Classe-D a prezzo irresistibile. Onkyo A-9355, A-5VL e A-1VL

Artinside ha scritto:
Doppio rilancio: sarebbe proprio molto gradito un confronto con lo Scythe

Da segnalare anche il più recente e compatto A-5VL:

LINK SITO UFFICIALE

Un filo più potente, più piccolo e leggero e con DAC 96/24Bit incorporato (!!).

Sempre presente pre-Phono MM (anche MC) e remote.

In Europa si trova a prezzi variabili tra
i 300 e i 370 Euro o in bundle con il lettore
CD/SACD a 550.

bonghittu ha scritto:

Artinside ha scritto:
Doppio rilancio: sarebbe proprio molto gradito un confronto con lo Scythe

Da segnalare anche il più recente e compatto A-5VL:

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Un filo più potente, più piccolo e leggero e con DAC 96/24Bit incorporato (!!).

Sempre presente pre-Phono MM (anche MC) e remote.

In Europa si trova a prezzi variabili tra
i 300 e i 370 Euro o in bundle con il lettore
CD/SACD a 550.

Molto bello anche questo, se poi qualche altro grosso produttore iniziasse a mettere in campo prodotti simili a prezzi abbordabili non sarebbe male....

bonghittu ha scritto:

Artinside ha scritto:
Doppio rilancio: sarebbe proprio molto gradito un confronto con lo Scythe

Da segnalare anche il più recente e compatto A-5VL:

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Un filo più potente, più piccolo e leggero e con DAC 96/24Bit incorporato (!!).

Sempre presente pre-Phono MM (anche MC) e remote.

In Europa si trova a prezzi variabili tra
i 300 e i 370 Euro o in bundle con il lettore
CD/SACD a 550.

Da quel che si legge però non sembrerebbe un class D, ma un amplificatore a/b

Tassadar ha scritto:Da quel che si legge però non sembrerebbe un class D, ma un amplificatore a/b

In effetti sembrerebbe di si, nella descrizione non si parla di amplificazione digitale.
Ma il modello A-9355 di cui si sta parlando qui, non è più in produzione?
Sul catalogo ci sono solo i due modelli più potenti (A-9555 e A-9755)...

Masterix ha scritto:

Tassadar ha scritto:Da quel che si legge però non sembrerebbe un class D, ma un amplificatore a/b

In effetti sembrerebbe di si, nella descrizione non si parla di amplificazione digitale.
Ma il modello A-9355 di cui si sta parlando qui, non è più in produzione?
Sul catalogo ci sono solo i due modelli più potenti (A-9555 e A-9755)...

" ... The A-5VL employs Onkyo’s exclusive VLSC technology ... " è la stessa della A-9355, molto interessante quest'ultimo A-5VL, anche per il DAC incorporato. Sarebbe davvero ottimo!

wincenzo ha scritto:" ... The A-5VL employs Onkyo’s exclusive VLSC technology ... " è la stessa della A-9355, molto interessante quest'ultimo A-5VL, anche per il DAC incorporato. Sarebbe davvero ottimo!

Oops... letto troppo in fretta... sorry!
Dunque l'A-5VL dovrebbe essere il modello che sostituisce l'A-9355. In effetti il dac integrato è una feature non comune negli ampli di marche commerciali, e potrebbe rivelarsi interessante.

Ragassuoli..In Uk l'A 9355 in vendita a 150 sterline (170 eu), spediscono anche in Francia e Germania con 55 eu di spediz. (magari, chiedendo, anche in Italia)....

http://cgi.ebay.co.uk/ONKYO-A-9355-Integrated-Digital-Amplifier-Black-A9355_W0QQitemZ290423309776QQcategoryZ86811QQcmdZViewItem

Eccomi qua. Ampli straprovato oggi, per la gioia dei miei vicini, da prima di pranzo fino alle 17 e dalle 20,30 fino ad adesso (ore 22,30), anzi mentre scrivo sto ancora a smanettare con le varie casse che tanto sono quasi tutte in Bi-amp e quindi rendono il confronto abbastanza semplice.

Gli ampli in prova sono, ovviamente, l'Onkyo A-9355, il mio fido Onkyo A-850 (definito da "Suono" nel 1995 "il coppi in fuga solitaria" tra gli integrati giapponesi) e, come alcuni di voi mi hanno chiesto, anche lo Scythe Sda1100.

Le sorgenti sono un lettore cd Sony Cdp-991 (nella metà degli anni '90 al top fra i lettori Sony), un lettore Dvd-DivX etc. Akai Dv333 con chip Mediatek 1389, una scheda audio Terratec Ews88 con Dsp Cirrus Logic.

