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Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

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Messaggio Da giovyy Mar 9 Mar 2010 - 10:31

Potete indicarmi il link del kit che ha usato Porfido per questo pre? Grazie.
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Messaggio Da superluca71 Mar 9 Mar 2010 - 12:45

giovyy ha scritto:Potete indicarmi il link del kit che ha usato Porfido per questo pre? Grazie.

http://cgi.ebay.it/IMPROVED-6N3-5670-396A-2C51-AUDIO-TUBE-PREAMPLIFIER-KIT_W0QQitemZ350267575691QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item518d930d8b
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Messaggio Da Tfan Mar 9 Mar 2010 - 14:08

sasachess ha scritto:
- c'è un angolo della pcb dove confluisce la massa, se hai un centro stella che non sia quell'angolo, ti conviene isolarlo dallo chassis, altrimenti avresti 2 punti diversi di massa che posso causare differenza di potenziale, loop di massa, et simila.
)
e vero!

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Messaggio Da porfido Mar 9 Mar 2010 - 16:15

GRAZIE MILLE, RAGAZZI! Ok
GRAZIE FLORIN, PIERO, TFAN E SASACHESS!
Siete davvero gentilissimi! Smile

Comunque, 'ste maledette rca sono isolate, l'angolo pure.... Niente, mi sa che l'unica è tirare fuori il trafo.... Un pò di prove e risolverò sicuramente!


GRAZIE MILLE ANCORA!
BOTTIGLIA DI VERDUZZO DOVEROSA NEL CASO DI UN VOSTRO INGRESSO IN TERRA FRIULANA! Very Happy
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Messaggio Da sasachess Mar 9 Mar 2010 - 16:20

porfido ha scritto:
GRAZIE MILLE ANCORA!
BOTTIGLIA DI VERDUZZO DOVEROSA NEL CASO DI UN VOSTRO INGRESSO IN TERRA FRIULANA! Very Happy

Però, devi prima risolvere il problema.. altrimenti non c'è gusto a brindare!! Very Happy Wink
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Messaggio Da superluca71 Mar 9 Mar 2010 - 18:02

porfido ha scritto:Signori miei, strano ma vero, ma collegando anche la massa degli ingressi, l'humm si è ridotto e, volendo, potrei anche conviverci visto che è inudibile (se non attaccato alle casse) fino a livelli davvero elevati del pot....
Il fatto strano è che l'humm aumenta col pot, ma alla massima rotazione si tramuta in un fruscio! Ricomincia facendo reintervenire il pot abbassando il volume....
Non sarà mica 'sto attenuatore con le res in bella vista a pipparsi le interferenze? Suspect

Ma le due uscite da 3.15 come le hai collegate? hai lo schema di questo trasformatore....
secondo me è lui il problema.
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Messaggio Da porfido Mar 9 Mar 2010 - 18:15

superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:Signori miei, strano ma vero, ma collegando anche la massa degli ingressi, l'humm si è ridotto e, volendo, potrei anche conviverci visto che è inudibile (se non attaccato alle casse) fino a livelli davvero elevati del pot....
Il fatto strano è che l'humm aumenta col pot, ma alla massima rotazione si tramuta in un fruscio! Ricomincia facendo reintervenire il pot abbassando il volume....
Non sarà mica 'sto attenuatore con le res in bella vista a pipparsi le interferenze? Suspect

Ma le due uscite da 3.15 come le hai collegate? hai lo schema di questo trasformatore....
secondo me è lui il problema.

Caro Luca, capiti a fagiolo! Very Happy
Infatti 'sto cacchio di trafo ha due primari da 117 con 0 centrale e secondari così:
230-0-230 6,3-5-0 3,15-0-3,15
Come un pirla avevo collegato i due 3,15 al ponte per i filamenti delle 5670 ed i 6,3-0 alla raddrizzatrice...
10 minuti fa, ho collegato invece i 6,3-0 al ponte ed il ronzio si è ridotto ad essere inudibile totalmente fino alle ultime tre-quattro tacche del pot, livello a cui, visto il guadagno di questo pre, non arriverei mai nemmeno con un 2024....
Ma porcazza puttana.... Mmm
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Messaggio Da Tfan Mar 9 Mar 2010 - 18:20

quindi hai risolto?

