Dischi audiofili

Cos'è un disco audiofillo?

In genere si tratta di registrazioni di altissima qualità di brani che per estensione dinamica, di frequenza o che presentano timbri particolarmente difficili ecc... possono mettere in seria difficoltà anche i migliori sistemi.
Quindi, questi dischi, sono particolarmente adatti per testare i nostri giocattoli e vedere fino a che punto li si può spingere.

Qui c'è un articolo di tnt audio che spiega nei dettagli e fa qualche proposta.
http://www.tnt-audio.com/adeste/dischi.html
http://www.tnt-audio.com/topics/musica.html

la riproduzione da CD non sara' mai una riproduzione audiofila.

manca di feeling.

Purtroppo devo contraddirti.
All'ultima manifestazione che si è svolta a Napoli "Esperienze di ascolto", devo dire molto ben organizzata dalla 3daudio, ho avuto il piacere di assistere ad una dimostrazione di un certo Pierre Bolduc.
Bene, ho potuto apprezzare differenze solo quando abbiamo scoltato una registrazione su una bobina magnetica.
Il confronto era appunto tra questo supporto e LP, CD e file mp3 a 320kb/s (se ricordo bene).
Comprimere di più porta a deterioramenti tangibili, ma onestamente, tra musica liquida a 320 kb/s, il CD e l'LP non ho apprezzato differenze.
Infatti tutta la spiegazione era appunto per dimostrare come sia fondamentale la qualità della registrazione (intesa proprio come tecnica di ripresa).
Il supporto e anche il suo campionamento riveste un'importanza secondaria se a monte abbiamo una ripresa non all'altezza.

roby2k ha scritto:Purtroppo devo contraddirti.
All'ultima manifestazione che si è svolta a Napoli "Esperienze di ascolto", devo dire molto ben organizzata dalla 3daudio, ho avuto il piacere di assistere ad una dimostrazione di un certo Pierre Bolduc.
Bene, ho potuto apprezzare differenze solo quando abbiamo scoltato una registrazione su una bobina magnetica.
Il confronto era appunto tra questo supporto e LP, CD e file mp3 a 320kb/s (se ricordo bene).
Comprimere di più porta a deterioramenti tangibili, ma onestamente, tra musica liquida a 320 kb/s, il CD e l'LP non ho apprezzato differenze.
Infatti tutta la spiegazione era appunto per dimostrare come sia fondamentale la qualità della registrazione (intesa proprio come tecnica di ripresa).
Il supporto e anche il suo campionamento riveste un'importanza secondaria se a monte abbiamo una ripresa non all'altezza.

l'ascolto del r2r è un esperienza che mi aggraderebbe fare , certo poi non è granchè pratico ascoltare i bobinoni a casa propria a meno che si sia proprio degli appassionatissimi .

il bobine a parte il fascino che puo' avere e' poco pratico e rumoroso di fondo.

qualsiasi bobine dal volto umano ha il problema che i motori e il trascinamento/svolgersi/avvolgersi del nastro creano rumore.

musicalmente sono molto validi per chi ama poco l' iper analisi quindi dettagliati ma non radiografici.

l'Mp3 taglia le frequenze che l'udito umano ha difficolta' , che con l'eta' diventa impossibilita', a percepire vedi sentire.

un LP registrato bene, vedi i mercury degli anni '50 e 60' i decca e via dicendo, sara' mediamente superiore del cd e molto superiore dell' Mp3.

poi se parliamo delle ristampe a 180 gr, abbastanza tronfie, il discorso cambia.

se ascolti the dark side of the moon prima stampa inglese e the dark side of the moon prima stampa italiana la differenza e' percepibile ed entrambi i dischi sono delle prime stampe.

il mio micro impianto e' distante anni luce dalla realta' della riproduzione musicale "live", come la gran maggioranza degli impianti domestici, ma mi accontento anche se un po' di dinamica e ritmo in piu' non guasterebbe.