Le casse sono le mie 3 coppie: Esb Optima 16, tre vie da pavimento, diffusori con una sensibilità superiore ai 90db, non so di preciso, ma suonano veramente forte, poste a circa 3,80 metri di distanza. Una coppia di Aithra 3 della RCF, sempre 3 vie, io le ho a pavimento ma saranno alte una settantina di centimetri, 90 db esatti di sensibilità, poste sempre alle estremità della mia stanza (non a ridosso degli angoli). Un paio di Klipsch B-2, 92db, poste a distanza di circa un metro e mezzo sopra la mia postazione di lavoro.

Le tracce che ho utilizzato sono state prese dai seguenti cd, rigorosamente originali:

Cd Test:
Marantz Hi-End Audiophile Test
McIntosh Reference Audio Test
Ultrasone Audio Test

Classica:
F.Gulda, The Well Tempered Clavier, Book1 e 2, J.S.Bach
S.Accardo-L.Manzini, Notturni per violino e pianoforte,Chopin-Sarasate
Philarmonia Slavonica, Sinfonia N°9 in Re minore, L.V.Beethoven

Pop-Rock, altro:
Scorpions, Pure Instinct
Paco De Lucia, Exitos
Alan Parsons, The best Of
D.Fagen, Morph The Cat
Fourplay, Heartfelt
Dream Theater, Six Degrees Of Inner Turbulence
Toto, Best Of
Svariati cd dei Queen, Steve Vai, Joe Satriani

Partiamo dal presupposto che ho potuto collegare lo Scythe solamente alle Klipsch, con le altre due coppie suona malissimo.

In linea di massima il confronto ha confermato le prime impressioni avute.

Devo sottolineare che a differenza di quanto affermino i dati di targa (60w 8ohm Onkyo A-850 - 70w 8ohm Onkyo A-9355) l'Onkyo con 15 anni sul groppone è spaventosamente più potente del suo neo-compagno digitale, che comunque di potenza ne ha in sovrabbondanza, probabilmente le misurazioni saranno state effettuate seguendo due standard di misurazione differenti.
L'Onkyo in classe d, l'A-9355, mi è sembrato essere il più neutro su tutti i diffusori e con tutte le sorgenti,
con degli acuti presenti e dettagliati ma non affaticanti nè aspri o metallici. L' A-850 mi sembra leggermente più sbilanciato verso i medio-bassi. Gli acuti sono leggermenti smussati, meno in evidenza, le frequenze medie più presenti, i bassi un pò "grossi".
Lo Scythe si difende finchè può, ma il confronto diretto è impietoso ed ha messo in evidenza, almeno alle mie orecchie, un' eccessiva predominanza di acuti. Il suono mi appare troppo sparato sulle alte frequenze, il charlie del grande Porcaro è più presente della cassa, Portnoy che impatta sul crash copre a momenti i solos di Petrucci, il violino di Accardo è a tratti fastidioso.
Il basso è latitante e questo fatto si coglie perfettamente nell'intro di Morph The Cat, dove il basso è si, veloce, preciso, ma è troppo asciutto, secco, poco godibile, falsato, distante da quel suono grosso, d'impatto, che Fagen vuole restituire in quel brano e che invece gli altri due ampli rendono perfettamente anche sulle piccole di casa Klipsch.
In conclusione, l'A-9355 suona più arioso, nettamente più equilibrato anche rispetto al fratellone. Per ampiezza di scena mi sembra che si equivalgano, tutti gli strumenti sono ben posizionati nello spazio, forse più credibile di poco il classe D che restituisce voci leggermente più presenti. La timbrica è ottima in entrambi i casi, ma gli strumenti a corda nell' A-9355 hanno un qualcosa di magico, forse anche dovuto alla maggiore apertura sulle frequenze acute del classe D. Riguardo al dettaglio non mi è sembrato in assoluto il punto di forza di nessuno dei due ampli. La dinamica degli Onkyo è eccellente e gli archi e le voci, specialmente feminili, dell' A-9355 mi hanno impressionato. Quelli che reputo i difetti dell' A-850 li ho già elencati, è un prodotto che ormai conosco come le mie tasche, anche se di ampli da casa mia ne sono passati tanti ed invece l'A-850 è ancora al proprio posto. Passiamo ai difetti dell' A-9355, anche se dopo un giorno di ascolti è sicuramente un azzardo pronunciarsi, correrò il rischio. Il classe D della Onkyo mi ha talvolta dato l'impressione di non essere particolarmente analitico, di non avere nel dettaglio estremo la sua punta di diamante. A volte mi è sembrato incartarsi un pò nei passaggi più complessi, anche se penso di stare cercando davvero il pelo nell'uovo.
In conclusione, dal mio punto di vista (d' udito sarebbe più corretto!), l' A-9355 vince abbastanza nettamente il confronto col fratellone ed entrambi surclassano il piccolo Scythe.
Certo che se pensate che nel '95 ho pagato l' A-850 quasi 1.500.000 e che l'A-9355 costa 300 euro, il digitale della Onkyo ha un rapporto qualità prezzo che secondo me tende verso l'infinito, in piena filosofia-T.
Non dimentichiamo che l'Sda1100 a 50 euro resta, a mio avviso, un affare clamoroso!
A presto!

