Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
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Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Incipit:
Lo metto qua questo post in quanto non saprei dove ficcarlo. A seconda della piega che prende vediamo che farne.
***********************************************
A Wasky l’avevo promesso un po’ di tempo fa, questo post.
Ed ora, eccomi qui a rompergli le palle.
Su cosa?
Semplice semplice.
Con domande impertinenti riguardo ‘il far misure’.
Come sapete, il buon Roberto è un grande esperto di misure ambientali, di altoparlanti e di diffusori in generale, avendo anche la CLIO.
Ovviamente, il sottoscritto non vuole mettere in dubbio nulla, ma vorrebbe capire meglio, cosa si intende, quando si dice “guarda sta misura, zotico!”
Orbene, supponiamo di parlare di una roba basilare.
Misura di diffusori in ambiente. Premetto che parlo da assoluto profano del settore.
E direte, allora: ma perché ce rompi le palle, allora?
Facile: sto solo senza famiglia, il tempo lo devo pur passare no?
E non è ora per verniciare il Dune!!
Quindi.
Da ciò che ho capito, quel che si fa è la seguente roba (correggimi Robè se sbaglio).
1. Si piazza il diffusore (supponiamo di misurarne uno, per semplicità), in una data posizione che segneremo
2. Si piazza il microfono ad un metro di distanza
3. Si acquisisce con CLIO la risposta dei diffusori ad un dato segnale in ingresso (schematizzando si potrebbe dire che i diffusori sono la sorgente, il microfono il rivelatore e CLIO+PC l’elettronica di acquisizione).
4. Si guarda la misura ottenuta (Risposta Vs Frequenza)
Giusto?
Lo metto qua questo post in quanto non saprei dove ficcarlo. A seconda della piega che prende vediamo che farne.
***********************************************
A Wasky l’avevo promesso un po’ di tempo fa, questo post.
Ed ora, eccomi qui a rompergli le palle.
Su cosa?
Semplice semplice.
Con domande impertinenti riguardo ‘il far misure’.
Come sapete, il buon Roberto è un grande esperto di misure ambientali, di altoparlanti e di diffusori in generale, avendo anche la CLIO.
Ovviamente, il sottoscritto non vuole mettere in dubbio nulla, ma vorrebbe capire meglio, cosa si intende, quando si dice “guarda sta misura, zotico!”
Orbene, supponiamo di parlare di una roba basilare.
Misura di diffusori in ambiente. Premetto che parlo da assoluto profano del settore.
E direte, allora: ma perché ce rompi le palle, allora?
Facile: sto solo senza famiglia, il tempo lo devo pur passare no?
E non è ora per verniciare il Dune!!
Quindi.
Da ciò che ho capito, quel che si fa è la seguente roba (correggimi Robè se sbaglio).
1. Si piazza il diffusore (supponiamo di misurarne uno, per semplicità), in una data posizione che segneremo
2. Si piazza il microfono ad un metro di distanza
3. Si acquisisce con CLIO la risposta dei diffusori ad un dato segnale in ingresso (schematizzando si potrebbe dire che i diffusori sono la sorgente, il microfono il rivelatore e CLIO+PC l’elettronica di acquisizione).
4. Si guarda la misura ottenuta (Risposta Vs Frequenza)
Giusto?
diechirico- Membro classe argento
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Cominciamo con la disamina... Parte I
Ora le mia domanda, semplice semplice.
Quanto è affidabile sta misura? Quanto è realmente rappresentativa?
Escludiamo pure ogni effetto ambientale, che a questo stadio non mi interessa.
Se dico che il diffusore ha 88db di sensibilità, quanto può esser affidabile questo numero?
Può essere 87db? 89db? 86db?
Mmmmh.
Ragioniamoci sopra.
Partiamo da zero.
Posiziono il diffusore e poi posiziono il microfono davanti a questo, ad una certa posizione.
Quanto influisce la posizione di quest’ultimo sul risultato finale? Come posso esser sicuro che il microfono sia perfettamente in asse con il diffusore? Che sia parallelo al pavimento? Un errore sulla posizione, che influenza ha sul risultato finale? Trascurabile? In che quantità?
Ok, supponiamo di ottenere un grafico, con un valore di Ydb a XHz.
Smonto tutto, rimetto i diffusori nell’imballo, riporto il microfono a casa.
Una settimana dopo, torno nello stesso posto. Riposiziono il diffusore. Riposiziono il microfono.
Rimisuro tutto da capo, nelle stesse condizioni di acquisizione.
