non penso sia un problema.
Purtroppo ho solo un multimetro di media qualità e tanta volontà
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Si
per sperare di capirci qualcosa devi rimontare tutto.
No, alimentare l'ampli con meno di 220 v non è un problema , anzi . Stressi, diciamo così, molto meno tutti i circuiti, e difficilmente fai ulteriori malanni , anche se resta qualche problema da risolvere. Fino ad una certa tensione non scatterà il relè che collega le casse , ma con un pò di buona volontà si può capire comunque se sta andando tutto bene. Gli STK non suonano bene ?
Non saranno il massimo ma io ricordo un grosso Accuphase che usava i driver STK della serie dei tuoi e finali mosfet. Sarei più scettico sugli STK amplificatori completi . Il tuo ampli poi ha tripletta complementare in uscita , zero limitatori di corrente.. Poi il buon suono è un opinione.
per sperare di capirci qualcosa devi rimontare tutto.
No, alimentare l'ampli con meno di 220 v non è un problema , anzi . Stressi, diciamo così, molto meno tutti i circuiti, e difficilmente fai ulteriori malanni , anche se resta qualche problema da risolvere. Fino ad una certa tensione non scatterà il relè che collega le casse , ma con un pò di buona volontà si può capire comunque se sta andando tutto bene. Gli STK non suonano bene ?
Non saranno il massimo ma io ricordo un grosso Accuphase che usava i driver STK della serie dei tuoi e finali mosfet. Sarei più scettico sugli STK amplificatori completi . Il tuo ampli poi ha tripletta complementare in uscita , zero limitatori di corrente.. Poi il buon suono è un opinione.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 26.12.22
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Re: Marantz PM50, aiutooo
ciao Dinam ...dinamanu ha scritto:... ti consiglio di prenderti lo yamaha da 200€ e non perdere tempo con quel pessimo apli.....
ho letto tempo fa da queste parti che forse hai settant'anni,
se così è potresti anche essere mio figlio abbondantemente piccolo, quasi un nipote,
e quindi posso scriverti un rimprovero:
è importante imparare, non avere!
un rimprovero anche a te:Paul ha scritto:... avevo letto su internet che spesso il problema è l'STK,
quindi ho sostituito quello ...
non si cambia nulla perché ... "spesso si guasta quello"
cambiare senza motivo è un danno all'intero circuito e un ostacolo nella ricerca del guasto,
prima si cerca il problema e poi si toglie il saldatore dal cassetto
Capito Paul?Alessandro Gurato ha scritto:... per sperare di capirci qualcosa devi rimontare tutto ...
valterneri- Membro classe oro
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Purtroppo quello che ti dice Valter è vero.
Non hai fatto bene a smontare tutti quei componenti.
Hai detto che non ti piaceva c852 , devo dirti che non escluderei che il guasto
iniziale potesse essere tutto lì. C852 in corto o anche interrotto non farebbero scattare il relé di collegamento casse. Oppure poteva essere c852 buono ma tensione in uscita di uno stadio finale. E si sarebbe potuto procedere con calma a circoscrivere il problema. Ma adesso che tutto è smontato , che l’Stk è stato sostituito , ma forse con un fake, e che non so quali altre prove sono state fatte con componenti mancanti siamo veramente in alto mare. Comunque non buttare l’ampli , se il circuito stampato è integro qualcosa si può tentare.
Non hai fatto bene a smontare tutti quei componenti.
Hai detto che non ti piaceva c852 , devo dirti che non escluderei che il guasto
iniziale potesse essere tutto lì. C852 in corto o anche interrotto non farebbero scattare il relé di collegamento casse. Oppure poteva essere c852 buono ma tensione in uscita di uno stadio finale. E si sarebbe potuto procedere con calma a circoscrivere il problema. Ma adesso che tutto è smontato , che l’Stk è stato sostituito , ma forse con un fake, e che non so quali altre prove sono state fatte con componenti mancanti siamo veramente in alto mare. Comunque non buttare l’ampli , se il circuito stampato è integro qualcosa si può tentare.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Alessandro Gurato ha scritto:Si
mosfet. Sarei più scettico sugli STK amplificatori completi . Il tuo ampli poi ha tripletta complementare in uscita , zero limitatori di corrente.. Poi il buon suono è un opinione.
quel grosso operazionale stk non suona bene di sicuro , salva pure lo stadio di uscita e pilotalo con aggionato front end del tresoldi
ciao Valter le critiche da te sempre bene accette sono.....
dinamanu- UTENTE BANNATO
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dinamanu- UTENTE BANNATO
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Grazie a tutti per le risposte.