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Messaggio Da piero7 Mar 9 Mar 2010 - 18:30

porfido ha scritto:
superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:Signori miei, strano ma vero, ma collegando anche la massa degli ingressi, l'humm si è ridotto e, volendo, potrei anche conviverci visto che è inudibile (se non attaccato alle casse) fino a livelli davvero elevati del pot....
Il fatto strano è che l'humm aumenta col pot, ma alla massima rotazione si tramuta in un fruscio! Ricomincia facendo reintervenire il pot abbassando il volume....
Non sarà mica 'sto attenuatore con le res in bella vista a pipparsi le interferenze? Suspect

Ma le due uscite da 3.15 come le hai collegate? hai lo schema di questo trasformatore....
secondo me è lui il problema.

Caro Luca, capiti a fagiolo! Very Happy
Infatti 'sto cacchio di trafo ha due primari da 117 con 0 centrale e secondari così:
230-0-230 6,3-5-0 3,15-0-3,15
Come un pirla avevo collegato i due 3,15 al ponte per i filamenti delle 5670 ed i 6,3-0 alla raddrizzatrice...
10 minuti fa, ho collegato invece i 6,3-0 al ponte ed il ronzio si è ridotto ad essere inudibile totalmente fino alle ultime tre-quattro tacche del pot, livello a cui, visto il guadagno di questo pre, non arriverei mai nemmeno con un 2024....
Ma porcazza puttana.... Mmm

cioè hai raddrizzatrice e valvole tutte sullo 0-6,3? Però a tutto volume ronza ancora...

E se levi proprio il ponte ecapacità e metti i due 3,15 alle valvole del pre (le alimenti in alternata) e lo 0 a massa e rimetti 0-6,3 alla raddrizzatrice?

Ma non è che son davvero pochi quei 1000uF dopo il ponte che alimenta le valvole? Come t'ho detto, io ho più di 20.000uF (e na resistenza per limitare un po' la tensione) sull'alimentazione filamenti dell'aikido
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Messaggio Da porfido Mar 9 Mar 2010 - 18:58

Tfan ha scritto:quindi hai risolto?

Bè, a voler essere perfezionisti no! Laughing
Certo è che se accosto l'orecchio ai tweeter (ma attaccato proprio) qualcosa sento....
L'importante è che questo disturbo non infici la qualità audio....
Boh....
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Messaggio Da porfido Mar 9 Mar 2010 - 18:59

piero7 ha scritto:
porfido ha scritto:
superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:Signori miei, strano ma vero, ma collegando anche la massa degli ingressi, l'humm si è ridotto e, volendo, potrei anche conviverci visto che è inudibile (se non attaccato alle casse) fino a livelli davvero elevati del pot....
Il fatto strano è che l'humm aumenta col pot, ma alla massima rotazione si tramuta in un fruscio! Ricomincia facendo reintervenire il pot abbassando il volume....
Non sarà mica 'sto attenuatore con le res in bella vista a pipparsi le interferenze? Suspect

Ma le due uscite da 3.15 come le hai collegate? hai lo schema di questo trasformatore....
secondo me è lui il problema.

Caro Luca, capiti a fagiolo! Very Happy
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10 minuti fa, ho collegato invece i 6,3-0 al ponte ed il ronzio si è ridotto ad essere inudibile totalmente fino alle ultime tre-quattro tacche del pot, livello a cui, visto il guadagno di questo pre, non arriverei mai nemmeno con un 2024....
Ma porcazza puttana.... Mmm

cioè hai raddrizzatrice e valvole tutte sullo 0-6,3? Però a tutto volume ronza ancora...

E se levi proprio il ponte ecapacità e metti i due 3,15 alle valvole del pre (le alimenti in alternata) e lo 0 a massa e rimetti 0-6,3 alla raddrizzatrice?

Ma non è che son davvero pochi quei 1000uF dopo il ponte che alimenta le valvole? Come t'ho detto, io ho più di 20.000uF (e na resistenza per limitare un po' la tensione) sull'alimentazione filamenti dell'aikido

No, la raddrizzatrice è sui 3,15-3,15...
Dici che dovrei mettere tutto sui 6,3?
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Messaggio Da piero7 Mar 9 Mar 2010 - 19:48

ma sei sicuro che l'hum non venga per davvero dal fiacco livellamento della 6,3volts?
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Messaggio Da porfido Mar 9 Mar 2010 - 19:54

piero7 ha scritto:ma sei sicuro che l'hum non venga per davvero dal fiacco livellamento della 6,3volts?