Il valore che ottengo è uguale a quello già ottenuto? Qual è la riproducibilità del dato? Io non ci credo manco se lo vedo che il grafico che ottengo è uguale a quello già ottenuto.
In particolare, mi aspetto una dipendenza non trascurabile dall’angolo del microfono rispetto al diffusore.
Ma questo come si misura? Come si controlla?
[continua]
Quanto è affidabile sta misura? Quanto è realmente rappresentativa?
Escludiamo pure ogni effetto ambientale, che a questo stadio non mi interessa.
Se dico che il diffusore ha 88db di sensibilità, quanto può esser affidabile questo numero?
Può essere 87db? 89db? 86db?
Mmmmh.
Ragioniamoci sopra.
Partiamo da zero.
Posiziono il diffusore e poi posiziono il microfono davanti a questo, ad una certa posizione.
Quanto influisce la posizione di quest’ultimo sul risultato finale? Come posso esser sicuro che il microfono sia perfettamente in asse con il diffusore? Che sia parallelo al pavimento? Un errore sulla posizione, che influenza ha sul risultato finale? Trascurabile? In che quantità?
Ok, supponiamo di ottenere un grafico, con un valore di Ydb a XHz.
Smonto tutto, rimetto i diffusori nell’imballo, riporto il microfono a casa.
Una settimana dopo, torno nello stesso posto. Riposiziono il diffusore. Riposiziono il microfono.
Rimisuro tutto da capo, nelle stesse condizioni di acquisizione.
Il valore che ottengo è uguale a quello già ottenuto? Qual è la riproducibilità del dato? Io non ci credo manco se lo vedo che il grafico che ottengo è uguale a quello già ottenuto.
In particolare, mi aspetto una dipendenza non trascurabile dall’angolo del microfono rispetto al diffusore.
Ma questo come si misura? Come si controlla?
[continua]
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Premetto che: voglio cogitare bene su questo post e lo voglio portare anche su CHF come ti avevo detto Diego
Piccolo consiglio e credimi non sto scherzando, apponi la tua laurea a indirizzo di laurea in calce non è per darti tono ma, per scoraggiare i curiosi che "ignorano" a dire stronz@te
Ogni costruttore o cantinaro ha i suoi sistemi per effettuare le misure e il suo ambiente ma, cominciamo a distinguere misure in ambiente e misure in fase di progetto del diffusore
Io seguo il sistema che ho appreso dal mio maestro e che combacia con le riflessioni di Alberto Maltese sul posizionamento del microfono al centro dei due centri di emissione
Riporto ma, avrei il piacere che tu lo avessi fatto su CHF
Roberto
Piccolo consiglio e credimi non sto scherzando, apponi la tua laurea a indirizzo di laurea in calce non è per darti tono ma, per scoraggiare i curiosi che "ignorano" a dire stronz@te
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Io seguo il sistema che ho appreso dal mio maestro e che combacia con le riflessioni di Alberto Maltese sul posizionamento del microfono al centro dei due centri di emissione
Riporto ma, avrei il piacere che tu lo avessi fatto su CHF
Roberto
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
facciamo na cosa, robè.wasky ha scritto:Premetto che: voglio cogitare bene su questo post e lo voglio portare anche su CHF come ti avevo detto Diego
Piccolo consiglio e credimi non sto scherzando, apponi la tua laurea a indirizzo in calce non è per darti tono ma, per scoraggiare i curiosi che "ignorano" a dire stronz@te
Ogni costruttore o cantinaro ha i suoi sistemi per effettuare le misure e il suo ambiente ma, cominciamo a distinguere misure in ambiente e misure in fase di progetto del diffusore
Io seguo il sistema che ho appreso dal mio maestro e che combacia con le riflessioni di Alberto Maltese sul posizionamento del microfono al centro dei due centri di emissione
Riporto ma, avrei il piacere che tu lo avessi fatto su CHF
Roberto
apri tu il post su chf, e posto di là.
forse ha ben più senso.
okiappa? (sto ancora a ride pe sta cosa...)
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
diechirico ha scritto:Ora le mia domanda, semplice semplice.
Quanto è affidabile sta misura? Quanto è realmente rappresentativa?
Escludiamo pure ogni effetto ambientale, che a questo stadio non mi interessa.
Se dico che il diffusore ha 88db di sensibilità, quanto può esser affidabile questo numero?
Può essere 87db? 89db? 86db?
Mmmmh.