Patrick ha scritto:Eccomi qua. Ampli straprovato oggi, per la gioia dei miei vicini, da prima di pranzo fino alle 17 e dalle 20,30 fino ad adesso (ore 22,30), anzi mentre scrivo sto ancora a smanettare con le varie casse che tanto sono quasi tutte in Bi-amp e quindi rendono il confronto abbastanza semplice.

Gli ampli in prova sono, ovviamente, l'Onkyo A-9355, il mio fido Onkyo A-850 (definito da "Suono" nel 1995 "il coppi in fuga solitaria" tra gli integrati giapponesi) e, come alcuni di voi mi hanno chiesto, anche lo Scythe Sda1100.

Le sorgenti sono un lettore cd Sony Cdp-991 (nella metà degli anni '90 al top fra i lettori Sony), un lettore Dvd-DivX etc. Akai Dv333 con chip Mediatek 1389, una scheda audio Terratec Ews88 con Dsp Cirrus Logic.

Le casse sono le mie 3 coppie: Esb Optima 16, tre vie da pavimento, diffusori con una sensibilità superiore ai 90db, non so di preciso, ma suonano veramente forte, poste a circa 3,80 metri di distanza. Una coppia di Aithra 3 della RCF, sempre 3 vie, io le ho a pavimento ma saranno alte una settantina di centimetri, 90 db esatti di sensibilità, poste sempre alle estremità della mia stanza (non a ridosso degli angoli). Un paio di Klipsch B-2, 92db, poste a distanza di circa un metro e mezzo sopra la mia postazione di lavoro.

Le tracce che ho utilizzato sono state prese dai seguenti cd, rigorosamente originali:

Cd Test:
Marantz Hi-End Audiophile Test
McIntosh Reference Audio Test
Ultrasone Audio Test

Classica:
F.Gulda, The Well Tempered Clavier, Book1 e 2, J.S.Bach
S.Accardo-L.Manzini, Notturni per violino e pianoforte,Chopin-Sarasate
Philarmonia Slavonica, Sinfonia N°9 in Re minore, L.V.Beethoven

Pop-Rock, altro:
Scorpions, Pure Instinct
Paco De Lucia, Exitos
Alan Parsons, The best Of
D.Fagen, Morph The Cat
Fourplay, Heartfelt
Dream Theater, Six Degrees Of Inner Turbulence
Toto, Best Of
Svariati cd dei Queen, Steve Vai, Joe Satriani

Partiamo dal presupposto che ho potuto collegare lo Scythe solamente alle Klipsch, con le altre due coppie suona malissimo.

In linea di massima il confronto ha confermato le prime impressioni avute.