@Alessandro Gurato @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.
In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.
@Alessandro Gurato @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.
In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
La foto che hai inviato non ha una risoluzione sufficiente per giudicare lo stampato. Se tu potessi mandarne una con più dettaglio forse potrei consigliarti sul da farsi.Paul ha scritto:Grazie a tutti per le risposte.
@Alessandro Gurato @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.
In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Alessandro Gurato ha scritto:La foto che hai inviato non ha una risoluzione sufficiente per giudicare lo stampato. Se tu potessi mandarne una con più dettaglio forse potrei consigliarti sul da farsi.Paul ha scritto:Grazie a tutti per le risposte.
@Alessandro Gurato @valterneri capisco il vostro discorso e avreste ragione, ma non ho agito così, non sono andato a caso.
è passato del tempo dall'ultima volta che avevo guardato l'amplificatore, ma ricordo bene che non scattava il relé inizialmente, C852 non dava valori buoni e anche le tensioni su STK non erano corrette. DOPO svariate misurazioni, mi sono informato con altrettante ricerche su internet e ho letto che spesso gli STK si guastano, inoltre C852 era proprio sul percorso dedicato al relé e così ho cambiato anche quello, ma alla fine non era cambiato nulla.
In ogni caso, dalla foto potete vedere che il circuito stampato non è messo benissimo. Ora capisco come procedere senza spendere una fortuna in pezzi di ricambio. Come dicevo, ci tengo di più alla soddisfazione per essere riuscito a recuperare l'ampli e comunque all'esperienza che faccio nel cercare di riparlarlo. La situazione è difficile ma la volontà c'è.
Puoi trovare tutto nel link che ho inserito nel primo messaggio, è un link a google drive dove ho caricato il service manual dell'ampli e alcune foto con una buona risoluzione. Te lo rimetto qui
drive.google.com/drive/folders/1C-fNI95Uoib8MDIt2hQ6I-_bOkGLiZff
Grazie ancora per l'interessamento
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Scusa se rispondo un pò in ritardo.
Lo stampato non è irrecuperabile, non capisco molto bene alcune piste in prossimità dei finali , ma comunque per tratti così limitati si può comunque recuperare. Se ci tieni a ripararlo si può ancora fare. Dovresti ricomporlo con tutti i suoi componenti. Poi però non lo devi provare alimentandolo direttamente a 220V, rischi di rirompere qualcosa e non venirne più a capo. Il Sistema migliore è, a mio parere, recuperare un Variac . Su ebay in questo momento ne vedo uno a 46 euro compresa spedizione. A Varese, che mi risulta la tua zona. Se intendi proseguire nelle riparazioni degli ampli te lo consiglierei, se dopo questo non ne riparerai più direi che non vale la pena. Ma allora penso dovresti farti aiutare o lasciar perdere.
Lo stampato non è irrecuperabile, non capisco molto bene alcune piste in prossimità dei finali , ma comunque per tratti così limitati si può comunque recuperare. Se ci tieni a ripararlo si può ancora fare. Dovresti ricomporlo con tutti i suoi componenti. Poi però non lo devi provare alimentandolo direttamente a 220V, rischi di rirompere qualcosa e non venirne più a capo. Il Sistema migliore è, a mio parere, recuperare un Variac . Su ebay in questo momento ne vedo uno a 46 euro compresa spedizione. A Varese, che mi risulta la tua zona. Se intendi proseguire nelle riparazioni degli ampli te lo consiglierei, se dopo questo non ne riparerai più direi che non vale la pena. Ma allora penso dovresti farti aiutare o lasciar perdere.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Alessandro Gurato ha scritto:Scusa se rispondo un pò in ritardo.
Lo stampato non è irrecuperabile, non capisco molto bene alcune piste in prossimità dei finali , ma comunque per tratti così limitati si può comunque recuperare. Se ci tieni a ripararlo si può ancora fare. Dovresti ricomporlo con tutti i suoi componenti. Poi però non lo devi provare alimentandolo direttamente a 220V, rischi di rirompere qualcosa e non venirne più a capo. Il Sistema migliore è, a mio parere, recuperare un Variac . Su ebay in questo momento ne vedo uno a 46 euro compresa spedizione. A Varese, che mi risulta la tua zona. Se intendi proseguire nelle riparazioni degli ampli te lo consiglierei, se dopo questo non ne riparerai più direi che non vale la pena. Ma allora penso dovresti farti aiutare o lasciar perdere.
