Re: Thorens TD 115 di Quaiozì! Help valterneri!

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 12:37

valterneri ha scritto:
Non lo so, ci penso.

Buongiorno guru, intanto che ci pensi scasso di nuovo i cabbasisi.

Ho visto questo oggetto a un mercatino e non ho resistito alla tentazione di acquistarlo, seguo la teoria di Oscar Wulde, a questo punto però non so davvero se tentare un restauro, non ho idea di come procedere, oppure lasciarlo così e ogni tanto andarmelo a guardare ...

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La molla é integra e il piatto gira, ma a parte questo non saprei davvero cosa altro controllare.

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 12:42

dinamanu ha scritto:

Bellissimo!!!

Ma il legno massello non ha la perniciosa tendenza a "muoversi" seppur di poco ancorché perfettamente stagionato?

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 12:56

valterneri ha scritto:
philball1959 ha scritto:... concordo, il 320 Mk ... in versione legno è bellissimo ...
... però non vorrei fosse troppo complesso e fuori della mia portata ...
i 320 sono tutti in versione "legno",
sia quelli in mogano che quelli neri sono tutti in "legno" trattato nero o mogano

Chiedo scusa guru intendevo mogano. Immaginavo non fosse massello, il plinto sarebbe costato uno sproposito in quella essenza.

valterneri ha scritto:ma non è vero
il sopra è una impiallacciatura direi economica
di lato invece ci sono lamine di plastica orribile finto legno

il buon restauro quindi è impossibile,
se la plastica è graffiata non c'è alcun modo di farla tornare somigliante al legno,
e il sopra grattato perderebbe (anche perché non ha) le venature

unico modo è reimpiallacciarlo da zero

Ma esiste ancora qualcuno che fa questo lavoro per terzi o tu provvedi personalmente a reimpiallacciare?

valterneri ha scritto:strutturalmente è un giradischi semplice e facile da revisionare,
ma di solito non ha nessun bisogno di revisione, solo olio dove si sa

un 126 invece è troppo complicato e ve lo sconsiglio

Per me è quasi tutto troppo complicato ahimé!

valterneri ha scritto:braccio differente:
se si applicano bracci differenti ai Thorens che non lo prevedono rimangono nella piattaforma
o le manopole inutili, o i loro fori, e la cosa è oltremodo orribile

ad esempio nel 226 che avete scovato i quattro pulsanti lift cerchiati sono diventati inutili,
il saliscendi quei bracci ce li hanno in proprio,
e in un giradischi non c'è nulla di più brutto delle cose inutili, sono pure luminosi

In effetti ho visto foto di 320 con bracci non Thorens e avevano tutti una specie di tappo dove si trova il comando dell'alzabraccio.

valterneri ha scritto:le altre due cose orribili sono:
1) un braccio al contrario (che neppure è mancino)
2) 3 orribili e inutili pollici in più di quel braccio giraffa
(vi piace il 12" perché è costoso e perché di hi-fi non ne sapete nulla )

In verità non ho una passione particolare per i bracci John Holmes, sarei solo curioso di ascoltarne uno per sentire quale differenza, percepibile con le mie orecchie, ci sia, tutto qui.

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 12:58

valterneri ha scritto:
valterneri ha scritto:(vi piace il 12" perché è costoso e perché di hi-fi non ne sapete nulla )
scusate! rettifico!
vi piace il 12" perché è costoso e perché di hi-fi non ne capite nulla

Nel mio caso è sicuro, ma temo che data l'età poco riuscirò a migliorare la mia condizione ahimé!

Da valterneri Dom 4 Feb 2024 - 13:58

dinamanu ha scritto:... il lift neanche serve il contrario non esiste
3 pollici pesano con certe testine non guastano ...

esistente ed esistenziale,
poetico e filosofico come Ungaretti e Marcel Proust messi assieme,
ma non sapevo che Ungaretti e Proust sapessero di giradischi

Da dinamanu Dom 4 Feb 2024 - 14:19

https://www.etsy.com/listing/1320794108/working-columbia-grafonola-gramophone
Graphophone, Columbia Phonograph Co." -
“Columbia Phonograph Company”
??

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 16:05

dinamanu ha scritto:https://www.etsy.com/listing/1320794108/working-columbia-grafonola-gramophone
Graphophone, Columbia Phonograph Co." -
“Columbia Phonograph Company”
??

Qual è la domanda inespressa Dina perché l'ho acquistato?