Eh, no....
Però allora avrebbero dovuto avvertirlo tutti, perchè credo tutti abbiano usato la stessa capacità....
Mmmmmmh.... Mmm
Effettivamente varrebbe la pena di provare su una millefori se aggiungendo un pò di cap le cose migliorano....
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Messaggio Da piero7 Mar 9 Mar 2010 - 20:29

porfido ha scritto:
piero7 ha scritto:ma sei sicuro che l'hum non venga per davvero dal fiacco livellamento della 6,3volts?

Eh, no....
Però allora avrebbero dovuto avvertirlo tutti, perchè credo tutti abbiano usato la stessa capacità....
Mmmmmmh.... Mmm
Effettivamente varrebbe la pena di provare su una millefori se aggiungendo un pò di cap le cose migliorano....

Nel mio pre ho l'alimentazione a 12v con un ponte ed un filtro RC, ho più di 20.000uF (con diodi veloci).
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Messaggio Da superluca71 Mar 9 Mar 2010 - 21:51

porfido ha scritto:
Caro Luca, capiti a fagiolo! Very Happy
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10 minuti fa, ho collegato invece i 6,3-0 al ponte ed il ronzio si è ridotto ad essere inudibile totalmente fino alle ultime tre-quattro tacche del pot, livello a cui, visto il guadagno di questo pre, non arriverei mai nemmeno con un 2024....
Ma porcazza puttana.... Mmm

Guarda stamattina non sono andato in ufficio e l'ho passata a leggere questo thread, ho acquistato la pcb ed ero indeciso se prendere anche il trasformatore cinese, poi ho visto i tuoi problemi e questo mi ha frenato. Ho visto le tue foto e non riuscivo a capire come avessi fatto a collegare le due uscite 3.15 ( non si vedeva bene dalla foto ). Ho visto invece come avevi collegato la 6.3 e mi è mi è sembrto logico fare il contrario di come avevi fatto tu...
Comunque il trasformatore in confronto a quello di raoli mi sembra meno di qualità.
Io fossi in te lo cambierei.
Hai misurato la i volt in uscita dalla raddrizzatrice?
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Messaggio Da porfido Mer 10 Mar 2010 - 8:00

superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:
Caro Luca, capiti a fagiolo! Very Happy
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230-0-230 6,3-5-0 3,15-0-3,15
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10 minuti fa, ho collegato invece i 6,3-0 al ponte ed il ronzio si è ridotto ad essere inudibile totalmente fino alle ultime tre-quattro tacche del pot, livello a cui, visto il guadagno di questo pre, non arriverei mai nemmeno con un 2024....
Ma porcazza puttana.... Mmm

Guarda stamattina non sono andato in ufficio e l'ho passata a leggere questo thread, ho acquistato la pcb ed ero indeciso se prendere anche il trasformatore cinese, poi ho visto i tuoi problemi e questo mi ha frenato. Ho visto le tue foto e non riuscivo a capire come avessi fatto a collegare le due uscite 3.15 ( non si vedeva bene dalla foto ). Ho visto invece come avevi collegato la 6.3 e mi è mi è sembrto logico fare il contrario di come avevi fatto tu...
Comunque il trasformatore in confronto a quello di raoli mi sembra meno di qualità.
Io fossi in te lo cambierei.
Hai misurato la i volt in uscita dalla raddrizzatrice?

Davvero? Dici che potrebbe essere il trafo in sè a causare rogne?
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Messaggio Da superluca71 Mer 10 Mar 2010 - 8:18

porfido ha scritto:
Davvero? Dici che potrebbe essere il trafo in sè a causare rogne?

Beh la mia è un'ipotesi, il tuo trafo anche un secondario a 5v e penso che tu non lo abbia collegato a nulla vero?
E sembre meglio collegare tutti i secondari secondo me.
Prova a metterci un led.

Mi dici come hai collegato i due secondari da 3.15 alla raddrizzatrice?
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Messaggio Da porfido Mer 10 Mar 2010 - 16:04

superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:
Davvero? Dici che potrebbe essere il trafo in sè a causare rogne?

