T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Consiglio casse

+10
Barone Rosso
bulletbass
pallapippo
bonghittu
Ivan
porfido
R!ck
Smanetton
wasky
lukale
14 partecipanti

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da bonghittu Mer 30 Dic 2009 - 18:03

lukale ha scritto:
E le SYNERGY F-2?

Mai ascoltate, sorry Sad
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da bulletbass Mer 30 Dic 2009 - 18:05

pallapippo ha scritto:
140 Colpo di pistola a 1 m
130 Soglia del dolore


Ehm, Embarassed scusate l'intrusione, ma...
La "soglia del dolore" non dovrebbe andare dopo il colpo di pistola? Suspect
Mmm Mmmm... troppo intellettuale, non l'ho capita nanch'io...
Lol eyes shut
Punishment
Arrgh!

Ciao!
lol!
bulletbass
bulletbass
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 16.04.09
Numero di messaggi : 258
Località : Padova
Occupazione/Hobby : ...basso elettrico musica libri cinema cucina...
Impianto : ...suoni Virtu(e)ali...

http://www.myspace.com/luigiparolin

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da porfido Mer 30 Dic 2009 - 21:16

bulletbass ha scritto:
pallapippo ha scritto:
140 Colpo di pistola a 1 m
130 Soglia del dolore


Ehm, Embarassed scusate l'intrusione, ma...
La "soglia del dolore" non dovrebbe andare dopo il colpo di pistola? Suspect
Mmm Mmmm... troppo intellettuale, non l'ho capita nanch'io...
Lol eyes shut
Punishment
Arrgh!

Ciao!
lol!


Consiglio casse - Pagina 2 873262 Consiglio casse - Pagina 2 873262 Consiglio casse - Pagina 2 873262 Consiglio casse - Pagina 2 873262
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Barone Rosso Mer 30 Dic 2009 - 21:47

pallapippo ha scritto:
...............

10 Soglia dell'udibile
[/i]
Shocked

Hello

Questa tabella è sbagliata, visto che la soglia dell'udibile è fissata a 0dB.
Barone Rosso
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Silver Black Gio 31 Dic 2009 - 1:04

Meglio questa allora:

Consiglio casse - Pagina 2 Tabell10

Fonte:
http://www.fmboschetto.it/didattica/pdf/il_suono.pdf

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da bonghittu Gio 31 Dic 2009 - 1:21

wasky ha scritto:
Ma devono essere buoni quei pochi watt per muovere una coppia di woofer in alnico Smile
utile sarebbe conoscere il CMS dell'AP usato da klipsh

Dove si legge questo valore ?!?!? Smile
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da wasky Gio 31 Dic 2009 - 1:59

bonghittu ha scritto:
wasky ha scritto:
Ma devono essere buoni quei pochi watt per muovere una coppia di woofer in alnico Smile
utile sarebbe conoscere il CMS dell'AP usato da klipsh

Dove si legge questo valore ?!?!? Smile


il CMS esprime a quantità di Tesla necessari al suo spostamento (mm/T) ed è uno dei parametri di T&S, devi smontare l'AP e misurarlo poi, misurarlo di nuovo ma, con massa aggiunta e trovi quel valore se hai la CLIO


Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
wasky
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Provincia : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Alessandro LXIV Gio 31 Dic 2009 - 8:22

Little OT in tema di casse giusto perchè non ritengo opportuno aprire un tread ad ogni battito d'ali di farfalla.
Due considerazioni molto personali sulla scelta dei diffusori:
1) “i diffusori è sempre meglio ascoltarli” ma se uno non ha rivenditori sufficientemente forniti nelle vicinanze ed anche ammesso che abbia il tempo di andarne a trovare qualcuno magari con qualche CD di riferimento in tasca, quanti modelli potrebbe ascoltare? In che ambiente? Amplificati da cosa? Con quali cavi? Troppe incognite
2) Come suona il mio impiantino? Io ascolto attualmente con le Mosscade 502 amplificate dal Virtue Two, come si sente? Bene (frequenze basse a parte), ma a me sembrava che si sentisse bene anche prima che Vincenzo mi desse dei nuovi cavi di alimentazione, e mi sembrava che si sentisse bene anche prima che cambiassi i cavi dei diffusori, ed ogni volta invece ho potuto constatare netti miglioramenti di tutti i parametri del suono; questo perché non ho termini di paragone, non ho qui vicino altre persone che ascoltano musica o almeno io non le conosco; e poi non so voi, ma io non riesco a paragonare due suoni di due impianti diversi dello stesso pezzo a distanza di tempo, spesso mi sembra che il mio impianto suoni diverso dalla mattina alla sera.

Ergo: meglio affidarsi all’esperienza di una persona competente che ha ascoltato molto e molti diffusori diversi.
Che può indicarmi delle casse nuove o usate (nella fascia di prezzo desiderata e per le esigenze di ascolto – mq. stanza, generi musicali ascoltati, resto dei componenti) con un buon rapporto qualità/prezzo o indicarmi delle casse nuove che opportunamente modificate suonino molto meglio.