Non lo so nemmeno io in verità, mi è piaciuto e non ho saputo resistere alla tentazione.

Ora però mi rendo conto che probabilmente non sarei in grado di sistemarlo e sono dubbioso su quale decisione prendere: tentare in ogni caso sperando mi vada bene come col TD 160, lasciarlo così, rivenderlo o magari scambiarlo con un gira da restaurare ma alla mia portata...

Da dinamanu Dom 4 Feb 2024 - 16:39

philball1959 ha scritto:
dinamanu ha scritto:https://www.etsy.com/listing/1320794108/working-columbia-grafonola-gramophone
Graphophone, Columbia Phonograph Co." -
“Columbia Phonograph Company”
??

Qual è la domanda inespressa Dina perché l'ho acquistato?

no , chiedevo solo se fosse questo

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 17:03

dinamanu ha scritto:
philball1959 ha scritto:
dinamanu ha scritto:https://www.etsy.com/listing/1320794108/working-columbia-grafonola-gramophone
Graphophone, Columbia Phonograph Co." -
“Columbia Phonograph Company”
??

Qual è la domanda inespressa Dina perché l'ho acquistato?

no , chiedevo solo se fosse questo

Per fortuna una domanda facile.

No, ci assomiglia ma non è questo.

Da dinamanu Dom 4 Feb 2024 - 17:04

come azienda produttrice....

Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 18:27

dinamanu ha scritto:come azienda produttrice....

Ho cercata, in verità senza troppa convinzione perché sto lavorando, una targhetta o qualcosa atto a identificare il produttore ma non l'ho trovata, probabilmente il venditore si faceva spedire le fonovalige con la propria targhetta direttamente dal costruttore.

Appeno avrò un momento libero, temo solamente dopo il 16 febbraio, semmai controllerò nuovamente.

Da dinamanu Dom 4 Feb 2024 - 21:06

tonearm 16" 40cm.... Very Happy

well tempered 400

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Da philball1959 Dom 4 Feb 2024 - 22:27

dinamanu ha scritto:tonearm 16" 40cm....
well tempered 400

Inquietante!

Si porterebbe a spasso anche la Denon 102 (che è molto peggio della 103) senza nemmeno accorgersene immagino.

Ma la differenza di resa quanto è percepibile?

Da Quaiozi! Dom 4 Feb 2024 - 23:04

Più allontani il fulcro del braccio, più la curva di errore di tangenza si appiattisce, se in teoria fosse infinito, sarebbe zero l'errore di tangenza.

Dopo arrivano però altri problemi: massa, rigidità, ingombro.
Questo ha risolto in modo geniale, un braccio imperniato che si comporta come un tangenziale, realizzazione di altissima meccanica, ma costa un casino:

Da valterneri Dom 4 Feb 2024 - 23:54

philball1959 ha scritto:
dinamanu ha scritto:
tonearm 16"

Inquietante!

serve a leggere i dischi del vicino di casa

Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 0:53

ci giocano a golf la palla ce l'hanno

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Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 1:29

Ops appena trovato due DIY tonearm stampabili 3D con tanto di file Very Happy

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Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 1:40

Ostia all well....
Rotational Stability Of The Spindle
The Well Tempered round spindle rotates in a triangle hole of Teflon and the corner of the triangle is oriented to the motor. This arrangement causes the spindle to rotate in a zero clearance bearing. If the spindle is in the normal round hole, the contact with the bearing surface is made of one point, a condition which can cause rotational instability. With the round spindle rotating in a triangle hole, contact is made at two points resulting in zero clearance and a high degree of stability.

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Da Quaiozi! Lun 5 Feb 2024 - 7:18

Che dire, un perno tondo che ruota in un foro triangolare, con tutto il rispetto della Well Tempered, mi pare "nà strunzata".

Non è vero che un perno su foro tondo tocca solo in un punto, se libero da momenti laterali (come potrebbero essere quelli della trazione di una cinghia) striscierà su quasi tutta la superficie, se ci metti la lievissima tensione di una cinghia striscierà su una porzione di foro, ma comunque maggiore di due punti del triangolo.

Il teflon, inoltre, benchè sia una resina sintetica (PTFE= Poli Tetra Fluoro Etilene) dalle caratteristiche di bassissimo attrito coi metalli, è sempre una resina plastica, quindi soffre di coefficienti di dilatazione importanti rispetto ad un metallo, quindi quel "buco" triangolare, dovrà essere lasco in inverno, per evitare di grippare d'estate.