Devo sottolineare che a differenza di quanto affermino i dati di targa (60w 8ohm Onkyo A-850 - 70w 8ohm Onkyo A-9355) l'Onkyo con 15 anni sul groppone è spaventosamente più potente del suo neo-compagno digitale, che comunque di potenza ne ha in sovrabbondanza, probabilmente le misurazioni saranno state effettuate seguendo due standard di misurazione differenti.
L'Onkyo in classe d, l'A-9355, mi è sembrato essere il più neutro su tutti i diffusori e con tutte le sorgenti,
con degli acuti presenti e dettagliati ma non affaticanti nè aspri o metallici. L' A-850 mi sembra leggermente più sbilanciato verso i medio-bassi. Gli acuti sono leggermenti smussati, meno in evidenza, le frequenze medie più presenti, i bassi un pò "grossi".
Lo Scythe si difende finchè può, ma il confronto diretto è impietoso ed ha messo in evidenza, almeno alle mie orecchie, un' eccessiva predominanza di acuti. Il suono mi appare troppo sparato sulle alte frequenze, il charlie del grande Porcaro è più presente della cassa, Portnoy che impatta sul crash copre a momenti i solos di Petrucci, il violino di Accardo è a tratti fastidioso.
Il basso è latitante e questo fatto si coglie perfettamente nell'intro di Morph The Cat, dove il basso è si, veloce, preciso, ma è troppo asciutto, secco, poco godibile, falsato, distante da quel suono grosso, d'impatto, che Fagen vuole restituire in quel brano e che invece gli altri due ampli rendono perfettamente anche sulle piccole di casa Klipsch.
In conclusione, l'A-9355 suona più arioso, nettamente più equilibrato anche rispetto al fratellone. Per ampiezza di scena mi sembra che si equivalgano, tutti gli strumenti sono ben posizionati nello spazio, forse più credibile di poco il classe D che restituisce voci leggermente più presenti. La timbrica è ottima in entrambi i casi, ma gli strumenti a corda nell' A-9355 hanno un qualcosa di magico, forse anche dovuto alla maggiore apertura sulle frequenze acute del classe D. Riguardo al dettaglio non mi è sembrato in assoluto il punto di forza di nessuno dei due ampli. La dinamica degli Onkyo è eccellente e gli archi e le voci, specialmente feminili, dell' A-9355 mi hanno impressionato. Quelli che reputo i difetti dell' A-850 li ho già elencati, è un prodotto che ormai conosco come le mie tasche, anche se di ampli da casa mia ne sono passati tanti ed invece l'A-850 è ancora al proprio posto. Passiamo ai difetti dell' A-9355, anche se dopo un giorno di ascolti è sicuramente un azzardo pronunciarsi, correrò il rischio. Il classe D della Onkyo mi ha talvolta dato l'impressione di non essere particolarmente analitico, di non avere nel dettaglio estremo la sua punta di diamante. A volte mi è sembrato incartarsi un pò nei passaggi più complessi, anche se penso di stare cercando davvero il pelo nell'uovo.
In conclusione, dal mio punto di vista (d' udito sarebbe più corretto!), l' A-9355 vince abbastanza nettamente il confronto col fratellone ed entrambi surclassano il piccolo Scythe.
Certo che se pensate che nel '95 ho pagato l' A-850 quasi 1.500.000 e che l'A-9355 costa 300 euro, il digitale della Onkyo ha un rapporto qualità prezzo che secondo me tende verso l'infinito, in piena filosofia-T.
Non dimentichiamo che l'Sda1100 a 50 euro resta, a mio avviso, un affare clamoroso!
A presto!

Grazie mille per le tue ulteriori, precise e chiarificatrici, impressioni, e per l'interessante confronto con l'A 850 e il piccolo Scythe, buon ascolto!

Complimenti Patrick, per l'ottima recensione e, a questo punto, anche per il tuo nuovo acquisto!

A questo link una prova dell'Onkyo A-5VL, a quanto pare ottimo successore dell'A 9355...

http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=en&u=http://stereos.about.com/od/integratedampreview1/fr/onkyoa5vl.htm&ei=8t3ES6nyLuCfOJWvwMwP&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CCQQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3DONKYO%2BA-5VL%26hl%3Dit%26sa%3DG

Masterix ha scritto:
Dunque l'A-5VL dovrebbe essere il modello che sostituisce l'A-9355.
In effetti il dac integrato è una feature non comune negli ampli di marche commerciali,
e potrebbe rivelarsi interessante.

Esatto. Si tratta dell'ultima generazione di integrati della
casa presentata nel 2009 e che si pone in una fascia intermedia
tra il 9355 e il 9555.

Comunque credo sia solo questione di tempo. L'integrazione
è conveniente e con facilities come
l'ingresso digitale e uno stadio phono decente può destare
l'attenzione dell'audiofilo più esigente ma anche attento
al budget.

Artinside ha scritto:A questo link una prova dell'Onkyo A-5VL, a quanto pare ottimo successore dell'A 9355...

Molto interessante, a parte il prezzo di listino

Grazie a voi ragazzi!

bonghittu ha scritto:

Masterix ha scritto:
Dunque l'A-5VL dovrebbe essere il modello che sostituisce l'A-9355.
In effetti il dac integrato è una feature non comune negli ampli di marche commerciali,
e potrebbe rivelarsi interessante.

Esatto. Si tratta dell'ultima generazione di integrati della
casa presentata nel 2009 e che si pone in una fascia intermedia
tra il 9355 e il 9555.

Comunque credo sia solo questione di tempo. L'integrazione
è conveniente e con facilities come
l'ingresso digitale e uno stadio phono decente può destare
l'attenzione dell'audiofilo più esigente ma anche attento
al budget.