Buon anno a tutti. Alessandro

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da bonghittu Gio 31 Dic 2009 - 8:33

wasky ha scritto:
il CMS esprime a quantità di Tesla necessari al suo spostamento (mm/T) ed è uno dei parametri di T&S, devi smontare l'AP e misurarlo poi, misurarlo di nuovo ma, con massa aggiunta e trovi quel valore se hai la CLIO

Non esiste una sorta di "database" degli AP con le misure belle pronte?
L'unica Clio che ho a disposizione ha quattro ruote.....Smile

Alessandro LXIV ha scritto:
Ergo: meglio affidarsi all’esperienza di una persona competente che ha ascoltato molto e molti diffusori diversi.
Che può indicarmi delle casse nuove o usate (nella fascia di prezzo desiderata e per le esigenze di ascolto – mq. stanza, generi musicali ascoltati, resto dei componenti) con un buon rapporto qualità/prezzo o indicarmi delle casse nuove che opportunamente modificate suonino molto meglio.

Sono d'accordo. Quando non e' possibile ascoltare direttamente bisogna avere pazienza e documentarsi.
Inoltre la possibilità di costruire riferimenti e' data solo dal tempo. Ascoltare troppe cose insieme
crea confusione. Senza un ragionevole banco di prova di qualche centinaio di ore di musica diversa
dubito si possano avere dei parametri chiari. Per quanto mi riguarda non considero marginali nemmeno
le misure ma bisogna a patto di conoscere le condizioni di test.
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Fabio Gio 31 Dic 2009 - 14:05

Avrei voluto consigliarti queste minitorri:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110466643520
Sono un classico entry level inglese, ormai fuori produzione, rivendibilissimo, ma si è appena chiusa l'asta.
Ci avevo fatto su un pensierino, ma dovrei ristrutturare casa per reinserire delle torri, seppur di dimensioni ridotte come queste.
Non sono frizzanti ed efficenti come li Klipsch ma più smooth ed equilibrate, certo non sono casse con componenti esoterici, specie il tweeter, ma il prezzo di chiusura era più che buono, considerato che erano, o almeno venivano dichiarate, nuove.
Fabio
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Dom 3 Gen 2010 - 15:15

Riciao a tutti.
Dei Diffusori Monitor Audio Bronze5 che ne dite? Qualcuno li ha sentiti?

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Alessandro LXIV Lun 4 Gen 2010 - 15:39

wasky ha scritto:
R!ck ha scritto:
wasky ha scritto:
Sulla fascia di prezzo che hai come budget inserirei le Focal Chorus 714V Smile e le wharfedale Diamond 9.6 che vengono anche meno (480 street price ) ma suonano meglio delle Musa
Roberto

Robè mi fa piacere che indichi queste casse, vuol dire che non ho proprio le orecchie foderate di prosciutto ;-)
Nel mio giro di ascolti le focal (a dire il vero le 826 più delle 714v) erano quelle che mi avevano colpito di più....
Anche le wharfedale 9.6 erano (a memoria) notevoli.


Notevole timbrica in entrambe e ottimo progetto del crossover, si sente che le ha fatte qualcuno che ci ha messo la passione

Notevole il rapporto Q/P nella 9.6 che ha un ottimo trasduttore per la bassa frequenza veramente un buon 2,5 vie

Le Focal 826V Chorus sono da Pipp@ Razz mi ci ha connesso l'adcom quando lo sono andato a prendere ma, non avevo assegni da staccare Laughing


Però strano che te che sei di Roma non mi nomini mai uno dei migliori costruttori di diffusori ( dopo di me ovvio Laughing )

Mai sentito un diffusore di Puntomusica ?


Roberto

Oh sommo Wasky e dei dell'olimpo dei diffusori, una parolina sulle Focal 826V Chorus
a pari prezzo qualcos'altro di dignitoso?
E se trovo le Focal 826V Chorus a meno di 1000 euri?
Che faccio mi sbilancio?
Laughing (si scherza)

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da wasky Lun 4 Gen 2010 - 15:48

Alessandro LXIV ha scritto:

Oh sommo Wasky e dei dell'olimpo dei diffusori, una parolina sulle Focal 826V Chorus
a pari prezzo qualcos'altro di dignitoso?
E se trovo le Focal 826V Chorus a meno di 1000 euri?
Che faccio mi sbilancio?
Laughing (si scherza)

Ma che "sommo" direi "sonno" Laughing

Certo le 826V prese con lo street price delle 816 non sarebbe male Wink


Nere ovviamente Laughing

Ma poi come le piloti ? il Virtue non ti basta

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
wasky
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Provincia : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Alessandro LXIV Lun 4 Gen 2010 - 15:50

wasky ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto:

Oh sommo Wasky e dei dell'olimpo dei diffusori, una parolina sulle Focal 826V Chorus
a pari prezzo qualcos'altro di dignitoso?
E se trovo le Focal 826V Chorus a meno di 1000 euri?
Che faccio mi sbilancio?
Laughing (si scherza)

Ma che "sommo" direi "sonno" Laughing

Certo le 826V prese con lo street price delle 816 non sarebbe male Wink


Nere ovviamente Laughing

Ma poi come le piloti ? il Virtue non ti basta

Dici che non gliela fa a tirargli fuori le budella?