Per mè la classica bronzina tonda ben lubrificata, è meglio

Da philball1959 Lun 5 Feb 2024 - 7:50

valterneri ha scritto:
philball1959 ha scritto:
dinamanu ha scritto:
tonearm 16"

Inquietante!

serve a leggere i dischi del vicino di casa

Da philball1959 Lun 5 Feb 2024 - 8:13

Quaiozi! ha scritto:Che dire, un perno tondo che ruota in un foro triangolare, con tutto il rispetto della Well Tempered, mi pare "nà strunzata".

Non è vero che un perno su foro tondo tocca solo in un punto, se libero da momenti laterali (come potrebbero essere quelli della trazione di una cinghia) striscierà su quasi tutta la superficie, se ci metti la lievissima tensione di una cinghia striscierà su una porzione di foro, ma comunque maggiore di due punti del triangolo.

Il teflon, inoltre, benchè sia una resina sintetica (PTFE= Poli Tetra Fluoro Etilene) dalle caratteristiche di bassissimo attrito coi metalli, è sempre una resina plastica, quindi soffre di coefficienti di dilatazione importanti rispetto ad un metallo, quindi quel "buco" triangolare, dovrà essere lasco in inverno, per evitare di grippare d'estate.

Per mè la classica bronzina tonda ben lubrificata, è meglio

Io non sono un esperto del settore quindi chiedo comprensione per quanto sto per scrivere, però la mia impressione è che il mondo hi end sia un enorme ufficio complicazioni affari semplici.

Non che certe idee non siano interessanti e tecnicamente, almeno teoricamente, performanti, però io devo ascoltare un disco nel salotto di casa mia come credo il 99% delle persone che utilizza giradischi, l'uso professionale mi pare sia residuale ormai ma posso sbagliarmi.

Il mio insegnante di yoga, non solamente lui in verità, bollava certi sofismi tecnici come seghe mentali, ma lui era un asceta.

Rimane il fatto che certe soluzioni presuppongono quasi sempre un costo di esecuzione molto alto, la necessità di accoppiamento a componenti di altrettanto alto livello e costo, in un ambiente predisposto esclusivamente all'ascolto, tutto questo per un miglioramento pari a?

Ma anche dando per accessibile a tutti senza problemi quanto sopra, quale sarebbe la percentuale reale di orecchie in grado di percepire realmente dette differenze?

Poi sperimentare è bellissimo e stimolante, l'importante è "non credersela troppo".

Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 9:31

Quaiozi! ha scritto:Che dire, un perno tondo che ruota in un foro triangolare, con tutto il rispetto della Well Tempered, mi pare "nà strunzata".

Non è vero che un perno su foro tondo tocca solo in un punto, se libero da momenti laterali (come potrebbero essere quelli della trazione di una cinghia) striscierà su quasi tutta la superficie, se ci metti la lievissima tensione di una cinghia striscierà su una porzione di foro, ma comunque maggiore di due punti del triangolo.

Il teflon, inoltre, benchè sia una resina sintetica (PTFE= Poli Tetra Fluoro Etilene) dalle caratteristiche di bassissimo attrito coi metalli, è sempre una resina plastica, quindi soffre di coefficienti di dilatazione importanti rispetto ad un metallo, quindi quel "buco" triangolare, dovrà essere lasco in inverno, per evitare di grippare d'estate.

Per mè la classica bronzina tonda ben lubrificata, è meglio

C'e' da dire che loro risultati sono ottimi da decenni anche se in controtendenza ......

Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 9:50

[quote="philball1959"]

Quaiozi! ha scritto:
Rimane il fatto che certe soluzioni presuppongono quasi sempre un costo di esecuzione molto alto, la necessità di accoppiamento a componenti di altrettanto alto livello e costo, in un ambiente predisposto esclusivamente all'ascolto, tutto questo per un miglioramento pari a?
Ma anche dando per accessibile a tutti senza problemi quanto sopra, quale sarebbe la percentuale reale di orecchie in grado di percepire realmente dette differenze?
Poi sperimentare è bellissimo e stimolante, l'importante è "non credersela troppo".