In pratica mi stai dando ragione, anche il vinile, se registrato male, è una schifezza.
A volte mi capita di ascoltare degli mp3 a 256 kb che non hanno nulla da invidiare ad un flac.
E' ovvio che il flac lo preferisco sempre, anche per stare più tranquillo, ma quado la registrazione è buona, resta buona anche a 256 kb.

se le registrazioni(master) fanno pena il risultato sara' penoso.

con l'avvento della tecnologia compact disc la philips ha pensato bene di riversare il copioso catalogo di musica classica sul nuovo supporto ma ha pensato male nel farlo rimasterizzare ovvero taroccare da nuovi tecnici che poco o nulla conoscevano della tecnologia usata nella registrazione dei master originali(fino alla meta' degli anni 60 tecnologia a valvole).

risultato: catalogo da buttare.


il mitico rudy van gelder il tecnico delle registrazioni di BLUE NOTE negli anni d'oro del jazz e ha curato per moltissimi anni la 'rimasterizzazione' del catalogo BLUE NOTE(non so se sia morto o se sia ancora in attivita')che e' riuscita a riproporre, attraverso la nuova tecnologia che ormai sembra essere gia' obsoleta, cd dal tocco sublime.

roby2k ha scritto:In pratica mi stai dando ragione, anche il vinile, se registrato male, è una schifezza.
A volte mi capita di ascoltare degli mp3 a 256 kb che non hanno nulla da invidiare ad un flac.
E' ovvio che il flac lo preferisco sempre, anche per stare più tranquillo, ma quado la registrazione è buona, resta buona anche a 256 kb.

Hai ragione da vendere, infatti i confronti vanno fatti a parità di registrazione!

Registrare è un'arte , per cui alcune registrazioni con microfoni scadenti risultano meglio dei grammofon milionari

proposta: perché non proviamo a chiedere allo stimatissimo ing. marco licetto se dal cd non sarà mai una riproduzione audiofila? un parere qualificato come il suo potrebbe chiarire meglio la discussione e sarei curioso di conoscerla. le registrazioni su cd dell'ing. lincetto le ascolto regolarmente per me sono superlative! (my opinion). il supporto migliore per le registrazioni audiofile? ...de gustibus.

e chi è licetto? mai visto nessun licetto qui

lello64 ha scritto:e chi è licetto? mai visto nessun licetto qui

  e' quello che non potrai mai essere tu !!...... caccolaaaaaa!!!!! sta bono  che questa e' roba da grandi. arifatte le trecie e inpara , che l'ing. lincetto te po' impara di tutto e di piu'.

questo è scemo proprio.... c'è poco da fare

lello64 ha scritto:questo è scemo proprio.... c'è poco da fare

cattivo ...insensibile e maleducato ecco!!!!!!! hooooo!!!
Maaaaaaa!!!!!....... le TRECCINE!?

L'mp3 e gemelli sono considerabili sottoprodotti del CD,
quindi è inutile inserirli nella discussione, sanno fare bene il loro lavoro:
alleggerire i tempo di trasferimento via internet, il peso nelle chiavette.
Nell'ascolto distratto delle loro migliori risoluzioni sono paragonabili
per qualità al CD, nell'ascolto attento, no!
Quanto sia attento il nostro ascolto distratto è causa di guerre:
- io la sento la differenza, io la sento eccome! -
evidentemente distratti non lo si era.

Alcuni formati di musica liquida sono superiori, per risoluzione, al CD:

la mia chiavetta,
quando le chiedo di scaricare la fototessera di una formica,
dice che non ce la fa, che è troppo stanca,
che questa notte non ha dormito, che è vecchia,
che ha paura dei virus, che ha il mal di testa, che oggi ha le sue cose ....

io non ho quindi idea di cosa sia la musica liquida ad alta definizione,
probabilmente somiglierà a Guerre Stellari, non indago,
perché proprio non so come si possa dire che in questo o in quel formato
la musica abbia una maggior dinamica,
si scambia forse la risoluzione colla compressone?
nel piano pianissimo forte fortissimo il CD ci mette bocca?
Casomai lo farà il fonico masterizzatore, ma quello viene prima,
non si possono dare ai figli le colpe dei padri.