In facolta abbiamo appreso che per ottenere una misura se ne devono prendere diverse e poi ottenere una media quindi almeno io discrimino molto con CLIO ripetendo lo sweep di misura anche 5 volte di seguito
Ragioniamoci sopra.
Partiamo da zero.
Posiziono il diffusore e poi posiziono il microfono davanti a questo, ad una certa posizione.
Quanto influisce la posizione di quest’ultimo sul risultato finale? Come posso esser sicuro che il microfono sia perfettamente in asse con il diffusore? Che sia parallelo al pavimento? Un errore sulla posizione, che influenza ha sul risultato finale? Trascurabile? In che quantità?
Se uno durante una misura non sta attento almeno a queste cose come ti spiegavo è meglio che si da alla costruzione delle barche a vela
Le misure si fanno in campo libero Io come ti dicevo seguo il principio di Alberto Maltese e posiziono il microfono al centro di woofer e Tw e mantenendo un allineamento perfetto grazie ad un China laser
Cavalletto e livella per il microfono e sei ok
Hai scordato di citare la bonta del microfono e il suo ottimo riscaldamento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Robè, di CLIO parliamo dopo, che te credi?wasky ha scritto:diechirico ha scritto:Ora le mia domanda, semplice semplice.
Quanto è affidabile sta misura? Quanto è realmente rappresentativa?
Escludiamo pure ogni effetto ambientale, che a questo stadio non mi interessa.
Se dico che il diffusore ha 88db di sensibilità, quanto può esser affidabile questo numero?
Può essere 87db? 89db? 86db?
Mmmmh.
In facolta abbiamo appreso che per ottenere una misura se ne devono prendere diverse e poi ottenere una media quindi almeno io discrimino molto con CLIO ripetendo lo sweep di misura anche 5 volte di seguitoRagioniamoci sopra.
Partiamo da zero.
Posiziono il diffusore e poi posiziono il microfono davanti a questo, ad una certa posizione.
Quanto influisce la posizione di quest’ultimo sul risultato finale? Come posso esser sicuro che il microfono sia perfettamente in asse con il diffusore? Che sia parallelo al pavimento? Un errore sulla posizione, che influenza ha sul risultato finale? Trascurabile? In che quantità?
Se uno durante una misura non sta attento almeno a queste cose come ti spiegavo è meglio che si da alla costruzione delle barche a vela
Le misure si fanno in campo libero Io come ti dicevo seguo il principio di Alberto Maltese e posiziono il microfono al centro di woofer e Tw e mantenendo un allineamento perfetto grazie ad un China laser
Cavalletto e livella per il microfono e sei ok
Hai scordato di citare la bonta del microfono e il suo ottimo riscaldamento
Il problema del laser è che non ti garantisce un allineamento veramente ottimale. Per farlo, dovresti avere un target intermedio (quindi a ca mezzo metro), con un forellino dove deve passare il laser. Un allineamento di questo tipo, si fa con tre punti. Con due hai una dipendenza dall'angolo importante. Sta cosa me convince poco. soprattutto perchè dovresti mettere il laser proprio sulla punta del mic (se quella è l0area di rivelazione). Ma per questioni di ingombro nun lo poi fa.
Per il mic, poi: non ho scordato niente, Robè. Qui stiamo solo parlando di mettere su il setup. Ancora non abbiamo acceso manco la luce. Te l'avevo detto che t'avrei rotto i maroni....
Per quanto riguarda la laurea: non ci penso proprio, neanche a nominarla.
E' un pezzo di carta che non serve assolutamente a nulla, se non a far contenti quelli con cui si para, talvolta.
Ricordo che - correva l'anno 2003 - nei ringraziamenti della mia tesi di laurea ad un certo punto ringraziai i ricercatori con cui ho lavorato per "avermi introdotto all'arte di far misure". E da lì non mi sono più mosso. Dopo due mesi sono entrato nel settore della strumentazione analitica. Ed è iniziato il calvario!
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=2210
report ora ti aspetto in ambiente ostile per vedere come te la cavi con "I Veri Esperti" no co sto zammammero de Wasky
Mitico Prof Diego
report ora ti aspetto in ambiente ostile per vedere come te la cavi con "I Veri Esperti" no co sto zammammero de Wasky
Mitico Prof Diego
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
fossi no zammammero come te, robè...wasky ha scritto:http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=2210
report ora ti aspetto in ambiente ostile per vedere come te la cavi con "I Veri Esperti" no co sto zammammero de Wasky
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diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
fantastico post. grazie mille ragazzi
Allora secondo me per impostare un discorso del genere è necessario descrivere precisamente la finalità della misura, e sopratutto quali sono i parametri di cui ci si deve occupare.