Grazie ancora Alessandro, sei stato molto gentile, non mi aspettavo mi scrivessi oggi.
Mi sto creando un piccolo laboratorio con il passare del tempo, perché mi piace cimentarmi in riparazioni ogni tanto, è una mia passione. Detto questo, valuterò se prendere un variac oppure se farmelo prestare da qualche amico elettricista per l'occasione.
Ci sentiremo tra un po' perché devo far arrivare due finali che, sono sicuro, sono in corto. (2SA1301 e 2SC3280, che erano proprio sul canale non funzionante, scollegati al momento).
Ricollegherò tutto e proverò. Come mi consigli di procedere? sicuramente usando un variac non avrò delle tensioni corrette, perché di conseguenza immagino che il trasformatore interno alimenterà il tutto con tensioni alternate più basse (poi ci pensa il circuito P851 a raddrizzare in continua se non erro). Come testo i componenti con una corrente continua più bassa o comunque diversa che avrò usando il variac? da che tensione dovrei partire con il variac per non fare danni?
Mi viene in mente anche questa cosa: potrei saltare il trasformatore interno e la scheda d'alimentazione P851, e alimentare il tutto con un Alimentatore da laboratorio che mi genera tensioni continue magari da 0 a 50v, per avere le famose +47, -47 ecc. che ne pensi?
Buone feste e grazie ancora
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
L’idea di alimentare il finale con alimentatore da laboratorio è buona ma servirebbe in alimentatore duale . Con uno ad uscita singola non fai nulla. Piuttosto se hai in casa un trasformatore con doppia uscita di tensione ( e potenza) inferiore potresti usare quello . Un 15v +15v per esempio potrebbe andar bene.
Comunque alimentando a tensioni più basse l’ampli verificherai che, se tutto è ok, in uscita allo stadio finale , prima del relé che potrebbe non scattare, devi misurare tensione pressoché nulla, senza segnale in ingresso. Potendo controllare avrai anche un amplificazione regolare di un eventuale segnale in ingresso. Questo serve solo a capire se tutto sta funzionando senza rischiare nuovi guai , estremamente probabili a tensioni piene. Considera che la potenza dissipata dipende dal quadrato della tensione e che i semiconduttori sono decisamente più robusti se usati a tensione modesta. Servirebbe un oscilloscopio per lavorare bene , anche uno digitale usb può bastare. In alternativa verifica tensioni con tester ed eventualmente ascolto con cuffie protette da una resistenza in serie. Nel tuo caso specifico ti consiglierei di cambiare oltre ai finali in dubbio i corrispettivi piloti e anche i “piloti dei piloti “ e pure l’ultimo transistor che resta il moltiplicatore di VBE. Così avrai tutto nuovo a parte l’Stk. Il costo è rilevante solo per i finali , così spendi poco di più ma vai sul sicuro.
Finché non sono collegati i nuovi transistor prova con il tester su ohm le resistenze dello stadio in dubbio , almeno quelle che nello schema sono contrassegnate dal triangolino con punto interrogativo.
Comunque alimentando a tensioni più basse l’ampli verificherai che, se tutto è ok, in uscita allo stadio finale , prima del relé che potrebbe non scattare, devi misurare tensione pressoché nulla, senza segnale in ingresso. Potendo controllare avrai anche un amplificazione regolare di un eventuale segnale in ingresso. Questo serve solo a capire se tutto sta funzionando senza rischiare nuovi guai , estremamente probabili a tensioni piene. Considera che la potenza dissipata dipende dal quadrato della tensione e che i semiconduttori sono decisamente più robusti se usati a tensione modesta. Servirebbe un oscilloscopio per lavorare bene , anche uno digitale usb può bastare. In alternativa verifica tensioni con tester ed eventualmente ascolto con cuffie protette da una resistenza in serie. Nel tuo caso specifico ti consiglierei di cambiare oltre ai finali in dubbio i corrispettivi piloti e anche i “piloti dei piloti “ e pure l’ultimo transistor che resta il moltiplicatore di VBE. Così avrai tutto nuovo a parte l’Stk. Il costo è rilevante solo per i finali , così spendi poco di più ma vai sul sicuro.