Limiterei la discussione .... fuori tema ....
(perché Barone Rosso intendeva altro che la solita discussione sui formati)

a questi 3: ...... Vinile - Nastro - CD

ovviamente in questa sfida il vinile è il più penalizzato, perché?

Perché tra lettori CD economici e costosi c'è un filo di differenza,
perché nella lettura a pari velocità e pari larghezza traccia
tra registratori normali e professionali c'è un filo di differenza,

mentre .... cosa pensate,
di leggere e decidere la qualità intrinseca del vinile
usando una AT95 o una Ortofon 10?
Almeno 400 euro per la puntina vanno spesi, e poi altri 600 per un giradischi usato ...

e poi?
mi fermo qui, perché la prossima mia considerazione descriverebbe
l'incomprensibile paraocchi di chi ancora confronta questi 3 formati
(Vinile - Nastro - CD)
senza rendersi conto che ...........

possibile che ancora dopo 10 anni di forum non vi rendete conto che la sfida è truccata?
Possibile che non esista memoria?
Che non sia cioè possibile giudicare il Vinile?


nella sfida ..... Vinile - Nastro - CD

il CD ha la vita facile
il Nastro è svantaggiato
il Vinile è fortemente penalizzato

Spiegazione ........

ANZI, PRIMA UNA PRECISAZIONE!

ho voglia che sia la mia ultima spiegazione!
non meritate un minuto di tempo!
ho voglia di dimenticarvi!
in pratica ho repulsione per ognuno di voi! Tutti e 9900!
Andatevene tutti a quel paese!

Ieri ho scritto un 3D che non ha avuto seguito, nessuno è intervenuto!

E' POSSIBILE CHE FRITZNET E ANCHE PATRICK E FLORIN E EULERO E ECC ECC
SPARISCANO COSI' DA MESI O ANNI E A NESSUNO GLIE NE FREGA UN CAZZO?
NE' UN POST NE' UNA DOMANDA DI NESSUNO IN TRE MESI! TRE MESI!
ANDATE TUTTI A FARE IN CULO!
GLI AMICI SONO QUELLI DI CUI HAI BISOGNO,
NON QUELLI CHE TI SERVONO PER LE SPIEGAZIONCELLE SULL'ACUSTICA!
SENZA FRITZNET, SENZA FLORIN, SENZA PATRICK, SENZA EULERO, SENZA SOLIGO,
CON SONIC CHE SCRIVE SENZA DIALOGARE, E FLOVATO CHE MAI C'E'
E OLEGOL E MERAVIGLIA CHE ........
E MISSIONE CHE .......... E ....
MA CHI SIAMO NOI?
STO BEVENDO VINI BUONI PERCHE' MI HANNO INVITATO A UN ASSAGGIO DI VINI E SONO SEMIUBRIACO,
E DA SEMIUBRIACO DICO LE VERITA'!

Bene,
"il vinile è fortemente penalizzato"
perché?
perché nel tempo che fu, quando il CD non esisteva,
per fare il vinile occorrevano le registrazioni su nastro,
quella multitraccia prima,
quella master poi,
e dopo ancora quella che a volte facevano, il remastering.
quindi ....
quando giudicate il vinile del passato state giudicando 3 nastri + un vinile,
come fa il vinile ad essere migliore del nastro se contiene 3 nastri in serie?
In epoca moderna il vinile deriva da un file digitale,
non si stampa più da nastro,
spesso si utilizza un semplice CD di passaggio,
come fa il vinile ad essere migliore del CD se contiene il CD e il digitale?

Anni 80 .... mi pare, racconto una storia:
si diffondeva la voce sulla covinsione che le potenzialità del vinile
fossero molto più elevate e che fossero invece represse dalla presenza
del nastro madre (il multitraccia) e il nastro master.
Alcune case discografiche produssero pochi vinile utilizzando la tecnica
della registrazione in diretta:
dai microfoni direttamente alla matrice madre, senza né registrazione né montaggio,
questo nel Jazz, unica musica possibile per questo, e ottennero: il vinile puro.
Fu giudicato sorprendente,
quindi il nastro veniva giudicato come un fattore penalizzante.