Per la riproducibilità ,lo so risulterà banale , è necessario creare dei riferimenti il più precisi possibile questo chiaramente è possibile solo standardizzando dei protocolli operativi che includano e modellizino la maggior parte delle variabili possibili.
Il problema maggiore è decidere quale sarà una accuratezza buona per rendere una misura significativa in questo ambito. Molto importante sarà quindi il decidere cosà porterà a variazioni significative e cosa no.
?.Non riesco a capire quale sia la finalità vera delle misure e quando si possa decidere che la misura ottenuta sia significativa e soddisfaciente . la finalità è "smplicemente" quella di descrivere il sistema diffusore ambiente? se si ok ma come viene approssimato il nostro ambiente e questo come influisce?
Quali benefici porterebbe alla riproduzione una misura estremamente accurata? Potrebbe forse portare a nuovi parametri da includere nelle simulazioni e quindi un beneficio a monte del problema?
se vi sembra che quello che ho scritto siano c.......te ditemi che elimino il post.
ciao nicola
Allora secondo me per impostare un discorso del genere è necessario descrivere precisamente la finalità della misura, e sopratutto quali sono i parametri di cui ci si deve occupare.
Per la riproducibilità ,lo so risulterà banale , è necessario creare dei riferimenti il più precisi possibile questo chiaramente è possibile solo standardizzando dei protocolli operativi che includano e modellizino la maggior parte delle variabili possibili.
Il problema maggiore è decidere quale sarà una accuratezza buona per rendere una misura significativa in questo ambito. Molto importante sarà quindi il decidere cosà porterà a variazioni significative e cosa no.
?.Non riesco a capire quale sia la finalità vera delle misure e quando si possa decidere che la misura ottenuta sia significativa e soddisfaciente . la finalità è "smplicemente" quella di descrivere il sistema diffusore ambiente? se si ok ma come viene approssimato il nostro ambiente e questo come influisce?
Quali benefici porterebbe alla riproduzione una misura estremamente accurata? Potrebbe forse portare a nuovi parametri da includere nelle simulazioni e quindi un beneficio a monte del problema?
se vi sembra che quello che ho scritto siano c.......te ditemi che elimino il post.
ciao nicola
nicommush- Membro di riguardo
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Nicola, ne stiamo discutendo su CHF, anche. Dai un occhio là.nicommush ha scritto:fantastico post. grazie mille ragazzi
Allora secondo me per impostare un discorso del genere è necessario descrivere precisamente la finalità della misura, e sopratutto quali sono i parametri di cui ci si deve occupare.
Per la riproducibilità ,lo so risulterà banale , è necessario creare dei riferimenti il più precisi possibile questo chiaramente è possibile solo standardizzando dei protocolli operativi che includano e modellizino la maggior parte delle variabili possibili.
Il problema maggiore è decidere quale sarà una accuratezza buona per rendere una misura significativa in questo ambito. Molto importante sarà quindi il decidere cosà porterà a variazioni significative e cosa no.
?.Non riesco a capire quale sia la finalità vera delle misure e quando si possa decidere che la misura ottenuta sia significativa e soddisfaciente . la finalità è "smplicemente" quella di descrivere il sistema diffusore ambiente? se si ok ma come viene approssimato il nostro ambiente e questo come influisce?
Quali benefici porterebbe alla riproduzione una misura estremamente accurata? Potrebbe forse portare a nuovi parametri da includere nelle simulazioni e quindi un beneficio a monte del problema?
se vi sembra che quello che ho scritto siano c.......te ditemi che elimino il post.
ciao nicola
La mia idea, però, è proprio a priori. Ossia, ambiente o no, quanto è affidabile il numero che leggiamo? Quanto è grande l'errore? Quant'è la riprodubibilità?
Qui, io mi riferisco al sistema di acquisizione e di campionamento. Ma solo dopo aver definito la riproducibilità del posizionamento. Cosa che sembra banale, ma secondo me non lo è manco per la fava!
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Hai beccato i compiti per le vacanzediechirico ha scritto:ok, su chf non posto più manco morto.
ne discutiamo qua.
vi prego: se qualcuno mi vede ancora comprare un solo numero di chf mi prenda a badilate in faccia.
la prossima volta, piuttosto mi prendo suono con la pubblicità delle cocaine.