diciamo che nella mia passata esperienza analogica HIend ,mi sono parzialmente disintossicato eheh,con un impianto phono.ampli300b-diffusori tutto costruito da me costantemente modificato riuscivo a sentire le differenze tra le resistenze carico della testina ....
E' un percorso di affinamento di 10anni almneo che include anche musica impegnanta e ben registrata, tanti piccoli affinamenti poi fanno la differenza .
per dirti una volta mi e' arrivato un 300b trapanante ma di qualita di un amico ,la totale sostituzione ed il guisto mix dei componenti passivi senza modificare nulla l'hanno trasformato in qualcosa di super ,spesa 50€....
ora dopo aver ripreso a suonare con il gruppo parecchio rock sto piu tempo con il digitale e lo stato solido sempre il classe A ma ad un livello hifi senza tante pippe....ma analogico e' ben altra cosa e lo sappiamo tuti qui

Da philball1959 Lun 5 Feb 2024 - 10:31

dinamanu ha scritto:
diciamo che nella mia passata esperienza analogica HIend ,mi sono parzialmente disintossicato eheh,con un impianto phono.ampli300b-diffusori tutto costruito da me costantemente modificato riuscivo a sentire le differenze tra le resistenze carico della testina ....
E' un percorso di affinamento di 10anni almneo che include anche musica impegnanta e ben registrata, tanti piccoli affinamenti poi fanno la differenza .
per dirti una volta mi e' arrivato un 300b trapanante ma di qualita di un amico ,la totale sostituzione ed il guisto mix dei componenti passivi senza modificare nulla l'hanno trasformato in qualcosa di super ,spesa 50€....
ora dopo aver ripreso a suonare con il gruppo parecchio rock sto piu tempo con il digitale e lo stato solido sempre il classe A ma ad un livello hifi senza tante pippe....ma analogico e' ben altra cosa e lo sappiamo tuti qui

Io non dubito che la somma di tanti affinamenti alla fine faccia la differenza, credo però che a detto percorso di affinamento del sistema audio nel suo complesso debba affiancarsi un altrettanto importante e severo percorso di affinamento delle proprie capacità di ascolto e che questo sia per certi versi un percorso ancor più "esclusivo" di quello tecnico perché non determinato dalla disponibilità economica bensì dalla qualità delle proprie orecchie.

Diciamo così in modo un po' brutale ma credo non tanto lontano dalla realtà, temo che per alcuni la dimostrazione di disponibilità economica alla spesa equivalga a una sorta di identificazione col proprio impianto e certificazione di qualità assoluta, che sicuramente esisterà per il sistema audio ma poi alle volte accade, sempre per come la vedo io ma posso tranquillamente essere in errore, che alcuni di questi proprietari di impianti costosissimi e performanti siano come i possessori di certe costosissime e performanti moto, che poi però ti trovi davanti ai piedi mentre giri col tuo vecchio catenaccio perché non sanno utilizzare quello che hanno sotto al culo.

Ma ripeto posso esser in errore non lapidatemi, oppure utilizzate pietre grosse così finisce prima.

Da dinamanu Lun 5 Feb 2024 - 10:49

philball1959 ha scritto:

Io non dubito che la somma di tanti affinamenti alla fine faccia la differenza, credo però che a detto percorso di affinamento del sistema audio nel suo complesso debba affiancarsi un altrettanto importante e severo percorso di affinamento delle proprie capacità di ascolto e che questo sia per certi versi un percorso ancor più "esclusivo" di quello tecnico perché non determinato dalla disponibilità economica bensì dalla qualità delle proprie orecchie.

Diciamo così in modo un po' brutale ma credo non tanto lontano dalla realtà, temo che per alcuni la dimostrazione di disponibilità economica alla spesa equivalga a una sorta di identificazione col proprio impianto e certificazione di qualità assoluta, che sicuramente esisterà per il sistema audio ma poi alle volte accade, sempre per come la vedo io ma posso tranquillamente essere in errore, che alcuni di questi proprietari di impianti costosissimi e performanti siano come i possessori di certe costosissime e performanti moto, che poi però ti trovi davanti ai piedi mentre giri col tuo vecchio catenaccio perché non sanno utilizzare quello che hanno sotto al culo.
Ma ripeto posso esser in errore non lapidatemi, oppure utilizzate pietre grosse così finisce prima.

sono assolutamente d'accordo con te !
Udito va' educato mi capita suonando , piu suoni piu impari e senti l'accordatura non perfetta lontano un miglio ad esempio
, e' capitato di non suonare per 1/2 anni e mi ci vuole parecchio prima di riprendere anche se e' come la bici

Putroppo ho scoperto, e vale un po' su tutto, che la qualita' costa e nel lungo termine spendi meno e godi di piu ,calcola che sono fuoni dalle assurde logiche commerciale hiend....dove il prezzo che paghi e' minimo 10-20volte i materiali impiegati

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