Oggi invece com'è?
E' che il vinile è ancora penalizzato, perché deriva dal CD!
Nessun vinile ha prima il nulla o anche un nastro, ma oggi ha sempre un CD,
quindi che senso ha dire che il vinile è migliore del CD, se contiene un CD?

Il Nastro?

Nella competizione Vinile - Nastro - CD
anche il nastro è penalizzato, non credo che ci sia qualcuno al mondo che ora
possa ascoltare un nastro che non sia la copia di una registrazione digitale,
quindi anche il nastro contiene i BIT, e non è più se stesso.


CONCLUDO CON LE MIE OPINIONI:

1) CHE SIETE DEGLI STRONZI A NON SOFFRIRE DELL'ASSENZA DI PERSONE ESSENZIALI!
2) il nastro è migliore del vinile
3) il CD è migliore del nastro e del vinile
4) se la musica è bella anche una compact cassette va bene!
5) il Brunello di Montalcino '88 è una meraviglia, ma ora non lo sopporto più!


La vedete la candela come avatar?
La metto nei momenti tristi,
nei momenti depressionevoli, nei momenti in cui non sopporto neppure me stesso,
figuriamoci voi!
e Beppe e Massa dove sono? Ve lo chiedete? Perché Biagio c'è e non c'è?



Edit: ................ ma perché il PC mi segnala che "depressionevoli" è sbagliato?
vaffanculo!
Oggi non sopporto nemmeno il PC! Statemi alla larga! Sarà meglio!

Valter carissimo,hai ragione,io sono praticamente scomparso come anche gli altri che hai citato ma sono un po'saturo del forum e dell'aifai,ho scoperto che la materia mi...annoia!!E si è esaurita,almeno per il momento,quella vena cazzara che mi spingeva a intervenire nella continua sarabanda degli OT,a fare da sponda a Fritznet,Beppe61,Eulero,Portnoy65,Emmeci e molti altri,te compreso,nel ping pong matto dei post fuori tema.Leggo spesso il forum ma non intervengo non trovando spunti interessanti(per me ovviamente)per il rilancio in «fuorigioco»:ho come una sorta di tedio,di spleen...spero mi passi,non volermene.Un caro saluto.

professore! che diamine un semplice errore di digitazione intendevo ing. marco lincetto "sciapò" all'ingegnere e ai suoi lavor..... "capolavori" se non li si conoscono tacere e basta. meno male che i buoni "intenditori" non mancano da come leggo.

domar ha scritto:professore! che diamine un semplice errore di digitazione intendevo ing. marco lincetto "sciapò" all'ingegnere e ai suoi lavor..... "capolavori" se non li si conoscono tacere e basta. meno male che i buoni "intenditori" non mancano da come leggo.

Lincetto è quello di Velut luna?
Conosco qualcuno dei suoi dischi, non li considero affatto dei capolavori, anzi quelli che ho non mi piacciono per niente.

valterneri ha scritto:

Capisco l'abbandono, non capisco l'indifferenza.

è l'indifferenza di chi, pian piano, sta abbandonando.

A volte mi ritrovo a cominciare a scrivere una risposta. Arrivo a metà... quasi alla fine.. poi lascio perdere e non scrivo più niente.

Le discussioni OT, vero punto di forza del forum ai miei occhi, non ci sono più.
Quelle persone non ci sono più o non scrivono più. E neppure quelli che la sparano grossa, sì... insomma... gli utili idioti. Utili soprattutto a chi gioca di rimessa.

L'hifi non è più un collante, ammesso lo sia stato.

meraviglia ha scritto:A volte mi ritrovo a cominciare a scrivere una risposta. Arrivo a metà... quasi alla fine.. poi lascio perdere e non scrivo più niente.

Le discussioni OT, vero punto di forza del forum ai miei occhi, non ci sono più.
Quelle persone non ci sono più o non scrivono più. E neppure quelli che la sparano grossa, sì... insomma... gli utili idioti. Utili soprattutto a chi gioca di rimessa.

L'hifi non è più un collante, ammesso lo sia stato.