Artinside ha scritto:A questo link una prova dell'Onkyo A-5VL, a quanto pare ottimo successore dell'A 9355...

Molto interessante, a parte il prezzo di listino

In Italia lo si trova tra i 339 e i 379 eu

Artinside ha scritto:A questo link una prova dell'Onkyo A-5VL, a quanto pare ottimo successore dell'A 9355...

E dalla recensione si direbbe che anche il dac integrato non sia niente male.
Se anche altre marche storiche dell'Hi-Fi, come Denon, Pioneer o Marantz, tanto per fare qualche nome, seguissero l'esempio di Onkyo, probabilmente si avrebbero sempre più buoni amplificatori a prezzi competitivi, vista la concorrenza.
E credo sarebbe anche un brutto colpo per quei costruttori, come Virtue Audio tanto per citarne uno, che hanno ormai abbandonato la filosofia T-Class, almeno per quanto riguarda i prezzi.

Masterix ha scritto:

Artinside ha scritto:A questo link una prova dell'Onkyo A-5VL, a quanto pare ottimo successore dell'A 9355...

E dalla recensione si direbbe che anche il dac integrato non sia niente male.
Se anche altre marche storiche dell'Hi-Fi, come Denon, Pioneer o Marantz, tanto per fare qualche nome, seguissero l'esempio di Onkyo, probabilmente si avrebbero sempre più buoni amplificatori a prezzi competitivi, vista la concorrenza.
E credo sarebbe anche un brutto colpo per quei costruttori, come Virtue Audio tanto per citarne uno, che hanno ormai abbandonato la filosofia T-Class, almeno per quanto riguarda i prezzi.

Speriamo sia questa la strada, ampli a prezzi entry level, buone potenze e prestazioni paragonabili ad apparecchi, solo qualche hanno fa, ben più costosi, oggetti che possano continuare la strada di Trends (ma più potenti) e Virtue (ma, a questo punto, più economici)....

Foto del A-5VL:

Bravo Patrick, bella prova
... e a questo punto bell'acquisto!
Ti avevo chiesto in particolare il confronto col bestione A-850 perchè lo conosco e lo considero bensuonante, anche se preferisco il suono più asciutto sul basso e dettagliato dei classe T.
Un prodotto con le facilities di un ampli AB commerciale, Un cuore in classe t (d), buona potenza e un prezzo abbordabile... direi che è davvero dura resistere, almeno per me.

Poi il modello col dac incorporato mi fa proprio sbavare

vastx ha scritto:Ti avevo chiesto in particolare il confronto col bestione A-850 perchè lo conosco e lo considero bensuonante, anche se preferisco il suono più asciutto sul basso e dettagliato dei classe T.

E difatti è proprio questo che è risultato dal mio ascolto. Non posso che dire di essere contento dell'acquisto. Ora mi piacerebbe tantissimo ascoltare un TA3020 e fare dei confronti...

Artinside ha scritto:oggetti che possano continuare la strada di Trends (ma più potenti) e Virtue (ma, a questo punto, più economici)....

...anche più flessibili e più belli.

Già che ci siamo vi posto un paio di foto.

L'interno dell'A-9355 con due Nippon Chemicon da 10000mF l'uno in bella vista:

https://i.servimg.com/u/f60/15/10/21/95/a935512.jpg

La mia postazione di lavoro con la bestiolina digitale ed accanto il piccolo Sda1100:

https://i.servimg.com/u/f60/15/10/21/95/a9355111.jpg

Patrick ha scritto:
Ora mi piacerebbe tantissimo ascoltare un TA3020 e fare dei confronti...

Patrick... ma il 3020 lo puoi ascoltare tranquillamente
Vedo che sei di Messina, vieni da noi e scendi l'onkyo...
http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/itaca-vastx-fest-t8027-0.htm
Potrai paragonarlo con quello che vuoi!

vastx ha scritto:
Patrick... ma il 3020 lo puoi ascoltare tranquillamente
Vedo che sei di Messina, vieni da noi e scendi l'onkyo...
http://t-class.niceboard.org/meetings-f52/itaca-vastx-fest-t8027-0.htm
Potrai paragonarlo con quello che vuoi!

Mi fai venire da piangere! il martedì è l'unico giorno nel quale non posso in alcun modo liberarmi.

Too bad!
Vabbuò, speriamo allora la prossima volta

vastx ha scritto:Potrai paragonarlo con quello che vuoi!

Ma il Virtue lo stretto l'ha attraversato?