Beh la mia è un'ipotesi, il tuo trafo anche un secondario a 5v e penso che tu non lo abbia collegato a nulla vero?
E sembre meglio collegare tutti i secondari secondo me.
Prova a metterci un led.

Mi dici come hai collegato i due secondari da 3.15 alla raddrizzatrice?

Eh, direttamente ai due capi dell'alternata diretta alla raddrizzatrice!
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Messaggio Da piero7 Mer 10 Mar 2010 - 16:31

hai tirato fuori e allontanato il trasformatore?
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Messaggio Da superluca71 Mer 10 Mar 2010 - 17:10

porfido ha scritto:

Eh, direttamente ai due capi dell'alternata diretta alla raddrizzatrice!

hai misurato la continua in uscita?

P.S. oggi ho contattato raoli per il trasformatore, ci vogliono 48€ spedito a casa.

Quello cinese 43$ spedito al netto dell'eventuale dogana...
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Messaggio Da porfido Mer 10 Mar 2010 - 18:45

piero7 ha scritto:hai tirato fuori e allontanato il trasformatore?

Non ancora Piero, mi faccio un paio di "prolunghe" e provo!
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Messaggio Da porfido Mer 10 Mar 2010 - 18:48

superluca71 ha scritto:
porfido ha scritto:

Eh, direttamente ai due capi dell'alternata diretta alla raddrizzatrice!

hai misurato la continua in uscita?

P.S. oggi ho contattato raoli per il trasformatore, ci vogliono 48€ spedito a casa.

Quello cinese 43$ spedito al netto dell'eventuale dogana...

In uscita dalla 6z4?
Non ho ancora provato, mò lo apro e vedo!
Eh, in effetti il Raioli sarà sicuramente migliore, ma visto il gran numero di utenti che ha sofferto di "ronziite acuta" Preampli - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 13 29313 anche con quello, non saprei proprio se si tratti di un problema riconducibile solo al trafo....
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Messaggio Da piero7 Mer 10 Mar 2010 - 18:49

porfido ha scritto:
piero7 ha scritto:hai tirato fuori e allontanato il trasformatore?

Non ancora Piero, mi faccio un paio di "prolunghe" e provo!

metti il tester in alternata e misura, giusto per avere un'idea, quanta alternata c'è dopo il ponte ed i 1000uF io mo vado a misurare il mio

l'alimentatore dei filamenti, con 4 diodi veloci e filtro RC con più di 20.000uF ha 12milli volt di residuo alternata. E ci sono +di 20.000 mF!!!

L'alimentatore dell'alta tensione (con 150uF soltanto) ma con i regolatori a valvole poco più di 1millivolt di residuo di alternata Laughing
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Messaggio Da Tfan Mer 10 Mar 2010 - 21:39

secondo me il problema è più riconducibile ad una serie di fattori, in parte dovuta alla pcb, infatti lo stesso pre cablato in aria non ronza assolutamente..... secondo me se inizi con lo spostare la stella di messa a terra vicino alla presa e lontano dagli rca è un buon inizio...
prova anche a isolare il punto di messa a terra della pcb, io feci così, e usai un singolo percorso dal selettore degli ingressi entrava nella pcb, usciva andava sul pot ed infine a terra.
per ultimo, dopo che hai isolato la pcb, con i coccodrilli che ti ho suggerito e con molta attenzione inizi a fare prove di collegamento al punto stella...
colleghi accendi senti il risultato, spegni riprovi etc... Ok

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Messaggio Da piero7 Mer 10 Mar 2010 - 21:40

Tfan ha scritto:secondo me il problema è più riconducibile ad una serie di fattori, in parte dovuta alla pcb, infatti lo stesso pre cablato in aria non ronza assolutamente..... secondo me se inizi con lo spostare la stella di messa a terra vicino alla presa e lontano dagli rca è un buon inizio...
prova anche a isolare il punto di messa a terra della pcb, io feci così, e usai un singolo percorso dal selettore degli ingressi entrava nella pcb, usciva andava sul pot ed infine a terra.
per ultimo, dopo che hai isolato la pcb, con i coccodrilli che ti ho suggerito e con molta attenzione inizi a fare prove di collegamento al punto stella...
colleghi accendi senti il risultato, spegni riprovi etc... Ok

se davvero è la pcb manco più le schede se ponno piglià dai cinesi Mad
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