Ti straquoto,sensazioni identiche alle mie.Per giunta,quanto a me,contributi tecnici ne posso dare pochissimi quindi i miei interventi sarebbero inutili oltre che sporadici

Anche il mio livello di partecipazione è crollato. Ho preso il vezzo di scrivere qualche mia impressione nel settore "Cinefilia" (non che sia un esperto nel settore: anzi, semmai è il contrario) perché ho constatato che qualcuno legge i miei giudizi (terra terra) su ciò che guardo: per cui continuo   .

Oppure a rispondere a qualche domanda (molto) specifica fatta da qualche novizio su un argomento di mia conoscenza.

Ma la voglia di partecipare attivamente si è ridotta ai minimi termini.

Il mio impianto lo considero "consolidato" ad un livello che mi soddisfa, e la curiosità di ricercare cambiamenti non c'è più: l'interesse "primario" per la materia si è quindi notevolmente ridotto, anche se mantiene una valenza positiva in quanto mi permette di mantenermi in sporadico contatto con persone che ho imparato a stimare.

E l'interesse all'inizio "secondario", ma che poi era diventato quello più importante, cioè quello per le discussioni OT (spesso spassose, non di rado infuocate), non ha più trovato materia prima.

E questo a mio modesto avviso è avvenuto perché è stato permesso che la "diversa educazione"   di pochi potesse prendere impunemente il sopravvento, trasformando così quel che era un divertente punto di ritrovo (che aveva superato tanti momenti critici grazie alla forza ed alla sostanziale civiltà del "gruppo") in un posto nel quale il triangolino delle rapporti andrebbe cliccato 10 volte al giorno   . E non è detto che a tutti piaccia frequentare assiduamente un posto con queste nuove caratteristiche.

Ma di che parlate?! Abbandonando!? Ma de che! C’è, chi la vita l’ha distratto, può darsi! ma gli altri sono tutti qui che ronzano fra un nick nascosto, doppi/tripli nick di “appoggio” al mercatino delle loro bagatelle, etc.
Ripeto per la duecentesima volta: questo forum è in forte salute, relativamente. Date uno sguardo in giro.

Moltissimi non scrivono più o lo fanno sporadicamente, con l'aria snob da "distacco patrizio", ma solo perché, fra un post e l’altro a cui essi partecipavano, gli accadimenti si sono scontrati con la piccolezza della loro suscettibilità; da cui invero molta umanità non riesce a trarsi d’impaccio perché non si hanno, in genere, le capacità per fronteggiarli col giusto piglio. Sceneggiate napoletane, fiumi di lacrime di chi resta “in lutto” - essi immaginano! -; ma poi in un modo o in un altro sono sempre qui che leggono, alcuni scrivono inverosimili, quanto ridicoli, quesiti, in sostanza:parlano con qualcuno. Che non aspetta altro per, altrettanto, parlare con qualcuno.
“Cose” umane.

Che venga ribadito il concetto, va bene, ma tanto tempo fa scrissi fiumi di inchiostro in innumerevoli post riguardo al tema proposto adesso da valterneri, anche recentemente se non ricordo male, quello dell’indifferenza dell’uno, verso i destini degli altri utenti dei forum, tutti.
Ora non mi interessa ricercare quei post, né ho voglia di farlo, del resto, il fatto che nessuno ricordi avvalora la mia tesi.

Non importò a nessuno della faccenda, tranne forse b. De Simone, che si piccò per qualcosa che adesso non mi sovviene e qualcun altro che mi tacitò dicendo che “magari a quelli non gliene frega nulla di tornare a scrivere e sono felici così”. Sollevavo il problema dell’umanità assente nei forum, della sensibilità di ciascuno, calpestata con l'indifferenza cinica di chi ha altro da fare - vendere, fare affaruncoli, etc -.
Niente!. Non serve. E’ giusto che siano così, mi son convinto alfine, di questo.