Finché non sono collegati i nuovi transistor prova con il tester su ohm le resistenze dello stadio in dubbio , almeno quelle che nello schema sono contrassegnate dal triangolino con punto interrogativo.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Per quanto riguarda l’eventuale uso del variac puoi partire anche da zero. Sali lentamente , vedrai un po’ di tensione in uscita allo stadio finale che ad un certo punto , salendo con la tensione Ac in ingresso , si annulla . Da quel momento l’ampli dovrebbe essere in grado di amplificare . I due canali devono comportarsi allo stesso modo.Generalmente il funzionamento parte da tensioni modeste anche un quarto di quella normale. Se non ci sono già, mi sembra di no , due fusibili in serie alla tensione di alimentazione sarebbero consigliabili. Ma , come già ti dicevo , fare danni con tensioni basse è improbabile.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Dimenticavo, il
Variac deve essere un trasformatore con uscita variabile , non vanno assolutamente bene i variatori elettronici a triac.
Variac deve essere un trasformatore con uscita variabile , non vanno assolutamente bene i variatori elettronici a triac.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
@Alessandro Gurato grazie ancora per i preziosi consigli. Ci avevo già pensato di cambiare tutto, vedo che gli originali sono dei toshiba, se riesco li recupero tutti e 10 come gli originali. Mentre aspetto i pezzi controllerò tutte le resistenze della scheda
Rimane sicuramente il problema del relè ma, come anche mi consigliavi, lo vedremo più avanti se tutto il resto va bene.
Ti aggiorno, ancora buone feste!
Rimane sicuramente il problema del relè ma, come anche mi consigliavi, lo vedremo più avanti se tutto il resto va bene.
Ti aggiorno, ancora buone feste!
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Ciao @Alessandro Gurato , transistor nuovi arrivati. Ho fatto un po' ricerche per il Variac, non ho trovato nulla di buono nell'usato, e ad un buon prezzo. Se si spende poco, trovo solo "manopoloni" tutti uguali, vevor o altre marcacce, non isolato galvanicamente, quindi pure pericoloso immagino.
Ho trovato invece un amico disposto a prestarmi un alimentatore da banco autocostruito, doppia uscita: ha recuperato due trasformatori diversi, uno arriva massimo a 25V e l'altro a 29.
Che tensioni posso usare? magari partire con un -15 + 15 come mi dicevi, dopo aver rimontato tutto. Avendo solo un tester come strumento di misura, potrei controllare le varie tensioni sui due canali e confrontarle, che ne pensi? come posso procedere secondo te?
Non ho un alimentatore anche per la -34,4, quindi sicuro relè non scatterà, ma come dicevi, lo vedrò più avanti
Ho trovato invece un amico disposto a prestarmi un alimentatore da banco autocostruito, doppia uscita: ha recuperato due trasformatori diversi, uno arriva massimo a 25V e l'altro a 29.
Che tensioni posso usare? magari partire con un -15 + 15 come mi dicevi, dopo aver rimontato tutto. Avendo solo un tester come strumento di misura, potrei controllare le varie tensioni sui due canali e confrontarle, che ne pensi? come posso procedere secondo te?
Non ho un alimentatore anche per la -34,4, quindi sicuro relè non scatterà, ma come dicevi, lo vedrò più avanti
Paul- Novizio
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Re: Marantz PM50, aiutooo
Si può andare bene anche alimentatore da banco.
Puoi partire da +- 15 o anche qualcosina meno .
Per i vevor ne ho appena comprato uno . Per quello che costa ( 46€) fa il suo dovere . Ero abituato ad un Iskra da 1,2KW che da 20 anni è in prestito ad un amico ( io non avevo modo di usarlo). Ma fai molte cose anche con il Vevor. Secondo me se pensi di attrezzarti per un futuro non sono soldi spesi male. Sono comunque non isolati , ma in questi casi non serve.
Puoi partire da +- 15 o anche qualcosina meno .
Per i vevor ne ho appena comprato uno . Per quello che costa ( 46€) fa il suo dovere . Ero abituato ad un Iskra da 1,2KW che da 20 anni è in prestito ad un amico ( io non avevo modo di usarlo). Ma fai molte cose anche con il Vevor. Secondo me se pensi di attrezzarti per un futuro non sono soldi spesi male. Sono comunque non isolati , ma in questi casi non serve.
Alessandro Gurato- Membro di riguardo
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Re: Marantz PM50, aiutooo
metti una lampadina in serie alla 220v https://www.youtube.com/results?search_query=Dimbulb+safe+powerup
dinamanu- UTENTE BANNATO
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.
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