Ivan- Giovane Saggio del Forum
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
io non ho parole, socio.Ivan ha scritto:Hai beccato i compiti per le vacanzediechirico ha scritto:ok, su chf non posto più manco morto.
ne discutiamo qua.
vi prego: se qualcuno mi vede ancora comprare un solo numero di chf mi prenda a badilate in faccia.
la prossima volta, piuttosto mi prendo suono con la pubblicità delle cocaine.
ma si può essere più stronzi?
uno ti dice così, l'altro ti parla per interposta persona e non si rivolge direttamente a te.
ma che modi di merda sono?
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
bene allora. Penso che per riprodurre il fattore ambientale bisogna valutarne prima le variabili.Adesso non so quali potrebbero essere ...una volta trovate provare a capire come descriverle . Poi avendo un ambiente completamente definito dai parametri che abbiamo in precedenza considerato importanti il problema sarebbe molto più semplice.Anche perchè non sarebbe difficile poi simularlo
Potrebbe forse essere utile operare con misure sia in camera aneconica e provare a fare le stesse misure in decine di ambienti differenti per poi valutare le differenze presenti nei tracciati.Ma penso sarebbe un lavoro immane e probabilmente poco proficuo.
Per il posizionamento penso che sarebbe riproducibile solo se vengono decisi degli standard utilizzati da tutti. E qui non so se siano già precisi.
Un problema potrebbe essere ancora a priori e quindi nel definire precisamente a cosa devono servire queste misure.
Se servono ad un utilizzo "descrittivo" non servirà operarle con grandissima accuratezza anche perchè non sappiamo quale sarebbe lo standard preciso a cui puntare .E' stato descritto il sistema diffusore-ambiente perfetto? Allora quale sarà il valore della misura ? a cosa possiamo correlarlo?
Anche per la progettazione non so aumentare la precisione di queste misure a cosa possa portare ...(e lo chiedo a voi perchè io son ignorante).
bo vabbè
Potrebbe forse essere utile operare con misure sia in camera aneconica e provare a fare le stesse misure in decine di ambienti differenti per poi valutare le differenze presenti nei tracciati.Ma penso sarebbe un lavoro immane e probabilmente poco proficuo.
Per il posizionamento penso che sarebbe riproducibile solo se vengono decisi degli standard utilizzati da tutti. E qui non so se siano già precisi.
Un problema potrebbe essere ancora a priori e quindi nel definire precisamente a cosa devono servire queste misure.
Se servono ad un utilizzo "descrittivo" non servirà operarle con grandissima accuratezza anche perchè non sappiamo quale sarebbe lo standard preciso a cui puntare .E' stato descritto il sistema diffusore-ambiente perfetto? Allora quale sarà il valore della misura ? a cosa possiamo correlarlo?
Anche per la progettazione non so aumentare la precisione di queste misure a cosa possa portare ...(e lo chiedo a voi perchè io son ignorante).
bo vabbè
nicommush- Membro di riguardo
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
diechirico ha scritto:ok, su chf non posto più manco morto.
ne discutiamo qua.
vi prego: se qualcuno mi vede ancora comprare un solo numero di chf mi prenda a badilate in faccia.
la prossima volta, piuttosto mi prendo suono con la pubblicità delle cocaine.
So' divulgatori...
Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
l'hai detto dottò.MaurArte ha scritto:diechirico ha scritto:ok, su chf non posto più manco morto.
ne discutiamo qua.
vi prego: se qualcuno mi vede ancora comprare un solo numero di chf mi prenda a badilate in faccia.
la prossima volta, piuttosto mi prendo suono con la pubblicità delle cocaine.
So' divulgatori...
per me possono schiattare seduta stante...
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Mica tutti i forum sono come questo!
thema2000ie- Moderatore
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
nicommush ha scritto:bene allora. Penso che per riprodurre il fattore ambientale bisogna valutarne prima le variabili.Adesso non so quali potrebbero essere ...
Le più impensabili e cito Reynolds con
Temperatura
Viscosita dell'aria
Altidudine
tutte queste influiscono sulla costante che è la velocita del suono espressa in m/s e che viene considerata sempre 345.000 ma, non lo è
quindi un AP misurato sulle alpi a 1400 mt slm di quota con temp di 12° e viscosita elevata ha delle misure non sovrapponibili a quelle prese sullo stesso diffusore a Roma con 28° e a 35 mt slm
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
grazie .
ma normalmente come ne tenete conto per fare le misure? Esistono tabulati dei correttivi da applicare per riportare i valori a condizioni "standard"? Esistono poi ste condizioni standard?