Un’ultima chiosa a Meraviglia. L’hifi non è mai stato un collante qui dentro, così come, nella vita di tutti i giorni, le relazioni fra gli uomini scorrono a prescindere dalla causa per la quale essi si riuniscono, si incontrano. E poi, non importa che non ci siano più quelli che noi nostalgicamente ricordiamo essere stati interessanti, coinvolgenti, culturalmente avvincenti o semplicemente stimolanti; importa chi resta.
Chi va, non colto dalla fatal falce, abbandonando il proscenio e i compagni di viaggio, ha sempre torto e va archiviato, benevolmente e giustamente archiviato nei brevissimi ricordi, nelle rare, dovute, circostanze ad essi dedicate.

Albers ha scritto:Ma di che parlate?! Abbandonando!? Ma de che! C’è, chi la vita l’ha distratto, può darsi! ma gli altri sono tutti qui che ronzano fra un nick nascosto, doppi/tripli nick di “appoggio” al mercatino delle loro bagatelle, etc.
Ripeto per la duecentesima volta: questo forum è in forte salute, relativamente. Date uno sguardo in giro.

Moltissimi non scrivono più o lo fanno sporadicamente, con l'aria snob da "distacco patrizio", ma solo perché, fra un post e l’altro a cui essi partecipavano, gli accadimenti si sono scontrati con la piccolezza della loro suscettibilità; da cui invero molta umanità non riesce a trarsi d’impaccio perché non si hanno, in genere, le capacità per fronteggiarli col giusto piglio. Sceneggiate napoletane, fiumi di lacrime di chi resta “in lutto” - essi immaginano! -; ma poi in un modo o in un altro sono sempre qui che leggono, alcuni scrivono inverosimili, quanto ridicoli, quesiti, in sostanza:parlano con qualcuno. Che non aspetta altro per, altrettanto, parlare con qualcuno.
“Cose” umane.

Che venga ribadito il concetto, va bene, ma tanto tempo fa scrissi fiumi di inchiostro in innumerevoli post riguardo al tema proposto adesso da valterneri, anche recentemente se non ricordo male, quello dell’indifferenza dell’uno, verso i destini degli altri utenti dei forum, tutti.
Ora non mi interessa ricercare quei post, né ho voglia di farlo, del resto, il fatto che nessuno ricordi avvalora la mia tesi.

Non importò a nessuno della faccenda, tranne forse b. De Simone, che si piccò per qualcosa che adesso non mi sovviene e qualcun altro che mi tacitò dicendo che “magari a quelli non gliene frega nulla di tornare a scrivere e sono felici così”. Sollevavo il problema dell’umanità assente nei forum, della sensibilità di ciascuno, calpestata con l'indifferenza cinica di chi ha altro da fare - vendere, fare affaruncoli, etc -.
Niente!. Non serve. E’ giusto che siano così, mi son convinto alfine, di questo.

Un’ultima chiosa a Meraviglia. L’hifi non è mai stato un collante qui dentro, così come, nella vita di tutti i giorni, le relazioni fra gli uomini scorrono a prescindere dalla causa per la quale essi si riuniscono, si incontrano. E poi, non importa che non ci siano più quelli che noi nostalgicamente ricordiamo essere stati interessanti, coinvolgenti, culturalmente avvincenti o semplicemente stimolanti; importa chi resta.
Chi va, non colto dalla fatal falce, abbandonando il proscenio e i compagni di viaggio, ha sempre torto e va archiviato, benevolmente e giustamente archiviato nei brevissimi ricordi, nelle rare, dovute, circostanze ad essi dedicate.

Verissimo, assolutamente verissimo!
E tra le altre cose, aggiungerei che questo forum ha tutto da guadagnare da un momento nel quale "sopravvive solo ciò che davvero conta"... Magari, una bella sforbiciata da insulsi personalismi e tristissime diatribe (di cui io ero tra l'altro fiero e seriale promotore...) è proprio quello che ci vuole per ridare la giusta misura alla funzione di questa piattaforma, pian piano... Se tutto va bene, chi arriva qui dai meandri della rete lo fa perchè attratto dai rimasugli di una passata "particolare visione" dell'alta fedeltà ed ora che l'ambiente è più o meno libero da ingombranti ostacoli all'iniziativa dei novizi, qualcosa di nuovo potrà gradualmente svilupparsi...
Forza e coraggio.