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da wasky Lun 4 Gen 2010 - 16:05

Alessandro LXIV ha scritto:
wasky ha scritto:
Alessandro LXIV ha scritto:

Oh sommo Wasky e dei dell'olimpo dei diffusori, una parolina sulle Focal 826V Chorus
a pari prezzo qualcos'altro di dignitoso?
E se trovo le Focal 826V Chorus a meno di 1000 euri?
Che faccio mi sbilancio?
Laughing (si scherza)

Ma che "sommo" direi "sonno" Laughing

Certo le 826V prese con lo street price delle 816 non sarebbe male Wink


Nere ovviamente Laughing

Ma poi come le piloti ? il Virtue non ti basta

Dici che non gliela fa a tirargli fuori le budella?

le 826V scendono a 4,3 ohm di brutto e forse anche meno Ale con una Fs di 39 hz quando li fermi quei woofer Smile

Per tirarle a dovere ci metti un behringer A500 viene 200 €


Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
wasky
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Provincia : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Alessandro LXIV Lun 4 Gen 2010 - 16:09

Ed invece facendo il ragionamento al contrario cosa andrebbe bene col mio ampli?

Alessandro LXIV
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 29.04.09
Numero di messaggi : 5173
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da wasky Lun 4 Gen 2010 - 16:38

Alessandro LXIV ha scritto:Ed invece facendo il ragionamento al contrario cosa andrebbe bene col mio ampli?

Siamo off topic ora ci ammazzano Laughing

Apri un topic e inserisci un link al tuo ampli cosi ci ragioniamo sopra insieme se vuoi


Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
wasky
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Provincia : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Mar 5 Gen 2010 - 15:56

Alla fine prenderò le focal 714v. Penso di ordinarle questa sera quando arrivo casa. :-)

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Ven 15 Gen 2010 - 16:55

Arrivate oggi le focal 714v.
Grazie a tutti x i consigli. Sembrano suonare molto bene con il mio impianto.

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da wasky Ven 15 Gen 2010 - 17:05

lukale ha scritto:Arrivate oggi le focal 714v.
Grazie a tutti x i consigli. Sembrano suonare molto bene con il mio impianto.

E mica te la cavi cosi Luka Laughing


Intanto complimenti per lo splendido diffusore che hai preso però, ora due fotine metticele Razz


Buona musica



Roberto

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
wasky
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Provincia : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Ven 15 Gen 2010 - 18:32

Ecco alcune foto :-)

Consiglio casse - Pagina 2 Img_2011 Consiglio casse - Pagina 2 Img_2012Consiglio casse - Pagina 2 Img_2013Consiglio casse - Pagina 2 Img_1910Consiglio casse - Pagina 2 Img_2014

Ciao.

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Ivan Ven 15 Gen 2010 - 18:47

Complimentoni! Buon ascolto Clap Diffusori che ho ammirato più di una volta. Clap
Ivan
Ivan
Giovane Saggio del Forum
Giovane Saggio del Forum

Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da bonghittu Ven 15 Gen 2010 - 20:15

lukale ha scritto:Ecco alcune foto :-).

Complimenti per l'acquisto e buon ascolto!!

Un bel tappeto tra il mobile e il punto d'ascolto
non starebbe proprio male Smile
bonghittu
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 4292
Località : Poetto Beach(CA)
Provincia : CA
Impianto :
Spoiler:




Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Ven 15 Gen 2010 - 20:58

bonghittu ha scritto:
lukale ha scritto:Ecco alcune foto :-).

Complimenti per l'acquisto e buon ascolto!!

Un bel tappeto tra il mobile e il punto d'ascolto
non starebbe proprio male Smile
Se hai notato non ci sono neppure le tende... Abbiamo appena finito di arredare cucina e sala, mancano gli euri adesso ;-)

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da lukale Dom 17 Gen 2010 - 16:48

Ancora una cosa...
Dalle caratteristiche riportate le Focal 714V hanno un'impedenza da 4,2 ohm minima e 8 ohm,
Consiglio casse - Pagina 2 Dietro10
il mio finale ha un tastino nel retro x modificare l'impedenza Normal che è 8 ohm e minore di 8. Posso metterlo su minore di 8 senza creare problemi? Dovrebbe sentirso meglio a bassi volumi vero?

lukale
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 29.12.09
Numero di messaggi : 16
Località : Aosta
Impianto : Amplificatore NAD pre:1020A Finale: 2150 + Casse nulla x il momento...

Torna in alto Andare in basso

Consiglio casse - Pagina 2 Empty Re: Consiglio casse

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 3 Precedente  1, 2, 3  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.