Ma quale può essere il valore relativo di questi parametri su una misura?
quando vedo riportate le misure non vengono mai indicate esplicitamente le condizioni ambientali.
forse è più utile osservare semplicemente l andamento generale del tracciato e quindi non serve cercare di aumentare la precisione sulle misure?
meglio che abbandoono questo 3d perchè sto post sembra un interrogatorio , ci son solo domande...
ma normalmente come ne tenete conto per fare le misure? Esistono tabulati dei correttivi da applicare per riportare i valori a condizioni "standard"? Esistono poi ste condizioni standard?
Ma quale può essere il valore relativo di questi parametri su una misura?
quando vedo riportate le misure non vengono mai indicate esplicitamente le condizioni ambientali.
forse è più utile osservare semplicemente l andamento generale del tracciato e quindi non serve cercare di aumentare la precisione sulle misure?
meglio che abbandoono questo 3d perchè sto post sembra un interrogatorio , ci son solo domande...
nicommush- Membro di riguardo
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
La mia premessa è che se partiamo dal presupposto che ci bastino delle misure con un'accuratezza del 10%, o ignota, beh, le misure non servono a niente. E non ha senso chiamarle misure. Da qui nasce il post.
A chi chiede: a che serve conoscere i veri db di un diffusore?
rispondo: se non serve, perchè provare a misurarli?
leggetevi le risposte su chf...
A chi chiede: a che serve conoscere i veri db di un diffusore?
rispondo: se non serve, perchè provare a misurarli?
leggetevi le risposte su chf...
diechirico- Membro classe argento
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Diè,
se vuoi mi interesso per farti avere un LARSON DAVIS
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Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
perdona l'ignoranza, ma di che parli?NicoRF ha scritto:Diè,
se vuoi mi interesso per farti avere un LARSON DAVIS
E' uin nuovo panino dell'IKEA?
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Luxman PD-291 (AT440MLb)
Grundig 1500 a Prof
Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
diechirico ha scritto:perdona l'ignoranza, ma di che parli?NicoRF ha scritto:Diè,
se vuoi mi interesso per farti avere un LARSON DAVIS
E' uin nuovo panino dell'IKEA?
ti diffido dal nominare quel nome!
lasciami passare la notte e poi ti dico....
Radiofaro- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 09.02.09
Numero di messaggi : 2150
Località : Puglia
Impianto : Denon PMA 1500 AE, sorgente CDP 1500 AE, diffusori Proson 6020 mk2 (Ciarizzate), cavi di potenza: Dustùtz cable; cavi segnale: byVicè
Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
Questo thread mi esalta!
Finalmente!
Wasky, dacce dentro!
P.S. Mi sa tanto che poi romperò un pò i maroni anche con ARTA e dsp vari al buon Roberto!
Finalmente!
Wasky, dacce dentro!
P.S. Mi sa tanto che poi romperò un pò i maroni anche con ARTA e dsp vari al buon Roberto!
porfido- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :- Spoiler:
Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
altrimenti prova a discuterne su chf: ti accoglieranno a braccia aperte.porfido ha scritto:Questo thread mi esalta!
Finalmente!
Wasky, dacce dentro!
P.S. Mi sa tanto che poi romperò un pò i maroni anche con ARTA e dsp vari al buon Roberto!
diechirico- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 24.09.08
Numero di messaggi : 4745
Località : Guidonia - Roma
Provincia : dipende dai giorni
Occupazione/Hobby : Spettroscopista (diciamo così...)
Impianto : Grundig R25
Marantz ND8006
Luxman PD-291 (AT440MLb)
Grundig 1500 a Prof
Re: Misure! Misure! Misure! Ma mi posso fidare?
diechirico ha scritto:altrimenti prova a discuterne su chf: ti accoglieranno a braccia aperte.porfido ha scritto:Questo thread mi esalta!
Finalmente!
Wasky, dacce dentro!
P.S. Mi sa tanto che poi romperò un pò i maroni anche con ARTA e dsp vari al buon Roberto!
Ho appena letto....
Mi lascia perplesso non poco l'approccio....
Se gli chiedessi come mai vendono 'ste casse a 800 euri:
http://www.blupress-shop.it/dettagli.asp?sid=81358369420100808213603&idp=94&categoria=
mi risponderebbero in maniera più costruttiva?
Ultima modifica di porfido il 8th Agosto 2010, 23:04 - modificato 1 volta.
porfido- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :- Spoiler:
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